GNOME 45 «Rīga»

Ты попробуй тётю из бухгалтерии за гном посадить, вот будет умора. И к андроиду не надо примазываться, андроид сделан нормально для своего класса устройств. Гномьего фимоза там и близко нет. И вот как-то так получается, что любая коммерческая ОС имеет вменяемый юзабельный интерфейс, хотя все они разные. А вот линупс не имеет, по-крайней мере по дефолту.

Ты попробуй тётю из бухгалтерии за гном посадить, вот будет умора

Её давно за гном посадили редхат. Тётка не такая тупая как ты, она с гномом легко разберётся. И Даш ту док она не поставит.

Это фантазии, маня. За гномом работают только такие как ты кульхацкеры. Любой более-менее ответственный персонал избавлен от этой наркомании по той простой причине, что для него там нет софта.

Хлебушек, у нас есть 2 версии. По одной, фирма редхат продаёт линупс для людей, в том числе и неспециалистов в IT, и поэтому даёт им простой, удобный и защищённый от дурака DE GNOME 44. Но тут же в комплекте идёт вывод, что хлебушек тупее бухгалтерши.

По второй в Redhat, и в головной компании IBM, не очень понимают в DE поэтому поставляют свой дистр с «кульхацкерским» десктопом. Ну, как известно, кульхацкеры не могут себе поставить десктоп сами, им нужно дефолтом положить. Но хлебушек при этом будет не тупым.

Как думаешь, какая из этих версий правдоподобнее?

Кстати, я бы на месте фанатов всякого i3/sway обиделся, они считали себя кулхацкерами, смеялись над мышевозами, а тут хлебушка обозвал их ненастоящими кулхацкерами, а настоящие кулхацкеры, оказывается, пользуются исключительно третьегномом.

Это вам где рассказали?

Третий гном буквально с этого начинался. На днях читал как раз про «видение» разрабов того времени от первого лица. Увы, ссылки не найду, не стал сохранять в букмарки по очевидным причинам.

А примеров много. Вон из относительно свежего: https://theevilskeleton.gitlab.io/2023/01/05/on-the-gnome-project-and-my-way-or-the-highway.html

Это член Gnome Foundation и Fedora Editorial Board пишет, если что.

фирма редхат продаёт линупс для людей, в том числе и неспециалистов в IT

Не смеши, они продают серверный софт. Десктоп там финансируется по остаточному принципу, весь гномий отдел это дюжина рыл, которые в основном заняты сменой пола и протиранием кнопки Delete. Что-то им делают студенты, тем и пробавляются. Качество этого всего днищенское, достаточно вспомнить состояние гнома до версии 3.32, когда туда начали коммитить из Каноникла. Проектирования там вообще не было никакого, всё на коленке делалось, и «решения» сто раз менялись.

Это напрямую противоречит концепции GUI.

И с чего ты это взял? Сам придумал?

Кстати, я бы на месте фанатов всякого i3/sway обиделся, они считали себя кулхацкерами, смеялись над мышевозами, а тут хлебушка обозвал их ненастоящими кулхацкерами, а настоящие кулхацкеры, оказывается, пользуются исключительно третьегномом.

Вы все настоящие и красноглазые, не переживай.

Ты попробуй тётю из бухгалтерии за гном посадить, вот будет умора

Тете будет искренне пофиг. Разве что обои потребует вернуть какие были.

Бубнеть она будет только насчёт либреоффиса, потому что там кнопочки по другому.

Еще один теоретик? Переводил хоть одну тётю с семерки на десятку хотя бы?

А примеров много. Вон из относительно свежего: https://theevilskeleton.gitlab.io/2023/01/05/on-the-gnome-project-and-my-way-...

Я не очень в английском, пожалуйста ткните, где там про

что их «оптимальное предложение» это дар божий, и пользователь должен жрать, что дают, и не петюкать. И т.д. и т.п.

Переводил хоть одну тётю с семерки на десятку хотя бы?

С семерки на десятку? Зачем? Всех давно переехали на линуксы.

А так да, конечно теоретик. По другому же никак.

If you dislike the GNOME Project’s philosophy, then the solution is to simply not use GNOME.

