GNOME Foundation получил 1 миллион евро на развитие

Есть, но не в вайланде и не через композитор.

Только никак никто не может сформулировать почему это плохо.

Разумеется нет.

Т.е. любая запущенная из под даже другого юзера или из контейнера программа должна иметь возможность не спрашивая писать экран?

Мне надо чтобы spektakle из КДЕ мог без танцев с бубном делать скрины в гноме и не только.

Ну если он до сих пор не умеет, то пусть в него добавляют поддержку захвата через pipewire. Даже если бы в вейланде была поддержка захвата, в программах с ней несовместимых она бы не заработала.

Ну вот, опять это идиотское «зачем?».

Слово «зачем» никогда не бывает идиотским. Собственно тем рациональный человек и отличается от идиота, что он задаёт этот вопрос и для своих действий всегда может на него ответить. Попробуй, если освоишь то пригодится.

Затем что вайланд не для киосков, он для всего.

В том числе и для киосков. И корректная вейланд программа должна работать на киоске, не протаскивая на этот киоск с собой 100500 ненужных расширений. Вот гипотетически, почему бы мне с моим васянским тулкитом не захватить экран и не подобрать нейросеткой контрастные цвета? Потом другой тулкит скопирует это поведение, потом третий. А потом у тебя софт из флатпака не запускается без выдачи ему разрешения на захват экрана.

И захват 1% приложений нужен ровно потому, что они для этого предназначены, а протокол графического сервера должен иметь такую возможность хотя бы потому, что он протокол,

Браузерам нужен http потому что они для этого предназначены. Прикажешь добавить в вейланд http клиент?

Или вот для примера 99% приложений нужны шрифты. Что теперь фонтсервер в вейланд тащить? Причём шрифты как раз имеют смысл в рамках апи для рисования окон, в конце концов в окна нужно выводить текст, SSD нормальный не сделать без шрифта. А захват экрана не имеет никакой связи с рисованием окошек вообще, это совершенно никак не связанная задача. И тот факт, что ты на говно изошёл из-за отсутствия в протоколе возможности захвата, но при этом не вспомнил про шрифты в общем-то всё говорит о типичном противнике вейланда: фонтсервер из x11 забросили давно и поэтому тебе на него пофиг, а захват экрана делался до последнего момента, поэтому синдром утёнка и бушует.

Ты не о том думаешь. Не надо решать за меня, хочу я дома проходной двор или нет.

За кого за тебя? Если хочешь - пили свой васянский DE с поддержкой захвата по протоколу x11 и сам этим говном пользуйся. Ты же требуешь не для себя, ты требуешь сделать через жопу для всех, потому что твоя шиза этого зачем-то хочет. Извини.

Если уж ты привёл пример со СНиПами, то ты фактически требуешь внести в СНиПы запрет на запираемые двери, просто потому что в твоём ауле таких никогда не было и ты не привык.

И что, для каждой задачи ждать одобрения комиссии, согласования новой версии протокола, её б**ть реализации каждым ДЕ отдельно, и только лет через 10, возможно, фишка начнёт работать?

Ну да, если делать по-человечески то приходится планировать.

А главное, вот мне нужен xdotol, какого хрена мне запрещают им пользоваться?

Никто не запрещает. Пользуйся. Просто в общем обязательном для всех протоколе этого говна не будет.

Может у меня задача автоматизированного тестирования графического софта?

Автоматизированное тестирование не проводится в условном гноме, это тупо. Такая система сама поднимет свою реализацию дисплейсервера и будет точно следить за всем рендерингом. И именно благодаря вейланду тесты не будут сыпаться из-за обновления xorg.

Тогда следовательно логический вопрос. Какого хрена вы, фанатики, пытаетесь иксы выкинуть,

Кто пытается выкинуть? Я вот лично ниоткуда никогда иксы не выкидывал. Выкидывают их те, кто не хочет их больше поддерживать. Они тебе ничем не обязаны, не хотят поддерживать - не будут. Хочешь - поддерживай сам. Почему выкидывают? Ну потому что иксы - говно, состоящее на 95% из ненужно и на 5% из нужно. Когда люди научатся делать эти самые 5% без иксов, то они станут на 100% ненужно и поэтому их выкинут. Не такая уж и сложная мысль.

Выкидывают их те, кто не хочет их больше поддерживать. Они тебе ничем не обязаны, не хотят поддерживать - не будут.

Ну понятно, что вы живете в своём мирке розовых пони, где отсутствует какая-либо ответственность и существующий софт, который юзает фичи иксов можно просто взять и выкинуть. Никто никому ничем не обязан. Всё за*бись. Чувак, ты понимаешь, что даже винда так не делает?

Почему выкидывают? Ну потому что иксы - говно, состоящее на 95% из ненужно

Linux - говно, состоящее на 95% из не_нужного. Отвечаю. Инфа 146% MS Windows как раз для вас!

у потому что иксы - говно, состоящее на 95% из ненужно и на 5% из нужно. Когда люди научатся делать эти самые 5% без иксов, то они станут на 100% ненужно и поэтому их выкинут.

Когда люди научатся делать эти самые 5% без линукса, то он станет на 100% ненужно и поэтому линукс выкинут. Не такая уж и сложно толсто троллить и нести херню, правда?

…чинящий переключение раскладок клавиатуры…

Это который?

Ну понятно, что вы живете в своём мирке розовых пони, где отсутствует какая-либо ответственность и существующий софт, который юзает фичи иксов можно просто взять и выкинуть

В мире розового дурдома с раздвоением, или даже с расстроением личности - живешь как раз ты и тебе про это ни раз говорили разные люди.

MS Windows как раз для вас!

Как буд-то это прям плохо. До тебя так и не дошло, что ОС подбирают под задачи, а не ос приспосабливают под их? По твоей логике и в булочную на грузовом КАМАЗЕ ездить нормально. А че - тоже машина - збс, мощная! Только вот ответь мне на простой вопрос. Каким таким магическим образом ты под линуксом, не используя так ненавидимую тобой винду, запрограммируешь, ну, например контроллеры с2000?

