GNOME помогает OOXML

> а что, продукт и трейдмарк неразрывно связаны? Знаешь такое название -
> IceWeasel?

больше приходится пользовать IceApe. и формально это другой продукт, не Mozilla. Будет GF докапываться до Gnome - в дебиан появится скажем IceOgre. Но Gnome останется у GF. что я выразил чуть выше, но твой склероз слишком быстро прогрессирует

> давай, расскажи нам, что будет, если новел решит закрыть еволюшн. Ну
> или ещё что.

будет другой продукт. что-то твой склероз почему про pidgin молчит

>больше приходится пользовать IceApe. и формально это другой продукт, не Mozilla

бугага. А хоткеи в другом продукте пофикшены?

>будет другой продукт. что-то твой склероз почему про pidgin молчит

а что pidgin? Как был гавном - так и остался - смена имени ему нисколько не помогла

> Мне, кстати, тоже интересно. А то в треде уже RMS засветился [1] и
> почему-то явно не намерен никому волшебные пендели раздавать.
> [1] ttp://www.mail-archive.com/foundation-list@gnome.org/msg01886.html

и был этот тред (по меркам OOXML) до нашей эры - точнее до того как голосование практически провалилось

>Конечный результат будет отчисление патентных выплат в пользу MS, за каждый гнум.

феерично бредишь, ага

>Просто битва за форматы переходит из области "умею открывать-не умею открывать" в область "эта фишка защищена патентом - отчислите 10 центов за каждую установленную копию".

чушь. За mp3 и дивиксы кто-нибудь кроме покупателей коммерческих дистров платит?

> "просто так" - это будет говно с ловушками от негрософта. А так эти
> ловушки хотя бы не будут сюрпризами

как заставить кота есть горчицу ? ну ты понял что там дальше - "добровольно и с песней".

>как заставить кота есть горчицу ? ну ты понял что там дальше - "добровольно и с песней".

знаешь в чем беда всех аналогий?

что сказать-то хотел, болезный?

>Просто битва за форматы переходит из области "умею открывать-не умею открывать" в область "эта фишка защищена патентом - отчислите 10 центов за каждую установленную копию".

и что вы предлагаете? засунуть голову в землю как страус? есть что конкретно ответить на мой пост выше? :)))

работа и идет как раз по убиранию, извините, говна из оохмл

а какое отношение имеет GPL и трейдмарки к хоткеям ? слил вопрос - так и скажи, насильно менять твою сексуальную ориентацию за ашипки никто не собирается

>а какое отношение имеет GPL и трейдмарки к хоткеям ?

да никакой. Я все хочу у тебя выяснить - насколько меняется код при смене названия. Пока что я остаюсь в уверенности, что смена названия ни на что кроме названия не влияет.

> что сказать-то хотел, болезный?

то что гном добровольно и с радостью жрет эту горчицу
более того - гномеры этим гордятся

> Я все хочу у тебя выяснить - насколько меняется код при смене названия

речь шла о владении проектом, а не о его коде
и ты сюда каким то образом приплел GPL/LGPL

Осмелюсь несогласиться с некоторыми высказываниями по поводу необходимости поддержки OOXML по причине использования им большим количеством людей.

Формат документооборота Microsoft сейчас на переломном моменте и не нужно путать популярность старого .doc с единицами, которые используют .docx. Уверен что последних пользователей сравнительно мало и это люди, бизнес процесс которых тесно завязан на продуктах Microsoft. Пользуются они им только с учётом полной его поддержки со стороны ПО, иначе бы не было смысла - так бы и продолжали использовать по старинке .doc. Эти люди в меньшенстве, они ограничены поддержкой формата и не могут влиять и ставить условия когда документы выходят за пределы их компании. Чтобы перетащить этих пользователей на свободное ПО нужно по крайней мере полностью догнать по функционалу оригинальный продукт, и даже после этого останутся сомнения целесообразности этим людям избавиться от MS Office. Я не вижу каким образом поддержка OOXML в свободном ПО сможет переманить этих людей на его использование. А вот то что это укрепит формат как очередной стадрарт де-факто очевидно - люди перестанут бояться расспространять такие документы и получат возможность давить на остальных.

Поддержка OOXML сходна с избавлением от симптома. Это всё равно что лечить опухоль замазывая её фломастером чтоб не было видно. Лечение самой болезни - переход на стандартные форматы документов, а не пытаться как здесь сказали сесть на два стула сразу, угодить всем. Сколько форматов будет, столько и будем поддерживать - чушь, IMHO.

А что предлагают гномеры? Они предлагают не продвигать ODF, нее они предлагают rак обычно помагать конкурентам ;) Иказа то не в первый раз восторженно потявкивает в сторону MS.