Тёте надо запустить почтовый клиент, эксель, ворд и задницу Одина, ну и чтобы пасьянс «косынка» был.

If you dislike the GNOME Project’s philosophy, then the solution is to simply not use GNOME.

Если вам не нравится философия проекта Гном, просто не пользуйтесь им.

Где здесь про

что их «оптимальное предложение» это дар божий, и пользователь должен жрать, что дают, и не петюкать. И т.д. и т.п.

Предлагаю название Дядя Грга

Не смеши, они продают серверный софт.

Тот случай, когда дурачок был разбит фактами, но пытается вывернуться через «крокодилы летают, но низенько-низенько».

Если бы им реально было плевать на десктопный софт (хотя сама идея, будто корпорация откажется от возможности продать софт и для рабочих станций смехотворна), они бы просто не ложили в комплект никакого гуя вовсе, или положили бы что-то простенькое, чтоб просто запускалось, xfce какой-нибудь. Наконец купили бы у оракла CDE и написали бы мол вот, предоставляем DE индустриального стандарта, какой всегда на серьёзных системах используется. Однако шапка не просто всерьёз поддерживает десктопный софт в своём дистре, но и активно спонсирует его разработку.

В общем, хлебушек, сдрисни отсюда. Даже в десктопосраче ты слишком много тупишь.

И с чего ты это взял? Сам придумал?

Открой википедию, найди статью про гуй и прочитай первое предложение.

Это как раз оно и есть, вообще-то.

Rīga

У меня там дальние родственники были.

Это как раз оно и есть, вообще-то.

А что, по-вашему, должно было быть? «Вам лично не нравится философия проекта GNOME — разработчики тут же побежали всё переделывать под вас», или как?

А вот мне, например, не нравится философия «100500 миллиардов настроек» в KDE — побегут ли их разработчики выпиливать 90% настроек, или тоже будет «В таком случае используйте что-то другое вместо KDE», что по вашему мнению эквивалентно «жри что дают»?

Это прямой отказ слушать критику «философии проекта», то есть именно «жри что дают или проваливай». В вашем примере вам просто посоветуют не трогать миллиард настроек, если они вас смущают.

В вашем примере вам просто посоветуют не трогать миллиард настроек, если они вас смущают.

Не, так не пойдёт. Мне не нравится само их наличие в таких количествах. Столько мне не нужно, но делает поиск нужной значительно сложнее. Кроме того, это просто уничтожает матрицу тестирования, отчего в проекте столько багов. Требую выпилить 90% настроек! Долой feature creep!11 Вы отказываетесь слушать критику!!1111

Проблемой таких заявлений будет попытка сделать из KDE то, чем оно не является. В таком случае лучшим выходом будет использовать что-то другое, что больше соответствует вашим личным запросам. Это не «жри что дают или проваливай», это «у вас есть выбор использовать то, что вам больше подходит», а не пытаться пропихнуть свой устав в чужой монастырь.

Это как раз оно и есть, вообще-то

Вообще-то нет. Совсем.

Если что и есть, так это жгучее желание пофантазировать.

А вот мне, например, не нравится философия «100500 миллиардов настроек» в KDE — побегут ли их разработчики выпиливать 90% настроек, или тоже будет «В таком случае используйте что-то другое вместо KDE», что по вашему мнению эквивалентно «жри что дают»?

Заходит человек в автосалон. И начинает с порога возмущаться, какие у них плохие машины, цветовая гамма так себе, моторы бензин потребляют, а не вырабатывают. При этом он не владелец автомобиля этой марки и толком ни разу на ней не ездил.

Заходит человек в ресторан и начинает возмущаться формой стульев, содержанием меню и звуковым оформлением. При этом он не собирается кушать в этом ресторане.

Но это же другое, понимать надо. Форумные негодователи должны иметь право поливать говном всё, что им захочется, не обременяя себя логикой и здравым смыслом.

Это прямой отказ слушать критику «философии проекта», то есть именно «жри что дают или проваливай».

То, что ты предпочитаешь не называть вещи своими именами уже говорит, что ты сам понимаешь, что пишешь ерунду. Давай уточним немного: они не отказываются слушать критику, они отказываются исполнять указания критиков. Это как бы существенная разница.