Когда люди научатся делать эти самые 5% без линукса, то он станет на 100% ненужно и поэтому линукс выкинут.

Разумеется. Нафига использовать то, без чего можно обойтись? У меня начинает закрадываться мысль, что у тебя психическое расстройство того-же рода, как у части людей, которые поехав крышей, начинают тащить все в дом с помойки и превращают в помойку сам дом. Так и ты с вайленд-ненавистью, нетерпимостью ко всему и всем, кто мыслит (слава богам), отлично от тебя. тебе надо срочно обратиться к доктору, иначе ты рискуешь закончить свои дни в дурдоме !

Береги психическое здоровье, долгих лет, счастья, удачи и т.д. и т.п. :)

В мире розового дурдома с раздвоением, или даже с расстроением личности - живешь как раз ты и тебе про это ни раз говорили разные люди.

Только от тебя слабоумного такую херню слышу.

Как буд-то это прям плохо.

Ну раз хорошо, MS Windows ждёт.

До тебя так и не дошло, что ОС подбирают под задачи, а не ос приспосабливают под их?

Линукс как раз покрывает все потребности и винда не_нужна.

Разумеется. Нафига использовать то, без чего можно обойтись?

Удали уже свой аккаунт и не позорься на этом форуме.

Так и ты с вайленд-ненавистью, нетерпимостью ко всему и всем, кто мыслит (слава богам), отлично от тебя. тебе надо срочно обратиться к доктору, иначе ты рискуешь закончить свои дни в дурдоме ! Береги психическое здоровье, долгих лет, счастья, удачи и т.д. и т.п. :)

А диплом психолога не покажешь? Нашёлся тут мамкин психолог.

…чинящий переключение раскладок клавиатуры…

Это который?

Тот который отлично демонстрирует насколько хреново конфигруруется иксопараша. Гуглить по «bug 865», под кучу дистрибутивов сделали отдельный иксовый пакет с этим патчем, смех да и только.

И такого захардкоженного говнокода в иксах куча, вспомнить хотя бы раз в месяцок всплывающие треды на ЛОРе по отключению вставки по колесу мыши без потери его функциональности (закрытие вкладок, открытие ссылки в новой вкладке и т. д.). Официальные(tm) советы по решению проблемы там адовые, вплоть до теребоньканья xsel для сброса PRIMARY каждые полсекунды в фоновом Bash-скрипте.

Из-за хреновой конфигурируемости иксов требуется выпускать пакеты патченных иксов на каждый чих. Это, кстати, было первым звоночком почему разработчики DE (KDE и GNOME) рады избавиться от этого копролита.

Ну понятно, что вы живете в своём мирке розовых пони, где отсутствует какая-либо ответственность

Ты живёшь в мире «Маленького принца», типа шапка приручила тебя и теперь в вечном у тебя рабстве что ли?

Почему самые упоротые сторонники свободного софта не понимают что такое «свобода» когда дело касается людей?

Чувак, ты понимаешь, что даже винда так не делает?

Потому и не делает, что она платная.

Linux - говно, состоящее на 95% из не_нужного. Отвечаю. Инфа 146% MS Windows как раз для вас!

Ну как бы если тебе он так отвратителен, считай что у тебя есть моё разрешение, можешь бросать и не пользоваться. Зачем себя мучаешь?

Почему самые упоротые сторонники свободного софта не понимают что такое «свобода» когда дело касается людей?

Вялендофанатики свободны в том чтобы не ломать совместимость с существующим софтом и десктоп линукса в целом, но они всё равно это делают. Причём в случае гнома - за денежку. Это в каком-то смысле даже им на руку не сыграет в долгосрочной перспективе, но они всё равно продолжают это делать. Необучаемые.

Потому и не делает, что она платная.

А, то есть, была бы она бесплатная, то значит ломали бы совместимость каждый релиз винды, да? Это такой плевок в сторону open-source или у вас и правда такие проблемы с логикой?

Ну как бы если тебе он так отвратителен, считай что у тебя есть моё разрешение

Я у тебя разрешения не спрашивал, ты вообще тут никто: какой-то дурачок с форумов с примерно нулевой компетенцией в вопросе, и доказать тебе её нечем. Как только открываешь «рот», сразу видно что пишет дурак.

Мне можешь не верить, хотя я тоже занимаюсь разработкой десктопного софта, но вот dudemanguy и probonopd - это не хрены с горы или для тебя даже это не аргумент уже?

Только никак никто не может сформулировать почему это плохо.

Уже 100 раз сформулировали - это задача графической подсистемы. Все битмапы у неё, пусть отдаёт напрямую а не анально.

Т.е. любая запущенная из под даже другого юзера или из контейнера программа должна иметь возможность не спрашивая писать экран?

Это не вопрос права доступа, это вопрос существования такого инструмента в штатном наборе инструментов.

Даже если бы в вейланде была поддержка захвата, в программах с ней несовместимых она бы не заработала.

Если бы в вайланде была такая подержка, она бы заработала в любых вайланд-программах без привязки к данному конкретному стороннему софту или ДЕ.

И корректная вейланд программа должна работать на киоске, не протаскивая на этот киоск с собой 100500 ненужных расширений.

Тогда эта вайланд программа и вайланд вообще будет не для ДЕ, не для смартфонов и не для чего либо другого. Такой вайланд нах не нужен, сделайте какой нибудь вайланд и не трахайте пользователям мозги.

А потом у тебя софт из флатпака не запускается без выдачи ему разрешения на захват экрана.

И вот тут то и возникает главная проблема: из за того, что нет инструментов а контроль доступа писался имбецильными фашистами - вся система в целом развалилась и «ой, что то не работает» и «поменяйте систему».

Прикажешь добавить в вейланд http клиент?

А вот это, совершенно очевидно, не его задача.

Что теперь фонтсервер в вейланд тащить?

