GNOME 45 «Rīga»

А первая винда была такой ибо эппловский патент на перекрывающиеся окна.

Какой такой? В первой венде были оба типа окон.

Перекрывающиеся окна появились только во второй.

А и правда.

Начиная с 10 умеет.

… всё это х"ня, ибо!! гном2 имеет совершенную парадигму!! и он свят!!

Совершенные вещи нельзя улучшить, только испортить. =)

И это не только про Гном2…

Что характерно, на опеннете затирают любое упоминание той фотки.

Пора подумать о планшете на Fedora/Gnome.

И правильно. Это хамство со стороны гнома. Его бы форкнуть под новым именем, например Руном

Спасибо что обратил внимание, как-раз хотел переехать на что-то другое. Тут можно любой подлости ожидать.

А лошади прекрасно служат людям уже более двух тысяч лет.

Идиома «поехать в Ригу» заиграла новыми красками.

Ну дай я тебе понятным языком объясню. Вот есть Библия. Её части написаны на трёх языках — древнееврейском, арамейском и койне. Ни на одном из них сейчас никто не говорит.

Вот тут притормози. Кто сейчас «не говорит» на гтк2? Ты ведь в курсе, что тулкит DE никак не влияет на возможность запуска софта на других тулкитах, так что гном2 вполне «говорит» с приложениями на гтк3 и на qt разных версий.

Если под «не говорит», ты подразумеваешь разработчиков, то, во-первых, не такой уж гтк2 нечеловеческий, а во-вторых, если гном 2 идеален, то не нужно там менять ничего связанного с гтк, разве что новые пункты в списки добавить, вся остальная поддержка чисто «бэкенд».

Поэтому аналогия твоя бессмысленна.

Соответственно вопрос остаётся прежним, зачем эти уроды из Матэ сломали совместимость с темочкой, которую пользователь скачал где-то 15-20 лет назад и с тех пор к ней привык?

10 лет до этого выходит стыдно было показывать?

Типа того. Что-то можно было слепить, показать какие-нибудь фокусы с Компизом, темы, иконки, но все это был конструктор. Одно то, что существовал Компиз уже говорит все, о Линукс-десктопе прошлого.

На 40-й раз наконец получился продукт

Именно. Просто берешь и пользуешься. Без всякого пердолинга.

Я вам больше скажу, Гном многократно удобней Винды. Когда я пользуюсь Гномом и его приложениями, я чувствую, что о юзабилити ДУМАЛИ. Когда я пользуюсь Виндой или КДЕ, то в 95% случаев я вижу, что просто высрали виджеты на канвас – пользуйся как хочешь, смотри сколько настроек и тумблеров!

Господи, в Винде даже темную/светлую тему нельзя по-человечески переключить.

Потому что GTK2 помер, почему-почему.

Как помер, в гноме 2 же он шевелится!

И потом, гтк2 открыт, берите и поддерживайте. Понятно, все ваши новомодные вейланды в него не интегрировать, но и не надо же. Баги исправляйте, какие-нибудь анахронизмы модернизируйте, не так уж много работы там. Всяко меньше чем при переводе всего гнома2 на гтк3.

Куча серьёзного софта до сих пор на мотифе каком-нибудь работает, а на винде есть user32, тулкит, которому уже под 30 лет и на который майкрософт забили давно, однако даже новый софт под него пишется. А тут идеальный гном2 уже написан, зачем его портить?

10 лет до этого выходит стыдно было показывать? На 40-й раз наконец получился продукт, просто лол. Хороший наброс, да.

10 лет назад может и стыдно было, с одной стороны убогий гном2, с другой гном3 явно недоделанный. Тут видишь проблема такая: когда ты заблудился и зашёл далеко в болото, первое время тебе придётся забыть о том, куда тебе нужно было идти, и тратить усилия только на то чтоб выбраться. Гном 3 старых годов - это результат такого вот возвращения, тогда даже некоторые умные люди выражали недовольство. С гномом 3 примерно та же ситуация что и с сустемд: в момент большой переделки умные и уважаемые люди смотрели и говорили «чёт хреново всё, я повременю пока этим пользоваться», за ними повторяли, только в более резких выражениях, не очень умные, желающие примазаться. Потом проходило время, умные люди уже спокойно пользовались, не очень умные тоже, и только самые дурачки, которые начитались старых срачей и решили, что презрение данным проектам делает их крутыми, продолжали партизанить и продолжают по сей день.

Потому что его оконная система прекрасно работает вот уже двадцать лет.

Это неправда.

Если не брать базовую фигню типа «вот окошко, у него заголовок, за него можно таскать», то основой её величества винды всегда была кнопка «пуск» и «главное меню». Во время 8 её героически возвращали. И что теперь? Ну в 10 кнопка на месте, только вместо многоуровневого меню какая-то хрень, напоминающая treeview, только не стандартный, виндовый, а такой, какие в вебе рисуют. А рядом с кнопкой пуск поместили кнопку вызова чисто гномотретьего overview.

