Новый камень Торвальдса в огород Gnome

> Если до Вас всё ещё не дошло, что если пользователь для таких мелочей должен осиливать какую-то документацию...

Пользователь купит дистрибутив и получит настройки из коробки. Если у вас конструктор, то ССЗБ. :)

> Это точно, только до перезапуска ничего не поисходит :)

У меня происходит. Что я делаю не так?

> И не принимайте так близко к сердцу, что перешёл с KDE на гном, KDE от этого не погибнет :)

Да я просто счастлив, что вы не будете мешать работать людям под KDE своими голословными утверждениями. :)

>KNotes запускается как "приложение в трее". Или как часть kontact (тогда вообще ничего на десктопе не рисует). Аплеты добавляются RMB на панели -> Добавить апплеты на панель.

В том и дело, что KNotes по предназначению - типичный апплет. Мелкое приложение, сидящее в трее или где-то около. Именно так я себе апплет и представляю, но у авторов KDE представления с моими расходятся :)

Низкий человек, пересаживающий секретутку/шефа/кого-там-еще на Linux, подобен глупцу, дергающему морковь за ботву для ускорения роста. Благородный же муж хотя и горько сожалеет, наблюдая за людьми, не знающими сяо, но лишь стремится увещевать их мудростью предков.

Во времена совершенномудрых ванов даже анонимные комментаторы были учтивы, предупредительны, скромны, неторопливы, усердны, сведущи, почтительны, сдержаны. Сколь прискорбно нынешнее падение нравов в народе !

>Пользователь купит дистрибутив и получит настройки из коробки.

Особенно переключение раскладки по <ctrl> + <shift> :)

> Как блестяще аргументированно! :)

"Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил" (С)

Аргументировать? Тебе что ли? Да кому оно нафиг сдалось? :) Мы тут без тебя очень прилично общались, даже не переходили на личности. Не порть атмосферу, тролли в другом треде, пожалуйста.

>> Не буду пинать трупик кдешной раскладки

> Ну попинайте! Расскажите о том, что не осилили докумтацию.

Ну не ожидал такого от Вас. Требовать читать документацию для настройки раскладок - это перебор даже для КДЕшника... Я вообще не собирался ввязываться в ругань по этому поводу - но, извините, ИМХО лучше (для имиджа КДЕ) бы Вы многозначительно промолчали в этом месте, чем выдавать такой аргумент.

> а) Это понятные и простые для пользователя действия? Вроде нет. С чего он вообще должен знать, работая в KDE, что есть какой-то windowmaker и апплеты к нему? Божественное откровение?

Банальный поиск:

% esearch -S applet | grep x11-plugins * x11-plugins/asclock * x11-plugins/matchbox-applet-input-manager [ Masked ] * x11-plugins/matchbox-applet-startup-monitor [ Masked ] * x11-plugins/matchbox-applet-volume [ Masked ] * x11-plugins/mountapp * x11-plugins/wmalms * x11-plugins/wmauda [ Masked ] * x11-plugins/wmbiff * x11-plugins/wmbio * x11-plugins/wmcdplay * x11-plugins/wmclock * x11-plugins/wmfishtime * x11-plugins/wmmail * x11-plugins/wmmon * x11-plugins/wmpinboard * x11-plugins/wmrack * x11-plugins/wmswallow * x11-plugins/wmweather * x11-plugins/yawmppp

> б) Они будут встаиваться в панель и выглядеть прилично?

Сходу:

http://img153.imageshack.us/img153/702/appletsfm7.png

> Это и есть те самые повседневные костыли, которые не люблю в KDE. Фичи "для галочки" для пользователя бесполезны, надеюсь хоть в KDE4 это дойдёт и до разработчиков KDE.

Гномовские аплеты (за крайне редким исключением) такое же убожество по сравнению с WindowMaker'овскими.

> это где там сказано, что top должен работать только под bash, а под zsh он должен падать в кору?

Гхм. Какая-то в огороде бузина. При чем тут top/bash/zsh? Баги есть везде...

> "единых" звучит как-то более корректно.

Да как угодно. Важно - чтоб явно и жестко специфицированных.

> Логичнее дать спецификацию "правильных" интерфейсов и рассказать, какие именно пряники получит программа, если будет работать по спецификации.