А вот это - сложный вопрос. С одной стороны в Х11 и винде это есть и позволяет общесистемно управлять шрифтом по умолчанию, для тех кто не хочет заморачиваться на своей стороне. С другой стороны конкретно в Х11 работает плохо. А в винде - хорошо до 8 версии.

Лучше бы мы обсуждали нюансы настройки сглаживания общесистемного шрифта в вайланде чем возможность/невозможность сделать скриншот.

SSD нормальный не сделать без шрифта

Легко. Приложение рисует шрифты своим тулкитом в своём прямокгольнике, композитор рисует шрифт в заголовке своей библиотекой. В идеале это может быть одна и та же библиотека, но если нет - кошмара не происходит.

И тот факт, что ты на говно изошёл из-за отсутствия в протоколе возможности захвата, но при этом не вспомнил про шрифты

Если мы вспомним про шрифты, то срач удвоится. Потому что насколько мне известно, шрифтов в вайланде тоже нет, а вот косяки с их отрисовкой есть. Про что кстати сказано в той статье, с обсуждения которой это всё началось.

И я честно говоря не уверен, нужно ли держать шрифты именно в графической подсистеме, или пусть каждый рисует на своей стороне. Но опять же, если я не уверен, а Васе Пупкину нужно, то пусть будет - это как раз не тяжёлая функция. В гноме любая кнопочка обходится дороже.

фонтсервер из x11 забросили давно и поэтому тебе на него пофиг

Да всем на него пофиг, но лично я использую xterm время от времени. Именно из за простоты, примитивности и независомой настройки шрифтов. В качестве быстро вызываемого терминала с более мелким шрифтом, чтобы повесить какой нибудь watch в мелком окне поверх или вывести 8 терминалов на маленький экран.

а захват экрана делался до последнего момента, поэтому синдром утёнка и бушует.

Ага, я просто привык жить в мире, где просто работает тимвьювер, vnc, любая скринкастилка и скриншотилка и мне для этого не надо танцевать с бубном и молиться всяким гномосекам. Всем бы такого синдрома утёнка.

Если хочешь - пили свой васянский DE с поддержкой захвата по протоколу x11 и сам этим говном пользуйся.

Так уже же всё запилено и 30 лет как работает. И даже больше, от 60 до 85% линуксоидов этим пользуются.

внести в СНиПы запрет на запираемые двери

Пи**ёж. Я требую внести в СНиПы раздел «дверные проёмы» и прекратить решать в ЦК Партии можно ли мне ими пользоваться. А вот почему ты так активно защищаешь идиотское политическое решение Партии, которая даже не написала строчки кода - я хз.

Ну да, если делать по-человечески то приходится планировать.

В IT так не работает. Здесь выигрывает тот, кто первым взлетит на заборе с прикрученным изолентой пропеллером. Тем более что комитет по вайланд-протоколам уже показал неадекватность своих решений, так что даже по человечески не получается. Если Х11 отменят по политическим соображениям, в вайланде скринкассты не будут работать а в винде будут - ну тут выбор очевиден.

Собственно с вайландом всё настолько плохо, что продвигать его приходится через запаковку приложений во флатпаки, которые специально спроектированы так, чтобы без него не работать.

А знаешь что во всём этом самое дикое? Можно сколько угодно усираться, что это же безопастнее, но что то принципиального скачка безопастности не произошло - перехват информации один хрен идёт по другим каналам.

Просто в общем обязательном для всех протоколе этого говна не будет.

Ну, раз Партия сказала...

Автоматизированное тестирование не проводится в условном гноме, это тупо.

А как тогда проводить автоматизированное тестирование (и удалённую техподдержку заодно) в конкретно гноме, который «общий и обязательный для всех»?

Вялендофанатики свободны в том чтобы не ломать совместимость с существующим софтом и десктоп линукса в целом, но они всё равно это делают.

Ты готов признать за другими только ту свободу, которая состоит в исполнении твоих приказов? Ты уверен, что понимаешь смысл этого термина?

Ну и да, никто тебе ничего не ломает. Бери свой xorg и поддерживай сколько захочешь.

А, то есть, была бы она бесплатная, то значит ломали бы совместимость каждый релиз винды, да?

Естественно. Блин, у тебя пример перед глазами, Линус, ломающий API драйверов в каждом минорном релизе, или Libc несовместимая между версиями. Это не с вейландом придумали, libc-2.2 была несовместима c libc-2.3 когда вейланда и в помине не было. А на винде совместимость наоборот есть. Если тебе это принципиально, рассмотри этот вариант.

Я у тебя разрешения не спрашивал, ты вообще тут никто: какой-то дурачок с форумов с примерно нулевой компетенцией в вопросе, и доказать тебе её нечем. Как только открываешь «рот», сразу видно что пишет дурак.

Мой совет тебе наперёд: если хочешь весело потроллить, будь готов что тебе подыграют. А то «отвечал» мне что линукс - говно, а когда я предложил тебе логичный выход тут же закатил истерику.

Мне можешь не верить, хотя я тоже занимаюсь разработкой десктопного софта,

С каких пор code monkey стали авторитетами? Я так-то тоже кодер, но ты чё-то ниц передо мной не падаешь.

Ну а текст твоего дудмэнгая я прочитал и разобрал прямо здесь. Вердикт: идиот и врунишка. Как, собственно, и все вялендохейтерки. Вы блин тут 2 дня только и занимаетесь, что ставите друг другу лайки, а ответить на простой вопрос: почему захват экрана должен быть частью оконного API, а не другого какого-нибудь ответить не можете. Но при этом продолжаете настаивать что должно быть так, а не иначе.

Ты вообще думаешь что предлагаешь?

Всего лишь не заниматься ерундой и не ломать существующие рабочие процессы, которые как раз и реализованы на системах, где все эти предложения реализованы уже лет 30 как и всех это устраивает.

То же что ты просишь - это заменить окошко выдачи заказов в макдаке дверью

Нет, я всего лишь предлагаю не запрещать «магниту» или «ашану» устраивать у себья проходной двор. Независимо от того, что там в макдаке. А ты как раз предлагаешь сделать модель работы макдака сделать единственной разрешённой.

