Вышел GNOME 2.18

> Кстати, а зачем нужен AA на LCD-мониторах?

А почему он там не нужен ? При правильно подобраном subpixel antialising шрифты выглядят очень неплохо и без цветных разводов.

> А к чему могут придраться гномоненавистники на этом скрине?

Я смотрю, у народа движок Murrina начинает пользоваться популярностью :)

>Как говориться "лехко".

>Первое: шрифт в заголовках окон абсолютно не читаем.

>Второе: italic шрифт в Gajim - это ужас (впрочем это проблема всех италиков на мелких кеглях).

>Третье: а к чему придираться, если практически ничего не показано ?

1. Каким он должен быть на твой взгляд? Для меня очень даже читаем 2. Ну к гному и гтк это не имеет никакого отношения, да и смазывать и без того мелки шрифт это уже порнография. 3. А что показать, гимп?

>Я смотрю, у народа движок Murrina начинает пользоваться популярностью :)

Ну так если хороший, от чего бы и не пользоваться? ;)

> Немножко неровно по вертикали вставлено :)

Там два пиксела разницы по вертикали если выставить совсем ровно. :-)

> Подозреваю, что это из-за заглавной буковки.

Я тоже так подозреваю, но с моей точки зрения это же бред полнейший - у меня что размер по вертикали будет прыгать в зависимости от того есть ли в надписи заглавная буква или нет - это же DropDown - и надписи там могут быть какие угодно, в том числе и на разных языках.

> А почему он там не нужен ?

Я иначе задавал вопрос. Зачем он там НУЖЕН? Размытые буковки я могу лицезреть на CRT, но у меня нет такой ностальгии по ним. Поэтому я не вижу смысла размазывать их ещё и на LCD. Пусть будут чёткими - так мне нравится больше.

> При правильно подобраном subpixel antialising шрифты выглядят очень неплохо и без цветных разводов.

А если они и без AA выглядят без разводов, то, может, и нах этот AA?

> 1. Каким он должен быть на твой взгляд? Для меня очень даже читаем

Ступенчатый он какой-то - у меня от слова "Куча" чуть глаза не вылезли.

> 2. Ну к гному и гтк это не имеет никакого отношения, да и смазывать и без того мелки шрифт это уже порнография.

Да не имеет. Кому как. У себя на десктопе я несглаженные шрифты уже не признаю. Даже при 8-мом кегле.

> 3. А что показать, гимп?

Хотя бы. Плюс наутилус.

> А если они и без AA выглядят без разводов, то, может, и нах этот AA?

А причём здесь "разводы" ? Без AA они выглядят "с лесенкой" - нах такое нужно ?

>Хотя бы. Плюс наутилус.

Что конкретно в гимпе\наутилусе показать? Сейчас на гпрс, полные скрины дорого кидать.

> А причём здесь "разводы" ? Без AA они выглядят "с лесенкой" - нах такое нужно ?

Купи нормальный монитор, который держит хотя бы 1280x1024, и выкинь свой 800x600. Тогда не будет никаких лесенок. А я и не знал, что AA в основном от бедности включают... У меня на ноуте 1680x1050.

http://img72.imageshack.us/img72/1962/gnommmgr4.png


Как видно, ничего, в принципе, менять не стал. Единственное, что меня раздражает в гноме - невозможность проставить автоматическое расстояние между ярлыками приложений. Как руками не старайся - одни хрен криво :) Ну да это, пожалуй, всё, остальным доволен. Наутилус полностью устраивает, обычно приходится пользоваться только закладками.

Шрифты - кроме личных предпочтений сильно зависят от монитора. Поэтому все крики о чужих шрифтах на своём мониторе - маразм.

> Что конкретно в гимпе\наутилусе показать? Сейчас на гпрс, полные скрины дорого кидать.

Да просто сам Гимп и наутилус. Хочеться просто на виджеты глянуть. Содержимое - пох.

Если нетрудно, конечно.

> Купи нормальный монитор, который держит хотя бы 1280x1024, и выкинь свой 800x600. Тогда не будет никаких лесенок. А я и не знал, что AA в основном от бедности включают...

От блин, я фигею от таких заявлений. А на глянуть какое разрешение у шота который я выше по треду постил ? У меня на ноуте 1440x900, которого хватает за глаза.