Ну и к твоему примеру про «жри что дают». Представь, что в «ресторан» KFC придёт чувак и спросит, нет ли у них блюд на основе тофу. Ему вежливо ответят что нет. На следующий день он приходит снова, с очень выгодным предложением: они должны заменить курятину в своих рецептах на тофу и прочие соевые заменители. Это полезно, и привлечёт клиентов-веганов. Ему вежливо отказывают. На третий день он приходит с компромиссным предложением: каждое блюдо в меню должно существовать в 2х вариантах, с курицей и веганский аналог. Ему опять отказывают. Он начинает психовать, говорит что из-за таких как они сволочей бедные птицы страдают, называет их убийцами и т.п. После уходит и начинает жаловаться на этих фашистов, которые пытаются заставить его есть курятину. Когда ему возражают, что никто курятину его не заставляет есть, он говорит что его поставили перед выбором, либо жрать курочку, либо сдохнуть с голода. Ничего удивительного если представитель сети KFC в этот момент напишет: если вам не нравится курятина - не ходите в наши рестораны.

Так вот, в ситуации с гномом всё ещё более выражено. В теории KFC могли бы добавить в меню пару веганских блюд, всё что этому мешает, это только бессмысленность (веганы всё равно не пойдут туда) и нерентабельность (дополнительные холодильники, дополнительные места готовки, дополнительные продукты, которые придётся выкинуть после истечения срока годности). В случае гнома речь о другом, о полном отказе от гномьего видения проекта. «Ваш проект - говно, переделывайте чтоб было как я скажу» - это вот та самая «критика» которую «не слышат».

Открой википедию, найди статью про гуй и прочитай первое предложение.

Там нет про то, что GUI - это то, что не надо изучать. Там про то, чтобы сделать проще, но не про то, что это понятно сразу всем и без обучения.

Вы просто переформулировали ровно тот же посыл в более вежливую форму. По сути предлагается либо принимать их точку зрения без критики, либо не использовать их продукт.

Руководству салона при этом ни в коем случае не может прийти в голову, что человек может говорить это совершенно обоснованно, угадал?

То, что ты предпочитаешь не называть вещи своими именами уже говорит, что ты сам понимаешь, что пишешь ерунду. Давай уточним немного: они не отказываются слушать критику, они отказываются исполнять указания критиков. Это как бы существенная разница.

Телепаты вернулись из отпуска, ура.

Они предлагают не критиковать их «философию», если она вам не нравится, а просто не использовать их продукт. Я не знаю, как надо головой удариться, чтобы не увидеть здесь отказ от выслушивания критики.

Вы просто переформулировали ровно тот же посыл в более вежливую форму

Нет, это вы намеренно сформулировали абсолютно адекватный посыл в столь грубой форме как «жри что дают или проваливай».

По сути предлагается либо принимать их точку зрения без критики, либо не использовать их продукт.

Критикуйте сколько влезет — вам кто-то запрещает? Но если вы попытаетесь требовать радикально поменять цели проекта, то не удивляйтесь, если вам откажут.

А что ещё от упоротых ожидать?

под лялех нет даже нормального офиса

Не понимаю, как майкрософтовский офис опровергает тезис про отсутствие монополии. И да, чем либра не годится на роль нормального офиса?

Они предлагают не критиковать их «философию», если она вам не нравится, а просто не использовать их продукт.

Как ты это себе представляешь? Как можно запретить критиковать, попутно не построив тоталитарное государство? Как можно хотя бы запретить критиканам пользоваться гномом? Типа если ты из под гнома напишешь противогномовский коммент у тебя гном самудалится что ли?

Видишь, тебе опять пришлось соврать, чтоб сформулировать грех гномов.

На самом деле автор отвечает на критику гномьего упрямства и бескомпромиссности. Надеюсь, хотя бы отвечать на критику ты гноморазрабам разрешишь? Он сообщает, что в отказе от смены направления движения «по просьбам трудящихся» нет ничего уникального, любой другой проект поступает так же. Далее он высказывает предположение, почему сумасшедших гномохейтеров больше чем у других проектов. Ну и под конец предлагает разойтись мирно. В чём проблема вообще? Зачем тебе биться за каждый холм если тебе гном не нравится «как философия»?