Это не «замена x11». Это протокол для рисования окошек и взаимодействия с клавомышью.

Но они же сами заявили, что вайланд должен заменить плохой и устаревший Х11! Ну так а где? Толку что они написали протокол? А с учётом того, что протокол получился ущербным?

Только для этого.

Этого недостаточно. Категорически, это даже в гноме признали и начали городить велосипеды поверх. Получилась дикая фрагментация и развал инфраструктуры, просрано 14 лет, создано просто нереальное количество проблем.

Ты готов признать за другими только ту свободу, которая состоит в исполнении твоих приказов?

«Вы нарушаете права фашистов. Да как вы можете!»

Ну и да, никто тебе ничего не ломает. Бери свой xorg и поддерживай сколько захочешь.

Ты вот уже начал нагло врать в открытую, что не ломают. Ну и конечно же ваше вялендовское: «не нравится, делай всё сам», а то что на разработку нужны ресурсы, и ещё как-то нужно убедить долбанутых мейнтейнеров принять изменения вообще опускается за скобками. Когда у вас обезьянок аргументы заканчиваются, сразу вытаскиваете свою коронную фразу: «Deal with it» (С).

Естественно. Блин, у тебя пример перед глазами, Линус, ломающий API драйверов в каждом минорном релизе, или Libc несовместимая между версиями. Это не с вейландом придумали, libc-2.2 была несовместима c libc-2.3 когда вейланда и в помине не было.

Про драйвера ты опять нап*здел, что поломки в минорных релизах. Наверное попутал драйвера линукса со своим GTK, где они действительно есть. Если ты не знал, то в Linux-е у libc есть нормальная обратная совместимость в отличии от Wayland-а. Однако странно это две вещи как-то пытаться сравнивать.

С каких пор code monkey стали авторитетами? Я так-то тоже кодер, но ты чё-то ниц передо мной не падаешь.

Как раз разработчики Wayland-а и есть эти code monkey, потому что Wayland мотивирует писать спагетти-код в своих реализациях.

Ну а текст твоего дудмэнгая я прочитал и разобрал прямо здесь. Вердикт: идиот и врунишка.

Чувак как минимум занимался разработкой поддержки Wayland-а в mpv. Ты случаем не ох*ел такое заявлять? После такого твоим словам уже как минимум доверять нельзя.

а ответить на простой вопрос: почему захват экрана должен быть частью оконного API,

Тебе уже kirill_rrr объяснил почему, но ты упорно не хочешь это понимать. Видимо клиническое слабоумие.

Уже 100 раз сформулировали - это задача графической подсистемы. Все битмапы у неё, пусть отдаёт напрямую а не анально.

Так отдаёт же. Напрямую. Используя специальную инфраструктуру для отдачи мультимедийного потока. Через неё, кстати, захват в вебкамеры можно делать. Я не могу понять что не так у тебя с мозгами, что ты решил, что это должно делаться через протокол для рисования окошек, а не через тот же протокол, которым видео с камеры берут?

Это не вопрос права доступа, это вопрос существования такого инструмента в штатном наборе инструментов.

Это самый лучший метод решения проблемы прав доступа. Когда дают только тот терминал, который позволяет выполнять разрешённые задачи. Ты меня бесить уже начинаешь своей тупизной. Всё просто, хочешь разрешить программе общаться с тобой - даёшь ей wayland. Хочешь разрешить захватывать экран - даёшь соответствующий портал. Просто и идеально. Нет, не хочешь, хочешь дать ключ от всех дверей, а потом стоять за спиной и следить чтоб что-то запрещённое не делала.

Тогда эта вайланд программа и вайланд вообще будет не для ДЕ, не для смартфонов и не для чего либо другого. Такой вайланд нах не нужен, сделайте какой нибудь вайланд и не трахайте пользователям мозги.

99% программ не нужен захват экрана. Более того, он строго говоря не нужен вообще никому в рамках выполнения задачи пользовательского интерфейса. Так какого рожна ты требуешь добавить его в протокол для вывода окошек? Это что, сложный вопрос?

Если бы в вайланде была такая подержка, она бы заработала в любых вайланд-программах без привязки к данному конкретному стороннему софту или ДЕ.

Какой ещё привязки, дурень? Pipewire - стандартный инструмент. Более того, он совместим даже с X11. Так что если конкретный DS в принципе реализует эту функцию, то он будет реализовывать её через pipewire. Разницы между таким вариантом и каким-нибудь опциональным расширением протокола в этом смысле нет. Разница только в том, что благодаря реализации через портал можно по-человечески правами рулить.

А вот это, совершенно очевидно, не его задача.

Почему, потому что в xorg такого нет?

А вот это - сложный вопрос. С одной стороны в Х11 и винде это есть и позволяет общесистемно управлять шрифтом по умолчанию, для тех кто не хочет заморачиваться на своей стороне. С другой стороны конкретно в Х11 работает плохо. А в винде - хорошо до 8 версии.

Жалкая попытка отмазаться. То что в x11 работает плохо вовсе не аргумент, вейланд не совместим с x11, можно было бы потребовать, чтоб работал и работал хорошо. Бумага всё стерпит. Так почему же ты не требовал? Потому что единственный реальный твой аргумент «хочу как в xorg»?

Легко. Приложение рисует шрифты своим тулкитом в своём прямокгольнике, композитор рисует шрифт в заголовке своей библиотекой. В идеале это может быть одна и та же библиотека, но если нет - кошмара не происходит.

LOL, чё ты лечишь? Это всё накроется сразу в тот момент если композитор и тулкит ищут шрифты в разных директориях. Причём композитор и пользовательская программа работают в разных процессах, так что даже общий тулкит тут не гарантия: пути к шрифтам могут быть переменной среды переопределены.