С точки зрения авторов спецификации и авторов реализации - безусловно. Они не имеют право выкручивать руки (иначе их просто пошлют). Но я говорю про другую сторону - про авторов пользовательских приложений. Для них вполне разумный и оправданный выбор - отказаться поддерживать работу "без десктопа".

> есть программы, которые собираются под кде, однако имеется ключик --without-kde, собирающий их под чистым qt. и ни в том, ни в другом случае функционал не изменятеся.

Если функционал не изменяется - нафига нужен КДЕ? Может, интеграция таки дает некие дополнительные функции?;) Программы, обладающие ключом --without-kde, может, карму свою не портят - а вот время у авторов отнимают. Потому что ответственный автор должен поддерживать работу в двух конфигурациях. Мы же все умные люди и помним - всякий булевский ключ (билд-тайм или рантайм) в худшем случае удваивает человеко-часы на поддержку. И даже в самом лучшем случае - все равно происходит некое увеличение трудоемкости поддержки. Нафига? Может, лучше это время отдать чему-то другому?

Еще раз - поймите меня правильно, я не говорю, что только так и надо. Я говорю, что так тоже можно - и у такого подхода есть вполне ощутимые положительные стороны.

> В том и дело, что KNotes по предназначению - типичный апплет.

Аплет по назначению - область панели, показывающая информацию. Какую информацию он покажет из заметок?

> Именно так я себе апплет и представляю, но у авторов KDE представления с моими расходятся :)

У всей индустрии с вами расходится представление. Видно, вам нужно его менять. :)

> Особенно переключение раскладки по <ctrl> + <shift> :)

И чё? Работает. Правда нужно только ламерам, так как мешает использовать Ctrl+Shift+стрелки.

> Аргументировать? Тебе что ли? Да кому оно нафиг сдалось? :)

Кто тут говорил про троллей? В зеркало давно смотрел?

> Кто тут говорил про троллей? В зеркало давно смотрел?

Где я перешёл?

>Сходу

Простите, но где же они встроены в панель, они болтаются где-то сбоку, пугают непомерными размерами и либо перекрывают рабочее пространство приложений, либо сами перекрыты окнами(если их вообще можно перекрыть, не в курсе). Никакой из этих вариантов не оптимален, с таким же успехом я могу запустить gkrellm. Мнение же о гномовских апплетах каждый может иметь своё, они аккуратны, всегда на виду, не отгызают место у приложений и работают без всяких плясок. Большего мне от апплета не нужно.

> Гномовские аплеты (за крайне редким исключением) такое же убожество по сравнению с WindowMaker'овскими.

С удовольствием пользуюсь следующими:

- deskbar-applet (где аналог в KDE?)
- погода за окном
- касса символов (где аналог в KDE?)
- управление громкостью
- управление сменными носителями
- апплет переключения между рабочими столами
- монитор силы нажатия пером вакома (где аналог в KDE?)

Какие конкретно апплеты и чем Вам не нравятся? Все перечислять не обязательно. Можно пару-тройку.

> Ну не ожидал такого от Вас. Требовать читать документацию для настройки раскладок - это перебор даже для КДЕшника...

Если у человека возникает проблема с настройкой без документации, то уж документация - последний довод увещевания.

> Я вообще не собирался ввязываться в ругань по этому поводу - но, извините, ИМХО лучше (для имиджа КДЕ) бы Вы многозначительно промолчали в этом месте, чем выдавать такой аргумент.

Нет ругани. Есть справедливое желание уточнить аргументы. Что касается имиджа, то наиболее правильно - не замалчивать проблемы и не делать вид, что их нет. Жаль, что гномовцы это, скрепя зубами, только сейчас начинают признавать. :)

Товарищ, ну не выбивайтесь так из сил. Я же Вам ясно намекнул, что мне неинтересно с Вами флеймить. Подождите, пока все разойдутся, потом оставьте 20 комментариев разом, по штуке на каждый пост и все потомки оценят Ваш вклад :)

> - deskbar-applet (где аналог в KDE?)
Выполнить команду

> - погода за окном
Информация о погоде

> - касса символов (где аналог в KDE?)
Выбор символа

> - управление громкостью
Микшер

> - управление сменными носителями
Устройства хранения данных

> - апплет переключения между рабочими столами
Переключатель рабочих столов

> - монитор силы нажатия пером вакома (где аналог в KDE?)
Не встречал. А что, идёт в стандартной поставке Gnome? Тогда респект.