Я не знаю, как надо головой удариться, чтобы не увидеть здесь отказ от выслушивания критики.

А я не знаю, как надо головой удариться, чтобы после того как однажды попался на подтасовке продолжать повторять бессмысленное «не слушают критику». Твоё обвинение гномов построено на принципе из анекдота, ну того, где «мама, он меня сукой назвал».

В случае гнома речь о другом, о полном отказе от гномьего видения проекта. «Ваш проект - говно, переделывайте чтоб было как я скажу» - это вот та самая «критика» которую «не слышат».

Это другая крайность. Которой нет, на самом деле. Нкито ничего от гноморазрабов не требует, но вопросы возникают иной раз что у коммьюнити, что у коллег.

Вот яркий пример той самой «критика которой не слышат» - это когда вполне адекватные вопросы на предмет а-ля «Ребят, нам тут в KDE интересно, как у вас продвигается с true fractional scaling, потому что мы у себя заимплементили, хотели бы еще чтобы для общей консистентности и gtk-приложения чтобы у нас выглядели норм. Есть что-то в планах или пока нет?». На что следует истерика со стороны ебасси и закрытие тикета без ответа. https://gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/issues/4345#note_1344625

Пример таких очень и очень много. Гноморазрабы не на пустом месте считаются крайне токсичными. Еще раз - начало разработки третьегнома началась именно с озвучивания позиции ведущих рарабов в ключе «мы видим каким должен быть интерфейс будущего, не вмешивайтесь в это, мы все равно не будем вас слушать». Что впоследствии выродилось в знаменитое «I don’t know what xfce is or does..».

Inb4: «Вы все критикуете, а сами не то что не пользуетесь, даже и в глаза толком не видели сабж и ничего не понимаете». Пишу это из-под гнома 44, да еще и с вяленым. V-shell наконец-то дошел до вменяемого состояния, чему я очень рад. И, в целом, гнум мне скорее нравится, нежели иначе. Не нравятся разрабы и их позиция тотального игнора в т.ч. коммьюнити рьяных пользователей их продукта.

Руководству салона при этом ни в коем случае не может прийти в голову, что человек может говорить это совершенно обоснованно, угадал?

Нет. Пробуйте еще.

На что следует истерика со стороны ебасси и закрытие тикета без ответа

Не увидел там истерики. Точную цитату приведите.

Это другая крайность. Которой нет, на самом деле. Нкито ничего от гноморазрабов не требует, но вопросы возникают иной раз что у коммьюнити, что у коллег.

Как не требует? Ты дал ссылку, видимо лучшее что нашёл, где как раз требовали.

Но это опять же нетипичная ссылка. Обычно всё идёт так: сделайте как я хочу (автор с лорчика, кстати) с кучей «и я хочу» комментов, с последующим открытием кучи тикетов-дублей. Собственно за закрытие подобных тикетов гномов и ругают.

Вот яркий пример той самой «критика которой не слышат» - это когда вполне адекватные вопросы на предмет а-ля «Ребят, нам тут в KDE интересно, как у вас продвигается с true fractional scaling, потому что мы у себя заимплементили, хотели бы еще чтобы для общей консистентности и gtk-приложения чтобы у нас выглядели норм. Есть что-то в планах или пока нет?». На что следует истерика со стороны ебасси и закрытие тикета без ответа.

Странно, я вижу совершенно иное. Был вопрос, был ответ: «не планируем». Был повторный вопрос, был ответ с объяснением, почему это сложно и предложение пройти в дискорд чтоб обсудить. Дальше началась клоунада с переоткрыванием тикета с комментом «а теперь планируете?», и ебасси объяснил, что не нужно переоткрывать тикет чтоб заставить кого-то другого начать делать эту фичу, если кто хочет заняться - велкам. Началось тупое «я просто спросить», перемежающееся «но вообще-то давно пора, а ну запилите мне дробный скейлинг». Когда всё перешло в тупое быкование тикет заблокировали. Из текста не видно того самого «май вей ор хайвей», если ты хочешь заняться поддержкой - иди в тот самый дискорд и предложи свою помощь, вероятно тикет переоткроют и отдадут тебе в работу.