Пи**ёж. Я требую внести в СНиПы раздел «дверные проёмы» и прекратить решать в ЦК Партии

Так есть уже «дверные проёмы». Называются pipewire. Кому надо - пользуется. А ещё есть окна, например, так что если кому-то нужно чтоб с этой стороны дома торчало только окно, то там окно и торчит. А ты приходишь и говоришь: «а чё это за окно такое? А вдруг я выйти через него захочу? Не надо нам никаких окон, сделайте в каждой стене по двери, и чтоб без замков. Станет в комнате темно - откроешь дверь и светлее»

В IT так не работает. Здесь выигрывает тот, кто первым взлетит на заборе с прикрученным изолентой пропеллером.

Ну вот у кого-то не получается, а у кого-то и наоборот.

Заметь, это не винда, где МС сказала «в морг» и всё, тут свободка, поэтому долго со всеми договариваться нужно и то xorg не обречён. Если он сдохнет после этого, то не потому, что кто-то волевым решением его убил, а потому что никому, включая даже лично тебя, он нахрен не был нужен.

А знаешь что во всём этом самое дикое? Можно сколько угодно усираться, что это же безопастнее, но что то принципиального скачка безопастности не произошло - перехват информации один хрен идёт по другим каналам.

Точно. Пока окна не зарешечены в дверь замок не врезать, всё равно через окно залезут. А окна решётками закрывать тоже не нужно, потому что в дверях замка нет. Так и живём.

Но я тебя порадую, есть в IT те, кто планируют. Гномосеки. Вон, недавно DRM leasing не стали мержить, сказали что такая хрень должна через порталы работать, чтоб vr через флатпак работал. Видишь, стараются, может и будет когда линукс безопасной системой.

А как тогда проводить автоматизированное тестирование (и удалённую техподдержку заодно) в конкретно гноме, который «общий и обязательный для всех»?

Не всё сразу. Ты одновременно что ли собрался?

Удалённую поддержку через сетевой DS, как в старые добрые времена на x-терминалах. Автоматизированное тестирование на тестовых стендах, как я до этого описал.

Тестирование на самодельной реализации вейланда? Что за маняфантазии, старайся лучше. Да и кому оно сдалось в мире софта из двух кнопок.

что это должно делаться через протокол для рисования окошек

Что же должно отдавать отрисованные окошки? Протокл рисования окошек? Не, это однозначно должен быть API для веб-камеры! Желательно с микшированием звуковых каналов, как же без этого управлять окошками?

Это самый лучший метод решения проблемы прав доступа.

Давайте решать вопрос прав доступа тогда, когда появится сама возможность доступа.

позволяет выполнять разрешённые задачи

Мне ещё раз объяснить, куда засунуть уродов, которые диктуют мне какие задачи разрешённые а кикие нет?

Ты меня бесить уже начинаешь своей тупизной.

Абсолютно взаимно.

Хочешь разрешить захватывать экран - даёшь соответствующий портал. Просто и идеально.

Так а чего же тогда так херово работает то? Идеалист, блин.

чтоб что-то запрещённое не делала

Я сам разберусь что запрещённое, а что нет. Не надо мне указывать. Вот это самый принципиальный вопрос! Функционал программы определяется её разработчиком, а не какими то фашистами из какой то левой конторы, которых там вообще быть не должно.

Какой ещё привязки, дурень?

Иди учись читать. И выпей глицина - улучшает память.

Разницы между таким вариантом и каким-нибудь опциональным расширением протокола в этом смысле нет.

Охрененно большая разница. Уже только в том, что между композитором и обработчиком не торчит левого ненужного софта.

Почему, потому что в xorg такого нет?

Потому что вообще ни одному имбецилу ещё не пришло в голову его туда засунуть. Ты первый.

Так почему же ты не требовал?

Читай, я уже ответил.

Это всё накроется сразу в тот момент если композитор и тулкит ищут шрифты в разных директориях.

Так а почему у нас шрифты лежат в одной директории и ничего ни у кого не накрывается? Нехрен создавать проблемы на ровном месте.

пути к шрифтам могут быть переменной среды переопределены.

И что дальше? В окне и заголовке окажутся разные шрифты? Интерфейсные фашисты из редхата свалятся в эпилептическом припадке от того, что кто по посмел использовать не одобренные Партией шрифты? Всё ещё одни плюсы.

Называются pipewire

pipewire это вообще «машиностроительный» стандарт. Да, там тоже есть двери и через них тоже могут ходить люди .Кому надо - пользуется.

А ты приходишь и говоришь: «а чё это за окно такое? А вдруг я выйти через него захочу? Не надо нам никаких окон, сделайте в каждой стене по двери, и чтоб без замков

Иди, читай. И прими таблетки от глюков.

Пока окна не зарешечены в дверь замок не врезать, всё равно через окно залезут. А окна решётками закрывать тоже не нужно, потому что в дверях замка нет. Так и живём.

Ой, да проблем то! Заложить все окна и двери кирпичом - кому надо пусть сами подкоп делают. Зато к нам никаких претензий!

Вон, недавно DRM leasing не стали мержить, сказали что такая хрень должна через порталы работать, чтоб vr через флатпак работал

Т.е. они ОПЯТЬ зарубили попытку сделать нужный инструмент ради того, чтобы у пользователей не появилось альтернативы их бл****ву? Разумеется флатпак это высший приоритет! Ничто не должно работать в обход флатпака! Я прям удивлён...

может и будет когда линукс безопасной системой

Ага, все окна и двери замонолитят, подкопов накопают, лифты через дымоходы проложат, потом всё колючкой обмотают, минами окружат, выкинут это всё дерьмо на свалку и никто за версту даже близко не подойдёт. Нет пользователей - нет проблем!

Автоматизированное тестирование на тестовых стендах, как я до этого описал.

Если тестовый стенд - не ванильный пользовательский гном, значит условия тестирования нарушены.

Удалённую поддержку через сетевой DS, как в старые добрые времена на x-терминалах.

Это было плохо. Надо как в vnc или тимвьювере.