> Я же Вам ясно намекнул, что мне неинтересно с Вами флеймить.

Я тоже не хочу флеймить. Просто раздражают беспочвенные наезды.

> Если у человека возникает проблема с настройкой без документации, то уж документация - последний довод увещевания.

Извините, если это последний - то я как-то пропустил все предыдущие;)

> Что касается имиджа, то наиболее правильно - не замалчивать проблемы и не делать вид, что их нет.

Это Вы про настройку клавиатуры в КДЕ?

> Жаль, что гномовцы это, скрепя зубами, только сейчас начинают признавать. :)

Я уже который год на ЛОРе рву на себе волосы, посыпаю себя пеплом по поводу _отдельных_проблем_ в гноме - а Вы только сейчас заметили. Абыдн. Наверное, мало я выдрал волос. А пепел был похож на перхоть... :(((

Не знаю, что у Вас там проходит под флеймом. Суровая правда, что апплет погоды не показывает погоду в Берлине, хотя выбрать Берлин можно? Меня при этом не интересует, показывает ли он при этом погоду в Верхоянске и почему он не показывает её в Берлине, он для меня бесполезен и, следовательно, нерабочий. Что у KDE большие проблемы с переключателем раскладок, будет отрицать только фанатик. Забейте запрос в яндекс и подивитесь, какое кол-во людей имеют с этим проблемы. Говорю же, флеймите с другими, мне неинтересно, примелькались Вы уже :)

>Я уже который год на ЛОРе рву на себе волосы, посыпаю себя пеплом по поводу _отдельных_проблем_ в гноме - а Вы только сейчас заметили.

Кстати, совершенно катастрофичное отсутствие фичи у metacity, когда он не сохранял размеры окна у приложения от закрытия оного до следующего запуска, вроде пофиксили. :)

> Извините, если это последний - то я как-то пропустил все предыдущие;)

Сразу прибегнул к последнему доводу.

> Это Вы про настройку клавиатуры в КДЕ?

В том числе. Я не отрицаю, что человек может не справится, поэтому и упомянул документацию.

> Я уже который год на ЛОРе рву на себе волосы, посыпаю себя пеплом по поводу _отдельных_проблем_ в гноме

Что-то не видно было. Вот грудь встать на защиту - это пожалуйста. KDEшники так не делают. :)

>> - deskbar-applet (где аналог в KDE?)

>Выполнить команду

Ищет средствами Beagle? Ищет в почте? Ищет в архиве Gaim? Ищет в почте Gmail? Есть встроенный калькулятор? Есть возможность дописывать на питоне расширения для поиска ещё где-нибудь?

> Информация о погоде

Вообще-то я не просил называть мне аналоги _всех_ указанных апплетов. Уроки чтения с некоторых пор даю только за деньги.

> Не встречал. А что, идёт в стандартной поставке Gnome? Тогда респект.

Нет, дополнительно. А в control-center встраивается апплет настройки, где можно нарисовать кривую отклика на силу нажатия пером. В KDE этого нет ни в стандартной поставке, ни в нестандартной -- вообще ни в какой поставке нет.

> Суровая правда, что апплет погоды не показывает погоду в Берлине, хотя выбрать Берлин можно?

Погода: Berlin-Tegel - Germany
Температура: 7°C
Скорость ветра:
5 км/ч WNW

За десяток секунд всё настроилось. Тепло у вас, хорошо. В Москве -10.

> Забейте запрос в яндекс и подивитесь, какое кол-во людей имеют с этим проблемы.

Отношение к проблеме с переключалкой GNOME - 2:1. Примерно соответствует отношению количества пользователей.

> Говорю же, флеймите с другими, мне неинтересно, примелькались Вы уже :)

Правда глаз колет? :)

> Сразу прибегнул к последнему доводу.

"Фигассе басню сократили". Кстати, если уж к самому последнему - надо было сразу кирпичом по черепу...

> Что-то не видно было. Вот грудь встать на защиту - это пожалуйста

Какой-то Вы невнимательный. Корректная защита неизбежна без признания _отдельных_ недостатков.