А в 11 так и кнопку в центр перенесли, и главное меню уже совсем на 95 не похоже.

Да и базовые функции, строго говоря, переделали. Снапы окон из висты, кажется, что как не отказ от удобного раскладывания пасьянсов из окон, которым хвалились во времена 95? Просто вас чтоб не шокировать потихоньку переучивают.

отказ от удобного раскладывания пасьянсов из окон

😆

Когда я пользуюсь Гномом и его приложениями, я чувствую, что о юзабилити ДУМАЛИ

Если только думали показать, какие гноморазрабы нетакусики с оригинальными представлениями о UX

Пуск 10 винды - неудобное говно. Плитки ещё терпимы, но список всех приложений явно делался идиотами. Пуск из семерки куда более вменяемый. А в 11 испортили окончательно.

А мне кдешный дашборд понравился, теперь традиционные меню кажутся неудобными огрызками

Он работает!

Много чего работает, что с того?

Пуск 10 винды - неудобное говно.

Безусловно. Меню с папками - то ещё говно, а когда это всё запихано в окошечко размером со спичечный коробок - это вообще мрак.

Плитки ещё терпимы,

Впервые вижу человека, которому нравится интегрированная в операционную систему реклама.

Пуск из семерки куда более вменяемый.

В общем-то плитки - это как раз то что отличает меню десятки от семёрки по большому счёту. Ну и наличие группировки по первой букве. Почему одно - вменяемо, а другое - неудобное говно, непонятно.

Последней виндой в которой главное меню ещё пыталось мимикрировать под меню была xp. Там реально были всплывашки при подведении к папке. Уже в висте это было то самое дерево.

Впервые вижу человека, которому нравится интегрированная в операционную систему реклама.

Я про плитки, как про элемент интерфейса, а не про рекламу в них. Реклама безусловно не нужна. Мне вообще десятка не нравится почти во всем, но уже хватает софта, который под семёркой не работает.

А лошади прекрасно служат людям уже более двух тысяч лет.

Аргументы кончился, пошли всратые аналогии. Ясно, понятно.

Если не брать базовую фигню типа «вот окошко, у него заголовок, за него можно таскать», то основой её величества винды всегда была кнопка «пуск» и «главное меню».

Ты сейчас что-то сам себе придумаешь и начнешь с этим бороться. Это не интересно.

Основа величества винды в том, что у неё есть просто API для работы с окнами, который не ломают уже… давно. Очень давно.И этот API позволяет создавать окна буквально в десять строк, после чего твое приложение в ещё десять строк может работать с клавиатурой, мышкой, тачпадом и прочим input’ом.

Нужна акселерация? Вот тебе хидер, теперь ты можешь отрисовывать PDF через GPU. Хочешь CSD? Вот тебе опция. Скалирование, кстати, будет работать из коробки.

После чего все это консистентно рисуется на экране и просто работает.

Если только думали показать, какие гноморазрабы нетакусики с оригинальными представлениями о UX

Идея Гнома в разумных дефолтах, которые избавляют от перегруженного UI и миллиона настроек.

Да, иногда сделано не так, как нужно тебе. Да, иногда чего-то не хватает (впрочем, кде/винда-лайк UI от этого тоже не избавляет). Но в большинстве случаев таким UI гораздо приятней пользоваться. Если, конечно, не пытаться с упорством осла держаться за УТОЧКУ ВНУТРИ.

Когда я пользуюсь Гномом и его приложениями, я чувствую, что о юзабилити ДУМАЛИ.

Видимо, ты 99% времени на клавиатуре. Но тогда гном тоже не нужен, tiled-wm с вимоуправлением ещё лучше. Гном ни рыба ни мясо. С виду китайская подделка под гейОС, но пользоваться этим как OSX/шиндой как раз не предусмотрено. Недотайлинг с преднастроеной панелькой, не более того.

В плюсы гнома могу записать разве что, что он заметно более отполированный во всех отношениях, чем те же кеды.

Идея Гнома в дефолтах, которые кажутся разумными упоротым гноморазрабам

Починил.

Если, конечно, не пытаться с упорством осла держаться за УТОЧКУ ВНУТРИ.

Делать больше нехрен, кроме как заново учиться пользоваться компьютером. Ладно бы ощутимые результаты были.

После чего все это консистентно рисуется на экране и просто работает.

консистентно

ЧЕГО? Вы когда вообще в последний раз виндой пользовались? Все старые интерфейсы типа настроек файрвола или глубинных сетевых ключей а-ля 95я винда, часть интерфейса копирует 7ку, часть пытается в типа плитки, часть использует всратый WPF, WinUI, WinUI 2, XAML Islands и чёрта лысого.

Винда ещё более неконсистентна, чем linux, а вы застряли в Windows XP, если считаете, что на CreateWindow закончились способы создать окно.

ЧЕГО? Вы когда вообще в последний раз виндой пользовались?

