Я в восторге от будущего GNOME

>Я проделываю лишнюю ручную работу, а это есть отсутствие _ФУНКЦИОНАЛА_. ;)

увы, тебе не повезло, разработчики гнома считают, что терминал, в котором самопроизвольно меняется cwd - это страшная вещь, напоминающая барабашку. Да, а если там mc открыт?

Ну и юзкейс в студию - а то мне тяжело представить себе, где интеграция терминалки и гуевого фм может пригодиться

>А разве не правда?

разумеется неправда. без DE конк даже не запустится.

> А зачем его ломать-то? Его хоронить уже пора.

Слышь, умник, похорони лучше себя сам, на гтк процентов 80 десктопного софта под линь.

>О_О Странно, мне всегда казалось, что главная задача WM--именно _управление_ (в том числе размещением) окнами, и функции запоминания параметров окон относятся именно к его прерогативе..

понимаешь, с приложением можно работать и в том случае, если вм не запоминает воркспейс и положение окна.

>А если менеджер окон имеет больше функций по _упралению_ этими самыми окнами, разве это не означает большую функциональность? ;)

функциональность - это не количество функций =)

>А давай, ты не будешь мне указывать, что я должен делать?

если хочешь понять, о чем идет спор - тебе нужно ознакомиться с предметом, разве нет? Если не хочешь - тогда не звезди.

>теперь я даже из принципа не буду ставить гном, зная что им пользуется geek.

ну и хорошо. вантузятнеги в гноме не нужны

>вантузятнеги в гноме не нужны

Больше на него некому идти.

>Больше на него некому идти.

есть ещё стойкие личности, чьи мозги не засраны виндовсом, а палец не прирос к мыше

>есть ещё стойкие личности, чьи мозги не засраны виндовсом, а палец не прирос к мыше

Причём здесь пользователи fvwm?

>Причём здесь пользователи fvwm?

fvwm - не DE =)

>fvwm - не DE =)

Стойкие личности, чьи мозги не засраны виндовсом, а палец не прирос к мыше об этом знают. =)

>увы, тебе не повезло, разработчики гнома считают

И это--главный недостаток гнома ИМХО. ;) Его разрабы действуют в лучших традициях некрософта--вот это простому пользователю не нужно, вот это ему тоже не нужно, вот это лучше спрятать, вдруг поранится.. А разрабы кде действуют в традициях unix--мы предоставим юзеру максимум настроек, а дальше он пусть сам решает, что ему надо, а что--нет..

>что терминал, в котором самопроизвольно меняется cwd - это страшная вещь, напоминающая барабашку.

Не самопроизвольно, а при смене каталога в ФМ. ;) Во всяком случае, пользоваться именно встроенным терминалом никто не заставляет..

>Да, а если там mc открыт?

МС ответил "невозможно сменить каталог". Кстати, а нафига запускать один ФМ в другом? ;)

>Ну и юзкейс в студию

У меня как-то перманентно возникает необходимость в вызове терминала: то скриптик самопальный подправить надо (а правлю я в kwrite), то при разгребании диры понимаешь, что лучше воспользоваться find+mv, то файлик с помощью 'grep -r' найти (гуишный диалог слишком тормозной), то ещё что-то.. Раньше я пользовался F4 и через некоторое время у меня таскбар оказывался загаженным множеством терминалов.. :(

>понимаешь, с приложением можно работать и в том случае, если вм не запоминает воркспейс и положение окна.

Понимаешь, странички можно просматривать и в том случае, если браузер не позволяет сохранять куски страниц и сайты целиком, но почему-то некоторые считают это отсутствием функционала.. ;)

>функциональность - это не количество функций =)

Я внимательно слушаю твоё определение функциональности..

>есть ещё стойкие личности, чьи мозги не засраны виндовсом, а палец не прирос к мыше

Знаешь, когда я читаю фразы в стиле "сачем ф кте столька кнопачик, нафернае штопы их пастаяно пириключять", то меня посещает мысль, что гном с виндой всё-таки здорово высушивают мозги.. ;)

>И это--главный недостаток гнома ИМХО. ;)

не кури больше эту траву.

>Его разрабы действуют в лучших традициях некрософта--вот это простому пользователю не нужно, вот это ему тоже не нужно, вот это лучше спрятать, вдруг поранится..

идиотизм. Может тебе перечислить фич, которых нет в кде, и ты тогда сделаешь вывод, что разработчики кде действуют в лучших традициях негрософта?

>Не самопроизвольно, а при смене каталога в ФМ. ;)

именно что самопроизвольно.

>МС ответил "невозможно сменить каталог". Кстати, а нафига запускать один ФМ в другом? ;)

ну если уж решил поработать в консоли - логичнее запускать консольный фм, разве нет?

>У меня как-то перманентно возникает необходимость в вызове терминала: то скриптик самопальный подправить надо (а правлю я в kwrite), то при разгребании диры понимаешь, что лучше воспользоваться find+mv, то файлик с помощью 'grep -r' найти (гуишный диалог слишком тормозной), то ещё что-то..

открой для себя tracker + deskbar и проблемы с разгребанием уйдут в прошлое. Хотя это наверное очень по-кдешному - пользоваться устаревшими технологиями, в то время как пользователи гнома наслаждаются автоматизацией ручного труда =)

>Понимаешь, странички можно просматривать и в том случае, если браузер не позволяет сохранять куски страниц и сайты целиком, но почему-то некоторые считают это отсутствием функционала.. ;)

Просматривать-то можно, сохранять нельзя, и вести поиск по сохраненному.

>Я внимательно слушаю твоё определение функциональности..