Я не буду сейчас ставить KDE и делать скриншоты. В последний раз пробовал месяцев 6 назад - не работало. Ни на Tegel, ни на Tempelhof, на Schoenefeld. Увы.

> Простите, но где же они встроены в панель, они болтаются где-то сбоку, пугают непомерными размерами и либо перекрывают рабочее пространство приложений, либо сами перекрыты окнами(если их вообще можно перекрыть, не в курсе).

Они именно встроены в панель. Панель называется (см. выше по треду) "Панель для встраивания приложений" и настройки у неё абсолютно стандартные (положение/размер/прозрачность/скрытие/перекрытие окнами) - мне, например, было удобно настроить её так как на скрине.

> пугают непомерными размерами

Вопервых: их можно скрыть, во вторых: а какой смыл в аплете 12x12 при разрешении экрана 1440x900 ? Много там можно будет разглядеть ? Если уж есть индикатор то пусть будет информативен.

> с таким же успехом я могу запустить gkrellm

Можно, он всяко более информативен чем Гномовские аплеты мониторинга.

> Ищет средствами Beagle? Ищет в почте? Ищет в архиве Gaim? Ищет в почте Gmail? Есть встроенный калькулятор? Есть возможность дописывать на питоне расширения для поиска ещё где-нибудь?

Во-первых, в Beagle не ищет. Тут недостаток (хотя Бигль далеко не всегда открывает письма). Зато доступны любые Интернет-сокращения и весь Интернет к вашим услугам. Даже не надо Python знать.

> Вообще-то я не просил называть мне аналоги _всех_ указанных апплетов.

Если бы не призказки что этого нет в KDE, я бы вообще не ответил.

> В KDE этого нет ни в стандартной поставке, ни в нестандартной -- вообще ни в какой поставке нет.

Жаль. Пойду, застрелюсь из водяного пистолетика. :)

>Вопервых: их можно скрыть, во вторых: а какой смыл в аплете 12x12 при разрешении экрана 1440x900 ? Много там можно будет разглядеть ? Если уж есть индикатор то пусть будет информативен.

http://home.arcor.de/ptarh/lj/applet.png

При всём желании не могу понять, что здесь не информативно. Для системного монитора выставляются цвета графиков для лучшей идентификации и отображаемые параметры, а по шелчку на него вызывается очень информативный и удобный системный монитор, где на всё это посмотреть подробнее а также убить подвисшие приложения. Мне не нужны скачущие проценты, я всего лишь хочу знать, что у меня в общем творится с загрузкой процессора и с загрузкой канала, считать детально и то и другой для меня нет никакого смысла.

Ах да, разрешение монитора - 1680х1050 :)

> Гхм. Какая-то в огороде бузина. При чем тут top/bash/zsh? Баги есть везде...

умение слушать - уже уважение к собеседнику. Вы упрекнули меня в том, что я пропагандирую самодостаточность программ. Я напомнил про unix-way, на что Вы мне возразили, что unix-way, это как раз и есть "глобализм и синергетика". На фоне ваших изречений про взаимодействие программ в рамках десктопа (что они _должны_ быть неразрывно связаны)

> Приложение как таковое - это сущность уровня ОС, маркетинга, дистрибуции и пр. - на уровне пользователя должен быть единый интерфейс. В котором нет место приложению - есть лишь набор функций, доступных пользователю. Который должен интегрироваться визуально и концептуально с другими функциями (которые с т.зр. ОС предоставлены базовым десктопом или другими приложениями).

это ведь Вы говорили? Так вот, раз все со всем должно быть неразрывно "интегрировано", я вам привел пример того, что unix-way немного не вписывается в вашу концепцию, потому как есть альтернативы.

> Да как угодно. Важно - чтоб явно и жестко специфицированных.

это да. рад что Вы согласны.

> Но я говорю про другую сторону - про авторов пользовательских приложений. Для них вполне разумный и оправданный выбор - отказаться поддерживать работу "без десктопа".

Вот вы опять меня не слушали. А зачем автору _каждой_программы_ изобретать велосипед? Я предлагал функции по работе с десктопами убрать в библиотеки, общие для всех пользовательских приложений (им там самое место - будем спорить?). А вы мне про "пользовательские приложения". Стыдно, мэтр!