>то что гном добровольно и с радостью жрет эту горчицу более того - гномеры этим гордятся

чушь какая.

ты так и не показал кстати, каким образом GF продвигает OOXML в стандарты. Нет, конечно, когда я в автосервисе стою и смотрю, как моей машине масло меняют - я тоже могу сказать "я помогаю менять масло", но это будет несколько натянуто, ага? Давай, перечисли - что там GF в спецификации менял, как лоббирует OOXML (кому и сколько взяток дает).

Ну да, и насчет фразы "двум стандартам не бывать" - тоже слив засчитывать?

Странно получается - много истерики из ничего. Или просто пофлеймить захотелось, да?

>Они предлагают не продвигать ODF

давай ты цитатку приведешь, ага?

http://www.ecma-international.org/memento/TC45-M.htm

>речь шла о владении проектом, а не о его коде

ну так кто владеет IceWeasel'ом? Ты так и не ответил =)

майкрософт проапгрейдил правило разделяй и властвуй он при разделе имеет финансовую выгоду. Вот такими действиями покупаю то сё сеет раздор. Не за горами холивары гонки вооружениями между опенсорс проектами куча форков. В то время майкрософт будет гнуть свою линию

>http://www.ecma-international.org/memento/TC45-M.htm

вообще ничего там про odf. Засчитываем слив, ага?

зы: неужели в втой моск не поместилось понятие "цитата" ?

> ну так кто владеет IceWeasel'ом? Ты так и не ответил =)

вопрос стоял так - кто владеет mozilla и причем тут GPL

Ну и? Что с mplayerом происходит напомнить? А с DeCSS?

Опять-таки в виду патентной ерунды, люди вместо того чтобы начать работать обязаны что-то там докачать и в некоторых случаях на свой страх и риск подтвердить, что патенты на территории его страны на кодеки А,Б,В не имеют силы.

> вообще ничего там про odf. Засчитываем слив, ага?

засчитываю - речь про gnome & ooxml

> зы: неужели в втой моск не поместилось понятие "цитата" ?

твой моск видимо забыл, что цитату ты требовал не у меня
видимо однотредовый или опять приступ склероз

>Ну и? Что с mplayerом происходит напомнить? А с DeCSS?

а что происходит? В финляндии, например DeCSS - вполне законная вещь.

>Опять-таки в виду патентной ерунды, люди вместо того чтобы начать работать обязаны что-то там докачать и в некоторых случаях на свой страх и риск подтвердить, что патенты на территории его страны на кодеки А,Б,В не имеют силы.

ну ты наверное в курсе, что стандарт ISO требует, чтобы никаких патентных ограничений на реализацию не было, ага? Или я ошибаюсь? ;)

>засчитываю - речь про gnome & ooxml

для дебилов повторяю - где сказано "двум стандартам не бывать" ?

>А что предлагают гномеры? Они предлагают не продвигать ODF, нее они предлагают rак обычно помагать конкурентам ;) Иказа то не в первый раз восторженно потявкивает в сторону MS.

давайте не будем заниматься словесной акробатикой :) что предлагаете вы?

миллионы пользователей микрософт не аннигилируются, если оохмл не будет признан стандартом. лучше сейчас подчистить оохмл, где можно, чтобы потом не было мучительно больно :)

>твой моск видимо забыл, что цитату ты требовал не у меня

да? А кто эту хрень написал:

>"автор явно дает понять что двум стандартам не бывать."

> Да ладно Гик, Иказа уже в который раз подлизывает MS.

Промежуточные итоги треда:

- Оказывается, новель контролирует гном. На деле в board of directors GF два представителя нокии и по одному от Sun, Easterbridge и Institut National Polytechnique de Grenoble, а также Джеф Вох из Waugh Partners, ранее работавший в убунте, т.е. из новеля вообще никого.
- К топику имеет отношение де Иказа. На деле - никакого.
- Гномеры предлагают не продвигать ODF. На деле - ничего подобного.

Гномоненавистники традиционно лоханулись. Мои поздравления.

>вопрос стоял так - кто владеет mozilla и причем тут GPL

для дебилов объясняю: в случае gpl понятие "владеет" может относиться только к торговой марке, но не к продукту.

>Гномоненавистники традиционно лоханулись. Мои поздравления.

игра в "тупой и ещё тупее" - это у них национальный вид спорта =)

эта хрень относилась к

The question of which could become the one true format is about as interesting to me as vi vs emacs or star-wars vs star-trek. ___Neither organization has shown the slightest interest in accomodating the other other. Having been on both committees while formulas where being discussed, I proposed a shared standard. Both groups backpedaled away from that idea faster than a tour-de-france race


зы мне сынишку забирать из школы

Для блондинок я в следующий раз сразу буду переводить на русский, чтобы меньше разночтений не возникало. Хотя не факт, что Вашу бурную фантазию это укротит.