функциональность - это то, что позволяет решить некую задачу.

> нарисовать можешь - что именно ты хочешь, а то непонятно. Тумбы или как?

Именно тумбы вместо одноколоночного списка файлов, сейчас там отображается тумба только при выборе файла - очевидное неудобство.

а что в гноме есть аналогичное dcop?

>а что в гноме есть аналогичное dcop?

bonobo, dbus

>Именно тумбы вместо одноколоночного списка файлов, сейчас там отображается тумба только при выборе файла - очевидное неудобство.

этого нету

Маловато софта поддерживают bonobo. dbus - то же. Через lirc и dcop у меня завязан микшер. А так же, по dcop иногда управляю ktorrent'ом (хоть у него и есть веб-морда, но она не всегда включена) через ssh.

>Маловато софта поддерживают bonobo. dbus - то же. Через lirc и dcop у меня завязан микшер. А так же, по dcop иногда управляю ktorrent'ом (хоть у него и есть веб-морда, но она не всегда включена) через ssh.

через dbus у тебя есть доступ к hal (звук,сеть,видео), сессиям, аппликухам (в том числе и через сеть). Начинай учить dbus-send, а то из кде dcop выкинули :)

Превед, вот и отпуск закончился...

Насколько я понял, ГНОМе уже рулит? ;-)

>Насколько я понял, ГНОМе уже рулит? ;-)

нет конено! Типун тебе на язык, как ты мог такое подумать?

>Может тебе перечислить фич, которых нет в кде, и ты тогда сделаешь вывод, что разработчики кде действуют в лучших традициях негрософта?

Ну дык гномеры сами постоянно орут, что разрабы гнома включили в него всё только самое необходимое, а кде страдает явным переизбытком.. Кстати, кто тут недавно заявил, что "разработчики гнома считают, что терминал, в котором самопроизвольно меняется cwd..." ? ;)

>именно что самопроизвольно.

Скажи, когда ты в фаерфоксе по ссылке кликаешь, там случайно содержимое адресной строки сампроизвольно не меняется? ;)

>ну если уж решил поработать в консоли - логичнее запускать консольный фм, разве нет?

Смысл интеграции консоли с ФМ как-раз и состоит в избавлении от консольного ФМ.. ;)

>открой для себя tracker + deskbar и проблемы с разгребанием уйдут в прошлое.

1. Об этих вещах я знаю. 2. Я использую встроенную консоль далеко не только для разгребания мусора. 3. Это уже сторонние средства и вообще из другой оперы. Мы вроде бы о функциональности наутилуса и конка говорили, нет?

>функциональность - это то, что позволяет решить некую задачу.

Изменение тек. диры в терминале при смене её в ФМ--не задача? _Автоматические_ позиционирование и установка always on top для определённых окон--не задача? О_о

>функциональность - это то, что позволяет решить некую задачу.

Brainfuck позволяет решать любую задачу. Он так же функционален, как и си?

>Изменение тек. диры в терминале при смене её в ФМ--не задача?

нет, это хрень для безмозглых, которые пытаются работать в консоле гуевым фм.

>_Автоматические_ позиционирование и установка always on top для определённых окон--не задача?

use case в студию. У меня почему-то не возникает проблем сделать любое окно "on top", когда это надо.

>Скажи, когда ты в фаерфоксе по ссылке кликаешь, там случайно содержимое адресной строки сампроизвольно не меняется? ;)

про секс с встроенным терминалом - http://chatlogs.jabber.ru/linux-talks@conference.jabber.ru/2007/08/15.html#17:5 1:50

=)

>Мы вроде бы о функциональности наутилуса и конка говорили, нет?

можно и в наутилусе. Он юзает либо бигль, либо трекер для поиска. Смотря что есть в наличии

>нет

Ну-ну.. :)

>_Автоматические_ позиционирование и установка always on top для определённых окон--не задача?

>use case в студию.

Не уходи от вопроса! Или задачей является только то, что нужно большинству? ;) Ладно, приведу всего лишь один пример: мне часто приходится пользоваться kcalc, данные я обычно переношу копипастом из опеноффиса или браузера, при этом меня абсолютно не привлекает отыскивать окно калькулятора каждый раз после работы с ООо или браузера (они у меня всегда раскрыты).. Доволен?

>У меня почему-то не возникает проблем сделать любое окно "on top", когда это надо.

А если ты закроешь это окно, перелогинишься, а затем снова откроешь это окно, то оно так и останется on top или придётся всё делать заново?

>про секс с встроенным терминалом

Слов нет, одни ругательства.. :) Ну да ладно, возму себя в руки и просто кое-что прокомментирую:

>[18:00:09] <geek> набрал команду и решил в диру зайти

А чего ты ожидал? Ты видишь, что конк меняет cwd с помощью эмуляции cd '<dir_name>' ? Что же, по-твоему, должно было произойти при недонабранной комманде? ;)

>[18:06:15] <geek> mic: цитирую "в наутилусе нельзя терминал открыть - значит наутилус говно"

Я жду от тебя ссылку на пост, в котором это говорил.. ;)

>[18:09:28] <geek> это же основной аргумент, доказывающий лучшую функциональность кде

Надо будет мне тоже зайти на этот канал и поюродствовать на тему "Каждый гномер должен нуждаться во внешнем генераторе превьюшек" ;)

<offtop> http://gnome-look.org/content/show.php/Pidgin+Penguins+Smileys?content=62566&... - убойные анимированные смайлики в виде пингвинов к pidgin </offtop>

> the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.

муахаха! к педалям велосипеда с квадратными колесами приделали ходули...