> Мы же все умные люди и помним - всякий булевский ключ (билд-тайм или рантайм) в худшем случае удваивает человеко-часы на поддержку. И даже в самом лучшем случае - все равно происходит некое увеличение трудоемкости поддержки.

ну, про библиотеки я уже сказал. это раз. Во-вторых, насколько понимаю, мы говорим о программах, написанных энтузиастами, верно? Так мне допустим не играет роли, сколько у меня уйдет время на реализацию функционала программы, написанной _в_мое_свободное_время_.

остается только привести пример. Kdiff3 - приложение, которое работает и в кедах, и без них. Разница в функционале (если не изменяет память) - трей и темы. Большинство пользователей как раз-таки "за" присутствие ключика --without-kde, но никто не против его присутствия. это - удобно!

> Нафига? Может, лучше это время отдать чему-то другому?

мэтр, вы меня разочаровываете. вы же вроде за опенсорс...

> Еще раз - поймите меня правильно, я не говорю, что только так и надо. Я говорю, что так тоже можно - и у такого подхода есть вполне ощутимые положительные стороны.

например? лично я вижу плюсы от грамотной интеграции. но так как это предлагаете делать Вы, это слишком брутально. Поймите, если каждый разработчик будет создавать свои реализации общения с десктопом - будет такой зоопарк, что проще застрелиться будет, чем все это поддерживать в дистрибутиве. ИМХО, такие функции, как и функции отрисовки компонент и диалогов на экране, должны быть вынесены в системные библиотеки. тогда, да, плюсы будут, поспорить не могу.

> Даже не надо Python знать.

Т.е. в меганастраиваемом KDE поиск функционально урезан и не расширяем?

> Если бы не призказки что этого нет в KDE, я бы вообще не ответил.

Никто за язык не тянул

> Жаль. Пойду, застрелюсь из водяного пистолетика. :)

Лучше из настоящего. Чтоб наверняка.

> ИМХО, такие функции, как и функции отрисовки компонент и диалогов на экране, должны быть вынесены в системные библиотеки. тогда, да, плюсы будут, поспорить не могу.

Чем, в том числе, и занимается Portland project

> - deskbar-applet (где аналог в KDE?)

Что за зверь ?

> - погода за окном

1) "Информация о погоде" (почему-то только у Птарха он не работает) 2) LuquidWeather (superkaramba входит в состав KDE) 3) Я использую wmWeather

> - касса символов (где аналог в KDE?)

"Выбор символа"

> - управление громкостью

"Микшер"

> - управление сменными носителями

"Устройства хранения данных"

> - апплет переключения между рабочими столами

"Переключатель рабочих столов"

> - монитор силы нажатия пером вакома (где аналог в KDE?)

Это сильно специфично, оно входит в стандартную поставку Гнома ?

Практически всё это есть и в виде dockapplets. Welcome to http://dockapps.org.

> Какие конкретно апплеты и чем Вам не нравятся? Все перечислять не обязательно. Можно пару-тройку.

Внешним видом - это правда сугубо IMO. Поэтому я не ими и не пользуюсь.

По пунктам:

wmForkPlop, wmHdPlop - бывает нужно смотреть активность fork'ов/винта (зачем - другое дело). Где подобное в гноме ? (правда и в KDE нету).

wmNd - Гномовский аплет мониторинга сети и близко не лежал по количеству отображаемой информации (особенно хорошо в нём что-то видно когда соотношение Up/Down stream 1:16, ага)

wmWeather - количество отображаемой информации больше - в гномовском надо открывать отдельное окно чтобы её увидеть.

wmMon+SMP - гномовкий аплет умеет отображать нагрузку на _разных_ процесорах/ядрах отдельно ?

> Т.е. в меганастраиваемом KDE поиск функционально урезан и не расширяем?

Если искать в Интернете, то расширяем. deskbar-applet тоже недавно появился на пару с Beagle. Тут вы впереди, но у нас есть Strigi и плазмоиды, которые позволят уравнять функционал, обеспечив конкуренцию.

> Никто за язык не тянул

Твоя ядовитость вынудила.

> Лучше из настоящего. Чтоб наверняка.