>The question of which could become the one true format is about

уважаемый, вам уже указали, что в высказываниях цитируемого разработчика гнумерика вы нашли смылсл, которого нет (вернее додумали)

>The question of which could become the one true format is about as interesting to me as vi vs emacs or star-wars vs star-trek

это ты из этой фразы вытащил "остаться должен один"? Бугага

> Столько фанатиков, просто слов нет. Только услышали что где-то там, что-то там... всё... все дружно побежали в сторону. Флюгеры млин. Своего мнения - ноль. Как стадо баранов. Завтра еще кто-нибудь напишет, что в КДЕ doc-формат станет остновным и все побегут в консоль. > Дибилизм имхо.

Не, на самом деле это весело. Не понравилось человеку какая-то мелочь, даже не в самом Gnome, а в разработчике - ушел на другую DE - свобода.

В то же время на что сменить explorer, который в Windows?

Пипец. Гиги сами с собой общаются и сами себя называют идиотами :D :D :D

Я фигею, дорогая редакция...

>Пипец. Гиги сами с собой общаются и сами себя называют идиотами :D :D :D

я мог бы пояснить, что это дополнение к предыдущему посту, но вменяемый и так поймет, а невменяемому ничего не объяснишь.

Гиг ты чего такой злой ? :D Не кормят тебя что ли ? или не трахался давно ? Или всё вместе ? Совет для - не садись за комп неделю, отдохни, женщину заведи, сразу жизнь станет более радостной.

>Гиг ты чего такой злой ?

я? злой? Бугага

не, я не злой, просто идиотов не люблю

Обычно, когда читаешь твои сообщения, приходят мысли "какой идиот". Так что ты себя не любишь. Как только станешь проще смотреть на вещи - тебе сразу перестанут мерещеться идиоты, и ты, соответственно, перестанешь им быть.

>Обычно, когда читаешь твои сообщения, приходят мысли "какой идиот".

да? и почему? Давай по пунктам - покажи посты в этом треде, где я не прав. Потом выясним, кто из нас идиот

> Гиг ты чего такой злой ? :D

Посиди с его в гноме...я на тебя посмотрю :)

>да? и почему? Давай по пунктам - покажи посты в этом треде, где я не прав. Потом выясним, кто из нас идиот

Этот. Который я цитирую. Прав-не прав хех. Даже если ты прав это не наделяет тебя полномочиями обзывать других. Это как употребление слова "быдло". "Быдло" это тот кто это слово употребляет по отношению к другим людям. Прав-не прав это на самом деле не суть важно. Подрастай :).

>Этот. Который я цитирую.

да?

>Даже если ты прав это не наделяет тебя полномочиями обзывать других.

давай, пальчиком тыкни, где я в этом посте обзываю других. И почему нельзя назвать изрекающего глупости и выдающего свои фантазии за действительность "идиотом" мне совершенно не ясно.

>Это как употребление слова "быдло". "Быдло" это тот кто это слово употребляет по отношению к другим людям.

"быдло" - вполне формальная характеристика. А твоё "тот, кто это слово употребляет к другим" - это словоблудие

>Подрастай :).

да вроде некуда дальше-то

> почитайте гика выше

Почитал. И шо?

> есть красноглазый фанатизм, а есть объективная реальность в виде сотен миллионов леммингов - на что я указал. Повторюсь, можно до посинения брызгать слюной - от этого колличество пользователей оффтопика не изменится. Мигель работает на интероперабельность ;)

Пользователь оффтопика - диагноз, поэтому я бы таких за комп пускал только при предявлении "прав на использование компьютера".

Интероперабельности же сопротивляется сама MS. Что ей мешает отклониться от стандарта в своей реализации? Про то, почему ей не понравился ODF, я вообще не говорю.

> вам сколько лет уважаемый?

Найдите причину, почему я должен это сказать, и я скажу.

Дыка а чего от "аналитиков лора" ты еще ожидал? :-)

>Вместо монструозных DE, в качестве альтернативы, можно использовать различные WM.

ну это я так, для красного словца сказанул :) главное - суть.

> А им надо переманивать?

Может это IMHO, но тех, кто использует OOXML примерно столько же, сколько и испольхующих ODF... пока что. Может люди будут вместо MSO 2007 ставить OOo?

> Пользователь оффтопика - диагноз, поэтому я бы таких за комп пускал только при предявлении "прав на использование компьютера".

Уж на что плохи фанатики оффтопика, но линуксовые фанатики дадут им сто очков форы. Браво.

> Найдите причину, почему я должен это сказать, и я скажу.

Да в общем не надо говорить. И так понятно :)