Тот который отлично демонстрирует насколько хреново конфигруруется иксопараша. Гуглить по «bug 865», под кучу дистрибутивов сделали отдельный иксовый пакет с этим патчем, смех да и только.

А, этот. Так он ломает переключение раскладки, а не чинит. Я в своё время несколько месяцев мучился, клавиатуру менял и думал уже пойти голову на какой-нибудь микро инсульт проверить. Оказалось, в убунте этот патч был и из-за этого я нормально набирать текст не мог. Даже с дистрибутива ушел, так как в убунте каждый раз убирать патч после обновлений было не удобно.

Патч упрощал переход с винды, но не без негативных эффектов. Гораздо проще было для переключения раскладки использовать caps или win+space.

Тестирование на самодельной реализации вейланда? Что за маняфантазии, старайся лучше. Да и кому оно сдалось в мире софта из двух кнопок.

А на чём ты собрался UI тестировать? На живом гуе, где вылезет всплывашка об обновлении и фокус перехватит?

Что же должно отдавать отрисованные окошки? Протокл рисования окошек?

Нет, конечно. Ты чё, вообще дурак, «рисование окошек» от «получение экрана» отличить не можешь?

Впрочем, если не согласен, вот прямо сейчас садись и пиши письмо в спортлото, чтоб как можно скорее в smtp добавили возможность получать письма. А то непорядок, отправить можно, а получать через другой протокол приходится.

Причём в случае smtp это было бы более осмысленно: почтовый клиент, коннектясь к серверу, обычно одновременно и почту получает и свои письма отдаёт, а в случае гуёвой проги получение изображения экрана, даже если наплевать на вопросы приватности, не нужно примерно никогда.

Давайте решать вопрос прав доступа тогда, когда появится сама возможность доступа.

Вот из-за таких как ты софт дырявый и получается.

Нет, дурень, вопросы прав доступа решаются до появления возможности, если сделать наоборот, то потом, добавляя права доступа, кучу софта поломаешь.

Отчасти это и причина медленного принятия вейланда, политика «делай что хочешь» x11 привела к тому, что написанный софт совершенно не может вести себя в рамках приличия, когда дыры прикрыли софт приходится переписывать.

Так а чего же тогда так херово работает то? Идеалист, блин.

Нормально работает.

Я сам разберусь что запрещённое, а что нет. Не надо мне указывать.

Ты? Не смеши мои тапки, клован, разберётся он. Ты вообще не понимаешь основ безопасности, судя по выданным тут перлам.

И ещё раз повторяю, если бы проблема была исключительно в тебе - ради бога. Но проблема не в тебе, твоя личная проблема неприятия всего безопасного решается просто, ты можешь тупо не переходить на вейланд, пользоваться своим любимым старым DE и совместимым с ним софтом. Ты хочешь поломать безопасность для всех. Тут аргумент «я сам разберусь» не катит. Придумай что-нибудь умнее.

Потому что вообще ни одному имбецилу ещё не пришло в голову его туда засунуть. Ты первый.

Это не аргумент. Мы как раз выясняем, кто из нас имбецил. Я уж не говорю, что я привёл пример http-клиента для прикола, а ты на полном серьёзе не понимаешь, что захвату экрана окошечном API не место.

Давай я ещё раз попытаюсь объяснить на пальцах. Вот есть программа, с какой-то «бизнес логикой» и с гуём. И есть протокол для гуя, вейланд. Вот в рамках гуя, не касаясь бизнеслогики, зачем ей захватывать экран? Я не вижу причин. Если же ты считаешь, что вейланд не только для гуя, то тебе придётся также ответить почему бы в этот протокол не добавить и другие задачи бизнеслогики. Ну сетевой стек, например. Можно даже оправдание придумать, типа «поддержка прокси на уровне DE». Заметь, я даже не спрашиваю с какой стати ты, дурачок с лорчика, решил что имеешь право указывать авторам вейланда, какую область должен этот протокол покрывать, я просто спрашиваю тебя, почему одна, не связанная с гуем, прикладная область должна покрываться протоколом, а другая не должна.

Читай, я уже ответил.

Нет, ты не ответил. Ты попытался отмазаться. Как бы я конечно не прав, что докапываюсь до того, что тебе просто в голову не пришло вспомнить про шрифты, но в данном случае это простительно, так как мой поинт в том, что ты просто дурак, который требует запилить xorg на вейланде, не понимая, что вейланд нужен чтоб можно было работать без xorg или его аналога. Сначала пришло понимание, что xorg вреден, а запилить совместимую реализацию x11 без недостатков xorg практически невозможно, потом в качестве решения придумали поменять протокол. Пилить в таких условиях какой-нибудь wlorg, повторяющий весь функционал xorg тупо. Ты бы первый орал, что 15 лет разрабатывали и пришли к тому от чего уходили.

Однако видишь ли в чём проблема, чисто с философско-логической точки зрения wayland в текущем состоянии хорош. Он не пытается быть мастером на все руки, он предельно просто пересылает сообщения и передаёт отрисованные окна. В рамках такого отсутствие фонтсервера понятно. Но ты с такой концепцией не согласен, тебе нужен полноценный програмный интерфейс для всего. Тоже имеет право на существование, вот только задача «захват экрана» там будет где-то ближе к концу списка, а шрифты в первом десятке требований.

Ой, да проблем то! Заложить все окна и двери кирпичом - кому надо пусть сами подкоп делают. Зато к нам никаких претензий!

О чём ты, болезный? В очередной раз напоминаю, что захват экрана в вейландовых дисплейсерверах есть. Даже в васянских поделиях на wlroots. Через десктоппорталы. Так что двери (порталы) на месте. Тебя смущает, что двери в принципе есть и нужны ключи.

Т.е. они ОПЯТЬ зарубили попытку сделать нужный инструмент

Нет, просто не пропустили косячное решение в проект. В мире полно дебичей, которым «сделаем через жопу, чтоб заработало побыстрее», но вменяемый инженер такого не допускает. Ты тут что-то про снипы звиздел, так что должен понимать разницу между подпоркой и нормальным строением.