Не дождётесь. :)

> умение слушать - уже уважение к собеседнику.

Да, пожалуй, у меня что-то со слухом. Я пропустил тот момент, когда достоинство unix way в приложении к десктопу переключилось на обсуждение отдельных проблем взаимодействия. Если Вы хотите мне доказать, что усложнение архитектуры увеличивает кол-во мест, где возможны проблемы - считайте, я с Вами согласился сразу. Но это не отменяет другой идеи (лежащей в основе философии unix way) - что специфицированным и стандартизованным взаимодействием относительно простых компонент можно строить системы высокой сложности и мощности.

> Вот вы опять меня не слушали. А зачем автору _каждой_программы_ изобретать велосипед? Я предлагал функции по работе с десктопами убрать в библиотеки, общие для всех пользовательских приложений (им там самое место - будем спорить?).

Гхм. Если я Вас внимательно слушал - чуть позже Вы предложили в качестве образца --without-kde. Что откровенно не имеет смысла, если решение о том, использовать встроенную или внешнюю реализацию принимается в рантайме (и, как мы договорились, внешняя реализация вообще не зависит от десктопа). Я же предлагаю еще более радикальное средство - сделать --without-kde форева (примерно как strawberry fields:). Только внешняя реализация - и более никакой.

> Во-вторых, насколько понимаю, мы говорим о программах, написанных энтузиастами, верно? Так мне допустим не играет роли, сколько у меня уйдет время на реализацию функционала программы, написанной _в_мое_свободное_время_.

Хаха, Вы правда думаете, что программа, написанная энтузиастом, не отнимает у этого энтузиаста время (свободное) на поддержку? /me горестно рыдает, поминая свое собственное свободное время, потраченное на поддержку.

> Большинство пользователей как раз-таки "за" присутствие ключика --without-kde, но никто не против его присутствия. это - удобно!

Пользователи - безусловно почти всегда "за". Всегда найдется пользователь той или иной опции или функции. Если автор готов оплачивать это богатство своим временем - все щасливы. Но если не готов - его святое право послать пользователей подальше (особенно если мы говорим о свободном времени).

> мэтр, вы меня разочаровываете. вы же вроде за опенсорс...

Я - за много разных вещей;) Но коль скоро я за опенсорц - я еще и за право (конечно же, не обязанность) авторов не тратить время на поддержку конфигураций, нужных 1-2 голосистым пользователям.

> но так как это предлагаете делать Вы, это слишком брутально

Есть такой момент. Признаю, есть такая слабость;)

> Поймите, если каждый разработчик будет создавать свои реализации общения с десктопом - будет такой зоопарк, что проще застрелиться будет, чем все это поддерживать в дистрибутиве.

Тут уж мне впору упрекнуть Вас в недостатке слуха;) Я нигде к этому не призывал. Пусть функция будет одна на всех (ну... одна у кдешников и одна у гномеров;) - но пусть ее реализация будет всегда ТОЛЬКО пустой. Никакой умолчательной реализации.

ЗЫ И какой из меня мэтр. Мэтр - это Линус. А я так ... сантимэтр;)

>Не дождётесь. :)

У Вас фамилия не Рабинович? :)

> Что за зверь ?

http://raphael.slinckx.net/deskbar/

> Это сильно специфично

Да, но он хотя бы существует в природе. В отличие от. Можно сколько угодно прыгать вокруг Gtk+ и GNOME с деццкими дразнилками, но без софта на них дизайнеру-фотографу под юниксом не жизнь.

>> Какие конкретно апплеты и чем Вам не нравятся? Все перечислять не обязательно. Можно пару-тройку.

> Внешним видом - это правда сугубо IMO.

Гм, то есть http://www.godisch.de/debian/wmweather/wmweather.gif, к примеру, Вам нравится, а гномьи апплеты -- нет? Воистину IMO :)

> но у нас есть Strigi и плазмоиды

Плазма -- только в KDE4, у которого IIRC даже альфа-релиза официально не было ещё. "Когда-нибудь в будущем" -- это очень мило и интересно. Но прямо сейчас либо вакуум, либо GNOME :)

>wmMon+SMP - гномовкий аплет умеет отображать нагрузку на _разных_ процесорах/ядрах отдельно ?