Тот случай, когда дурачок был разбит фактами, но пытается вывернуться через «крокодилы летают, но низенько-низенько».

Там в соседнем треде статистику stackoverflow обсуждают, иди полюбуйся в какой жопе твой редхат. А линуксовый десктоп «продает» другая контора, которая гномоподелку и довела до ума, чтобы хоть как-то возможно стало это даже не продавать, а просто впаривать.

сдрисни отсюда

Опять у фанатика пердак взорвался. Бывает.

Там в соседнем треде статистику stackoverflow обсуждают, иди полюбуйся в какой жопе твой редхат. А линуксовый десктоп «продает» другая контора, которая гномоподелку и довела до ума, чтобы хоть как-то возможно стало это даже не продавать, а просто впаривать.

И чё? Ну как бы бесплатный линукс популярнее платного, о боже, мой мир никогда больше не будет прежним. Однако какое это имеет отношение к теме? Вот той самой тётке, которой на рабочее место поставят комп с редхатом и гномом, просто потому что, как это обычно бывает, закупили пакет на N машин (может даже кто-то откат получил), а потом остатки распределили между офисным планктоном, ей сильно легче будет от того что на неизвестном ей сайте стековерфлоу убанта популярнее? Ей от этого ни жарко ни холодно, и никто ей ни переустанавливать другое DE не будет, ни ставить расширение dash to dock. И эта тётка берёт и делает что-то недоступное тебе: осваивается с интерфейсом гнома. За пару дней максимум.

Ты попробуй тётю из бухгалтерии за гном посадить, вот будет умора. И к андроиду не надо примазываться, андроид сделан нормально для своего класса устройств. Гномьего фимоза там и близко нет. И вот как-то так получается, что любая коммерческая ОС имеет вменяемый юзабельный интерфейс, хотя все они разные. А вот линупс не имеет, по-крайней мере по дефолту.

Ты такой иногда смешной.

Тёти - прекрасно работают на Gnome. Даже пару 80+. Вот молодые хотят лазить по системе. С ними (20-28 лет) были конкретные проблемы.

андроид сделан нормально для своего класса устройств

Смарты сделаны по концепции Jef Raskin. Ты бы почитал, прежде чем людей кусать. Поэтому телефоны из рук не выпускаются.

И вот как-то так получается, что любая коммерческая ОС имеет вменяемый юзабельный интерфейс, хотя все они разные.

Это всё синдром утёнка. Не надо профи рассказывать свои домыслы. Почему,например, MS и макдональд тратили и тратят большие суммы на детей и школы-лицеи, потом остальные подтянулись.

Короче, подчерствел слегка наш хлебушек…

Да, все эти интерфейсы будут завтра в прошлом. на на затравку тебе Маделлы на утро: https://www.youtube.com/watch?v=XYUEQ0SyOyE

Когда был Вильнюс и ждать ли Таллин (правильнее Ревель, да)? И ведь Рига — это преждевременно, должен быть Kyïv же!

должен быть Kyïv же

Это чтоб сегфолты на каждом третьем клике, да?

Когда был Вильнюс и ждать ли Таллин? И ведь Рига — это преждевременно, должен быть Kyïv же!

Не тупи, сходка гномоводов была в Риге, а не Киеве.

Таллин (правильнее Ревель, да)?

Почему у тебя в профиле Саратов? Правельнее Укек, да?

Через Блювиничи

Тёти - прекрасно работают на Gnome.

У меня есть знакомая девочка, которая работала врачом в больние. И их пересаживали на Астру. И судя по её рассказать, это был лютый треш, потому что софт как был виндовым, так и остался. В итоге пердолево с wine, вечно едущий либреофис и прочие прекрасные приключения.

Не тупи, сходка гномоводов была в Рииге, а не Кыйиве.

Поправил, не благодари.

Рига - сарай для сушки и обмолота зерновых.

Сам ты сарай. Рига - мопед!

Broadcom BCM2837 с 1 гигом оперативы уже напрягся

Хватит уже по помойкам лазить и музеи разорять!

Рига - мопед

Дърчик