Может хватит пиписьками меряться ?

> От блин, я фигею от таких заявлений. А на глянуть какое разрешение у шота который я выше по треду постил ? У меня на ноуте 1440x900, которого хватает за глаза.

И что, при таком разрешении сильно видна лесенка? А расстояние от экрана до глаз не скажешь?

> Как видно, ничего, в принципе, менять не стал. Единственное, что меня раздражает в гноме - невозможность проставить автоматическое расстояние между ярлыками приложений. Как руками не старайся - одни хрен криво :) Ну да это, пожалуй, всё, остальным доволен. Наутилус полностью устраивает, обычно приходится пользоваться только закладками.

Прилично и своеобразно. Только, пожалуйста (с мольбой в голосе), обьясните мне сирому, ну _почему_ в тулбаре наутилуса такие ОГРОМНЫЕ кнопки ? Ведь в панели задач они вполне вменяемого размера.

Опа, живой пользователь Grisbi :)

> Прилично и своеобразно. Только, пожалуйста (с мольбой в голосе), обьясните мне сирому, ну _почему_ в тулбаре наутилуса такие ОГРОМНЫЕ кнопки ? Ведь в панели задач они вполне вменяемого размера.

Видимо, закос под IE. Только в Windows/Internet Explorer можно выбрать мелкие иконки, а в его неумелой копии - ? :)

В тулбаре или в навибаре? в навибаре согласен могли бы быть и покомпактнее... Хотя с другой стороны Гномовцы продвигают Spatial-режим где навибара вообще не предусмотрено, а только строка меню... Я вообще по поводу виджетов проблему вижу в том что в гноме нет апплета управления настройками gtk-темы, в свете преноса функционала из gnomelib в gtk может быть мы скоро и это увидим, а пока да, либо правим gtkrc, либо используем конфигуратор от движка gtk-темы, у murrine такой есть, и ещё у некоторых...

>Только, пожалуйста (с мольбой в голосе), обьясните мне сирому, ну _почему_ в тулбаре наутилуса такие ОГРОМНЫЕ кнопки ? Ведь в панели задач они вполне вменяемого размера.

На 21''-мониторе они вполне нормального размера, могу заверить. Меньше - мне лично сложно попадать.

Хм, всё остальное показалось настолько перегруженным, что мне пришлось бы сначал читать книги по счетоводству, а только потом ими пользоваться :)

> И что, при таком разрешении сильно видна лесенка? А расстояние от экрана до глаз не скажешь?

Видна. Расстояние сантиметров 40-50.

Плюс без AA и full hinting'а freetype некоторые буквы корёжит в "Lucida Grande 8".

> Видна. Расстояние сантиметров 40-50.

17''? Я, в принципе, лестницу тоже вижу, если присматриваюсь. Но обычно не присматриваюсь, поэтому не замечаю.

> Плюс без AA и full hinting'а freetype некоторые буквы корёжит в "Lucida Grande 8".

Какое отношение хинтинг имеет к AA? У меня хинтинг тоже включен.

http://img410.imageshack.us/img410/3106/myco1.png

А вот как это выглядело под kde хрен знает сколько лет назад. Трепещите :)

ЗЫ: Не спрашивайте, зачем мне нужны были netbeans, eclipse и jedit одновременно. Сам удивляюсь. Часы - жесть. =)

> 17''?

Да.

> Я, в принципе, лестницу тоже вижу, если присматриваюсь. Но обычно не присматриваюсь, поэтому не замечаю.

А я обычно замечаю. Поэтому и AA.

> На 21''-мониторе они вполне нормального размера, могу заверить. Меньше - мне лично сложно попадать.

Они в принципе меньше делаются ? Например, на 19" LCD они выглядят просто устрашающе.

> Хотя с другой стороны Гномовцы продвигают Spatial-режим где навибара вообще не предусмотрено, а только строка меню...

Когда я ещё сидел под Гномом то Spatial режим отключался в первую очередь.

> а пока да, либо правим gtkrc, либо используем конфигуратор от движка gtk-темы, у murrine такой есть, и ещё у некоторых...

О ! У тем появились собственные конфигураторы ? А цвета там править можно ?