Вчера вечером.

Все старые интерфейсы типа настроек файрвола или глубинных сетевых ключей а-ля 95я винда, часть интерфейса копирует 7ку.

Вопросы дизайна к техническим возможностям API отношения не имеют.

Вы сказали «консистентно». Консистентностью в винде не пахнет со времен висты.

Да, иногда сделано не так, как нужно тебе. Да, иногда чего-то не хватает (впрочем, кде/винда-лайк UI от этого тоже не избавляет).

Но в большинстве случаев таким UI гораздо приятней пользоваться.

Кому приятно пользоваться? Вот тебе простой пример из жизни страдающего гномовековья: трей. В гноме нет трея. Вообще. Чтобы трей появился, нужно ставить стороннее расширение. И нет, гномеры не придумали замену трею, они просто сказали что он не нужен и выкинули его.

Вот тебе результаты опроса гномоюзеров:

83% of users have at least one (non-default) GNOME extension installed ‘App Indicator’ is the most popular extension (by 43% of those using extensions)

Если, конечно, не пытаться с упорством осла держаться за УТОЧКУ ВНУТРИ.

Чрезвычайно идиотская позиция не пользоваться тем что удобно, а пользоваться тем, что неудобно. Кто тебя так обидил?

Вы сказали «консистентно». Консистентностью в винде не пахнет со времен висты.

В дизайне? Запросто. В механизме отрисовки окон все отлично.

вы застряли в Windows XP, если считаете, что на CreateWindow закончились способы создать окно

А как еще можно?

Я про плитки, как про элемент интерфейса, а не про рекламу в них.

Можно подумать когда-то были плитки не ради рекламы майкрософтовских сервисов.

Плитка видна только в момент, когда пользователь хочет что-то запустить (возможно сам ещё не уверен). Разве есть какая-то другая информация, которую нужно показывать именно в такие моменты? Температуру и загрузку процессора? Количество непрочитанных писем?

Это очень красивый кот.

Плитки в десятке - не более чем ярлыки для быстрого доступа. Просто по дефолту в них находится реклама мелкософта.

Основа величества винды в том, что у неё есть просто API для работы с окнами, который не ломают уже… давно.

И каким образом это относится к обсуждаемой теме «зачем копировать UX 95 винды»? Ставь wine и пользуйся тем же просто апи, гном тут не при чём.

Этот слился, несите другого.

WinUI, WinUI 2, WInUI 3, WPF, и еще куча всякого. Это всё официальные способы, какое-то время MS вообще помечала (еще в старом MSDN) winapiшные методы как deprecated.

Я вообще не уверен, что они (способы выше) используют старый winapiшный способ, даже если они там окно с отключенными контролами. Слишком часто там всплывали баги с например обработкой клавиш и курсора, что для WAPIапишных окон нонсенс.

Делать больше нехрен, кроме как заново учиться пользоваться компьютером. Ладно бы ощутимые результаты были.

Где современные смартфоны на windows ce и софт для них берёшь?

Я не пользовался такими смартфонами

И каким образом это относится к обсуждаемой теме «зачем копировать UX 95 винды»? Ставь wine и пользуйся тем же просто апи, гном тут не при чём.

Затем, что UX 95 винды до сих пор работает и работает хорошо. Попытка гномодевелоперов нагородить свой нескучный тайлинг закончится там же, где закончились попытки гномеров нагородить свой нескучный трей, свой нескучный скринкаст и свою нескучную экосистему приложений.

Этот слился, несите другого.

Ты заткнул ушки и кричишь «ряряряря я вас не слышу»? Бедняжка ты моя.

И нет, гномеры не придумали замену трею, они просто сказали что он не нужен и выкинули его.

Забавно что кто то из разработчиков ссылался на документ Microsoft по отказу от трея, https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/uxguide/winenv-notification

Я не пользовался такими смартфонами

Там был интерфейс как в винде. С кнопкой пуск, с настоящими окошками, с кнопками минимизации и закрытия и стилусом чтоб во всё это попадать.

Ну нет так нет. Значит у тебя 2 варианта, либо не пользоваться никакими смартфонами вообще (а также вебом, телевизорами и т.д), либо учиться пользоваться другим, помимо windows95 интерфейсом.

Ага, и в итоге спустя пять лет страданий и боли у них получится вот этот уродыш: https://i0.wp.com/www.omglinux.com/wp-content/uploads/2023/02/background-apps-ui-wip.jpg?w=1280&ssl=1

Есть PinePhone же ещё, раз уж говорить про мобилки с окошками.

Какой-то огрызок от android-интерфейса

Я уже научился пользоваться Андроидом, потому что это необходимо, чтобы использовать смартфон. А какая необходимость в осваивании гнума, если это тот же самый компьютер, а не какой-то новый девайс?

Какой-то огрызок от android-интерфейса

Знакомься, это трей в гноме. Чем им не нравится трей, который прекрасно работает в макоси и KDE, они сказать не могут.