Если тестовый стенд - не ванильный пользовательский гном, значит условия тестирования нарушены.

Новые откровения от эксперта. Ты не забыл, что мы про автотесты? В обновлённом гноме поменяют толщину полоски наверху, изменится размер пользовательской области, изменится размер тестируемого окна, и в итоге половина тестов посыпется из-за того что клики перестанут в кнопки попадать. Нет уж, автотесты на специальном тестирующем DS. Бонусом получишь профилирование времени обработки сообщений окном.

Это было плохо. Надо как в vnc или тимвьювере.

Чтоб ты смотрел какая порнуха у клиента в браузере открыта? Знай своё место, починил и гуляй.

Вообще, если людям нужна будет такая функциональность - добавят через порталы. Просто рандомной программе тыкать в кнопки на другних окон никто не даст.

если сделать наоборот, то потом, добавляя права доступа, кучу софта поломаешь.

Можно вспомнить, сколько программ отломались в Windows, когда внезапно они больше не могли сохранять настройки и прочие пользовательские по сути данные в каталоге установки в Program Files…

Начать с безопасного минимума, постепенно наращивая функциональность — гораздо менее болезненный процесс, чем сразу наделать всякого, а потом пытаться расставлять заборы на уже протоптанных тропинках.

Ты чё, вообще дурак, «рисование окошек» от «получение экрана» отличить не можешь?

Отлично, давай физически разделим процессы. Отдельно получение окон от приложения, отдельно наложение эффектов, отдельно композитинг окон и отдельно вывод кадра на экран. А, да, ещё событыя ввода отдельно. Ну и чтобы веселее было - ещё пусть окнами управляет отдельный менеджер, а все компоненты свяжем отдельным менеджером шин, который будет поднимать по копии шины-передатчика между каждыми двумя компонентами. И тутда ещё файервол надо встроить чтобы решал куда можно кликать, а куда нельзя. Так ведь проще, да? А главное какая секюрность! Ни один браузер прочитать не сможет!

Впрочем, если не согласен, вот прямо сейчас садись и пиши письмо в спортлото

Да иди ты нахрен, всё уже написано и работает. В любом не-вайланд окружении любой операционки.

потом, добавляя права доступа, кучу софта поломаешь.

Так ведь вайландоваятели взяли и поломали, и не кучу, а весь софт. А безопастности как не было, так инету.

Нормально работает.

В твоих влажных мечтах.

Всё, я тебя читать закончил.

Линус, ломающий API драйверов в каждом минорном релизе, … А на винде совместимость наоборот есть.

libusb:

The installer from libusb-win32 does not work under Windows 7/8/8.1/10/11, please use the GUI installer from libusbK or Zadig.

libusb-win32 1.2.6.0 version will be the last version to support Windows 2000/XP/Vista.

libusb-win32 1.2.7.3 vevrsion will be the last version to support Windows 7 because of Microsoft kernel driver signing policy change.

https://sourceforge.net/p/libusb-win32/wiki/Home/

NDIS:

https://stackoverflow.com/questions/32464145/was-compatibility-for-ndis-5-x-drivers-removed-in-windows-10

Нет, поддержку не удалили, её сделали через новый драйвер. Разве что, это не работает у всех.

Ты часом не реддиторский? Там тоже любят фашизм разводить. Был бы твой Гном юзабельный, ещё бы можно было такое стерпеть, а так - идите нахер со своим Гномом.

Не мечи бисер перед хрюнделем

Про то, что существует вестон,

Он существует по милости Canonical, которая выкатила демку с работающим альтернативным сервером. До этого было так:

- Мы вот-вот запилим Вяйленд. 
- Ок, мы тут же на него перейдем. 
*проходит год*
- Мы точно выкатим Вяйленд. 
- Выкатывайте, мы на него перейдем. 
*Проходит год, никто ничего не выкатил*
- Ну сейчас точно сделаем. 
- Сделаете, тут же внедрим у себя
*Цикл повторяется*

cуществует вестон

Он существует по милости Canonical

Автор Weston — всё тот же Кристиан Хогсберг, ни дня не проработавший в Canonical, зато на момент создания Wayland/Weston работавший в Red Hat. Два других крупных контрибьютора проекта — сотрудники Collabora. Только один из них, Дэниел Стоун, когда-то был сотрудником Canonical, и то ушел за два года до создания вяленда.

Ну вот как-то обошлись они без каноникла. Удивительно просто.

Ты плохо читаешь. Или у тебя память плохая. Еще раз: никакого Wayland и Weston не было и в помине, пока Canonical не выкатили работающую технодемку Mir. Только тогда пошла движуха. А так Вейланд на десктопе обещали ажно с 2008, да только так и не видели мы его.

Ты плохо читаешь. Или у тебя память плохая. Еще раз: никакого Wayland и Weston не было и в помине, пока Canonical не выкатили работающую технодемку Mir.

Нет абсолютно ничего сложного в том, чтобы посмотреть на даты событий. С этим можешь справиться даже ты. Ну, может, не с первой попытки, но я верю в тебя.

Сентябрь 2008 года — начата работа над Wayland и Weston.

Сентябрь 2010 — начались коммиты в Mutter, добавляющие поддержку вяленда.

Июнь 2011 — в разработку включаются разрабы из Intel.

Август 2011 — BoF про Wayland на Desktop Summit 2011, начало работы по выносу иксоспецифичной части из кода гномощели, отвечающего за управление окнами.

Февраль 2012 — первый публичный релиз Wayland и Weston.

Октябрь 2012 — версии 1.0.0 у Wayland и Weston.

Март 2013 — Canonical анонсирует Mir.

Это верифицируемые факты. На всё есть коммиты с хэшами, датированные тэги в гите и т.д. Но ты умудряешься спорить даже с этим, чтобы… А чтобы что, собственно?

Как раз с 3й версии гномом стало можно пользоваться, появился хоть какой-то дизайн и юзабилити, а до этого действительно убожество было.