> http://img410.imageshack.us/img410/3106/myco1.png А вот как это выглядело под kde хрен знает сколько лет назад. Трепещите :)

От чего трепетать ? От того дефолтного KDE ? Ну да, по дефолту он страшноватенький - это все признают. Так в нормальный вид он приводится за 30 минут.

Посмотрите эти:
http://www.punk-ass-bitch.org/gnome-color-chooser/
http://www.krakoa.dk/linux-software.html#COG

>Так в нормальный вид он приводится за 30 минут.

Когда я смотрю скриншоты в галерее, то у меня складывается такое впечатление, что у большинства лоровцев очень мало времени :)

> Посмотрите эти: http://www.punk-ass-bitch.org/gnome-color-chooser/ http://www.krakoa.dk/linux-software.html#COG

Да, неплохо. Но вот цвета виджетов (кнопок например) в большинстве тем фиг поменяешь. Поэтому приходилось брать в руки GIMP и вперёд. Что весьма удручало.

> О ! У тем появились собственные конфигураторы ? А цвета там править можно ?

В новом GNOME как раз появилась настройка цветов. Работает, правда, не для всех тем.

> В новом GNOME как раз появилась настройка цветов. Работает, правда, не для всех тем.

Не флейма ради, но справедливости для: наконец-то там появилась функциональность KDE 1.0. :-)

> А то ставишь панель 17 пикселов, на все 17 иконки рисуются.

Как такое же сделать в KDE? А то одна из вещей, которая меня от него сразу отталкивает, нерациональное использование панелей.

Справедливости ради заметим, что мы говорим о десктопе, где темы перед установкой надо компилировать, что вне добра и зла :)

> Справедливости ради заметим, что мы говорим о десктопе, где темы перед установкой надо компилировать, что вне добра и зла :)

Ну дык ! За всё надо платить. :-) Правда для большинства тем на http://www.kde-look.org есть и .rpm и .deb и .ebuild

И для многих ли тем есть ppc.deb ?;)

> И для многих ли тем есть ppc.deb ?;)

И много людей не способных собрать тему под KDE сидит на PPC ?

> И много людей не способных собрать тему под KDE сидит на PPC ?

И много неленивых среди способных? ;)

:) мои комментарии все культурно игнорируют.

к твоему скрину они тоже относятся.

> И много неленивых среди способных? ;)

Я думаю что много. :-) Ибо сидя на такой платформе явно с половиной софта есть проблемы. IMHO, конечно, ибо с PPC дела не имел.

> Не флейма ради, но справедливости для: наконец-то там появилась функциональность KDE 1.0. :-)

Как понадобилось, так и сделали. Социальный заказ, ага :)

> Я думаю что много. :-)

Какая лесть человечеству;)

> Ибо сидя на такой платформе явно с половиной софта есть проблемы.

Практически никаких проблем. Просто софт на такой платформе делится на две группы - один опенсорцевый, другого просто нет;) А опенсорцевый - на две подгруппы - нормально работающий (99%) и глючащий.

> Практически никаких проблем. Просто софт на такой платформе делится на две группы - один опенсорцевый, другого просто нет;) А опенсорцевый - на две подгруппы - нормально работающий (99%) и глючащий.

Не знаю, не знаю. Даже на adm64 периодически вылазят проблемы типа не собирающегося стабильного SBCL (Lisp компилятор), да и с другим специфическим софтом тоже не всё шоколадно. А ведь платформа куда как более распространённая.

s/adm64/amd64/

> да и с другим специфическим софтом тоже не всё шоколадно

Каюсь - у меня нет "специфического софта". Распространенность платформы характеризует скорость появления новых багов. Косвенно - скорость их закрытия. Но не их начальное кол-во. Если на ppc сидеть в 32-битной моде (как это делает убунта) - платформа в каком-то смысле (размер типов данных) ближе к x86, чем amd64.

Серёжа, "специфический софт" -- это химера разума :) Не послать ли её нафиг? :)

Ну действительно не все софты равны с т.зр. пользовательской базы. Утверждение "спецсофт - это химера" равносильно утверждению "коммодити софт - это химера". Я не готов к заявлениям такой силы.

> Ну действительно не все софты равны с т.зр. пользовательской базы.

Но некоторые равнее других? :)

Натюрлих. Подозреваю, тут замешан Гаусс...

Сэр, Ваш тезис о Гауссе несколько размыт :)