Мне даже страшно подумать, что мне со всеми этими числами делать и зачем отдавать им рабочее пространство. Вырешивать статистику использования правого ядра? :) Зачем подобное знать _пользователю_, для которого гном и задуман? Гном для ценителей иллюзии контроля над компьютером не задуман, мне кажется, что в предыдущих флеймах эту тему давно провентилировали :) Впрочем, в таких случаях даже KDE не поможет.

>>Выполнить команду >Ищет средствами Beagle? Ищет в почте? Ищет в архиве Gaim? Ищет в почте Gmail? Есть встроенный калькулятор? Есть возможность дописывать на питоне расширения для поиска ещё где-нибудь? Есть KDE'шный аналог в состав входит аплет. Лично сказать не могу поскольку на посмотреть пробовал только весьма древнюю версию - в общем работала, но на моём обьёме документации тормозила при индексировании, за что была снесена. Есть ещё морда к beagle.

> Нет, дополнительно. А в control-center встраивается апплет настройки, где можно нарисовать кривую отклика на силу нажатия пером. В KDE этого нет ни в стандартной поставке, ни в нестандартной -- вообще ни в какой поставке нет.

Моды, например, к Seti@Home тоже нет ни в GNOME ни в KDE. И что теперь ?

> При всём желании не могу понять, что здесь не информативно. Для системного монитора выставляются цвета графиков для лучшей идентификации и отображаемые параметры

А есть графики по разным ядрам/процам ?

> Ах да, разрешение монитора - 1680х1050 :)

А диагональ ?

> Да, но он хотя бы существует в природе. В отличие от. Можно сколько угодно прыгать вокруг Gtk+ и GNOME с деццкими дразнилками, но без софта на них дизайнеру-фотографу под юниксом не жизнь.

Не аргумент. Я вот периодически жить не могу без WindRiver SniffPro+. Мне что теперь под виндой сидеть из-за того что у юнихового порта морда насквозь мастдаёвая и не вписывается ни в один десктоп ?

> Гм, то есть http://www.godisch.de/debian/wmweather/wmweather.gif, к примеру, Вам нравится, а гномьи апплеты -- нет? Воистину IMO :)

Именно так, когда он сидит в панели в окружении аплетов с аналогичным внешним видом, то смотрится очень даже. Скриншот я приводил.

> Мне даже страшно подумать, что мне со всеми этими числами делать и зачем отдавать им рабочее пространство. Вырешивать статистику использования правого ядра? :)

А зачем числа ? Вполне достаточно что progress bar'ом будет приблизительно показана загрузка второго ядра, дабы видеть - свалился тред на второе ядро, или залип и сидит на первом (загруженном и так по самое не хочу) при использовании tasksched и подобных.

>> Не буду пинать трупик кдешной раскладки

>Ну попинайте! Расскажите о том, что не осилили докумтацию.

Ну-ка, ну-ка. Как там поставить переключение по Ctrl+Shift и английский основным языком одновременно? Если можно - пошагово. Пока получилось так: или переключение по ctrl+alt+k, и англ. основной, либо основной русский, но по ctrl+shift. И то и то жутко неудобно.

> Гном для ценителей иллюзии контроля над компьютером не задуман... Впрочем, в таких случаях даже KDE не поможет.

"Резать к чёртовой матери. Не дожидаясь перитонитов." ^)

> "Резать к чёртовой матери. Не дожидаясь перитонитов." ^)

Кто-то работает "ЗА" компьютером. А кто-то "С" компьютером. Разные виды деятельность - не находите ?

> Именно так, когда он сидит в панели в окружении аплетов с аналогичным внешним видом,

Это вот на том скриншоте, где докаппы _вне_ панели _KDE_? Это где же там аналогичный внешний вид? :)))

> Это вот на том скриншоте, где докаппы _вне_ панели _KDE_? Это где же там аналогичный внешний вид? :)))

Чукча писатель ? Веши по треду я уже говорил, что это ЕЩЕ ОДНА панель KDE.

> Как там поставить переключение по Ctrl+Shift

http://www.freesource.info/wiki/TZ/PerekljuchenieRaskladok&#h695-5

Раньше целые статьи про это писали. Теперь всего лишь инструкиця из 18 пунктов. Прогресс, однако :)

s/Веши/Выше/