Я не помню версии изменений гнома, но сейчас сижу на MATE и хорошо что его можно поставить в любой новый гном. Когда то кажется Гном выглядел так, но не помню когда...

Мне необходима и достаточна поддержка 9 виртуальных десктопов в сетке 3*3 с удобным переключением по 9 кнопкам нумпада...

Какой то ещё DE может так?

https://extensions.gnome.org/extension/1485/workspace-matrix/

Про шоткаты, правда, не знаю.

Лучше бы KDE профинансировали, пользы больше было бы.

Кому как, я это DE не использую...
Беда Линукса как раз в широте выбора, и каждый тянет одеяло на себя... Вот так выберешь, набьёшь шаблоны действий и упс... проект свернулся или пошел «не туда»... Выбирать другое и ломать все шаблоны? Я пока «уселся» на MATE и надеюсь он долго будет жить...
Хотя чудо ещё то. Меня в нём прельщает возможность работать на 9 виртуальных десктопах (организованных 3*3), но беда когда нужно перезагрузиться.... Убиваю тьму MS Edgeй, перезагружаюсь, запускаю, они восстанавливаются и даже пытаются опять раскидаться на 9 виртуальных десктопов... Я вообще не понимаю как это происходит... Как браузер сообщает DE на каком он жил виртуальном десктопе? Сообщает он конечно странно... Изначально все окна в трее одного десктопа, но при выборе окна - оно перемещается на «свой» дектоп и фокус ввода переключается туда же... Вобщем после перетыкивания каждого окна - они опять расползаются по 9 десктопам...

Спросите «зачем?», да не люблю я когда в трее много процессов, у меня есть 9 десктопов разделенных тематически, на каждом в трее немного процессов. Знаю что нажав Ctrl-Shift-NumPad[1] я попадаю на 1 десктоп и там консольные окошки. На 2 какая нибудь статистика, 3 разменный, на 4 окна браузера с социалками, 5 основной рабочий.... и.т.д...

То что раньше называлось «проект гном» теперь называется «мате» и «cinnamon».

Спасибо, теперь я знаю откуда «ноги» у любимого MATE!

Как раз представляю. Оконный менеджер, композитор, десктоп, панельки и кучу тулз для DE уж точно напишут. Всякие k$programname$ (типа kalculator) писать не обязательно.

Хватит сущностей! И так их слишком много... И каждая сущность тащит за собой тонны либ...

Это норма, в отличии от спагетти-архитектуры, которую навязывает Wayland.

Какой то ещё DE может так?

Я понятия не имею. Так называемые «виртуальные десктопы» это от бедности. Если тебе нужно 3x3 десктопов то поставь себе 3x3 мониторов.

Я понятия не имею. Так называемые «виртуальные десктопы» это от бедности. Если тебе нужно 3x3 десктопов то поставь себе 3x3 мониторов.

Увы, я не могу позволить себе 9 мониторов... Да и не думаю что это будет удобно... А 9 виртуальных десктопов - вполне удобны, а Вы живите на одном... Вы же всё равно больше одного, двух приложений не запускаете...
А я ненормальный... На моём Нетбуке на Атоме - запущено много чего... И мне неудобно когда в крошечном трее толпа приложений. Сижу на диване, ни каких 9 мониторов... 9 Виртуальных на маленьком нетбучном вполне удобны и не занимают места и не жрут тока...

Вон wandrien сказанул про LXQt, решил посмотреть что за зверь... Зверь вполне позволяет 3*3 десктопа, покручу пока... Посмотрю на что способен...

Я понятия не имею. Так называемые «виртуальные десктопы» это от бедности. Если тебе нужно 3x3 десктопов то поставь себе 3x3 мониторов.

Это было настолько толсто, что не пролезет даже в 3x3 рекламных экрана на торговом центре.

Я использую 10 рабочих столов с биндингами Super+F1…Super+F10.

Даже не приходила в голову идея забиндить их на нумпад. Пожалуй, на моём ноуте это будет неудобно.

Я тут давеча тоже протолкнул мысль, что-де дух старого гнома живет только в MATE

На нём и живу...

В прилично ДЕ они все на одних и тех же либах и когда они уже установлены - приложение ставится 1-2 пакетами от 300Кб до 10М.

КДЕ в принципе может, только там настройки не слишком чёткие и замороченные.

Вы же всё равно больше одного, двух приложений не запускаете…

Именно! Два приложения – браузер и консоль. Зачем больше не понимаю. Браузер на одном мониторе, а консоль на втором.

Ты раньше умнее был

Отлично, давай физически разделим процессы.

Ты окончательно запутался и теперь не в ту сторону воюешь. Это иксы же божественны от того что десктоп там из 10 процессов, xorg, композитор, декоратор, панелька, переключалка клавиатуры, ещё что-то. И твои единомышленники требуют чтоб так и оставалось, а вейланд у них плохой, так как переключалку клавиатуры отдельным процессом не позволяет.

А я тебе говорю не про разделение процессов, а про разделение протоколов. Ну, знаешь, бывает что один и тот же сервер разные протоколы поддерживает, один для одних клиентов, второй для других, третий для администрирования, например.

Так ведь вайландоваятели взяли и поломали, и не кучу, а весь софт.

Ну так. А ты теперь предлагаешь сделать снова через жопу, чтоб потом всё снова сломать. Некоторые не учатся.

В твоих влажных мечтах.

В каких мечтах? Ты ж вейландом не пользуешься, откуда тебе знать чё там поломано?

Я вот, кстати, тоже не пользуюсь, из-за нвидии, но года 3 назад по приколу загружал и через webrtc захватывалось.

Очередное доказательство, что любое упоминание гнома на ЛОРе ведёт к срачу. Правда в этот раз получился не DE-срач, а вейландосрач. Но какое это имеет значение!

Какой то ещё DE может так?

KDE

Достаточно будет ковраъ, кекек.

На его атоме вряд-ли взлетит.