Вышел MonoDevelop 1.0 Beta 3 (0.18)

Хотя на LOR новости о beta-версиях обычно не подтверждаем, но ряд изменений, в том числе работа в MacOS X показались достаточно интересными, чтобы пропустить новость.

А что за "Max OSX"? Где можно скачать? из названия видно, что вещь хорошая

> Поддержка Max OSX
> Поддержка moonlight runtime

Наиболее интересные моменты в этом билде. Пожалуй попробую. Только вот вопрос: Java полностью интегрирована с Mac OS X. Всмысле имеет доступ ко всем вкусностям этой ОС.
А как с этим дела у Mono? Подозреваю, что никак.

Mono - это глобально и надежно. (c)

ну все равно кто-то должен был сказать это )))

> GotDotNetMono (*) (23.12.2007 12:19:31)

Символично :)

поддержим микрософт в ее великих начинаниях, ура товарищи!

cap: manking

в федоре еще даже 0.17 не появилась =( приходится на 0.13 сидеть.

В ад.

Дабы это была не провокация флейма, на это сообщение просьба не отвечать. )

Моно уже сегодня помогает использовать дотнетовский софт без вайнов и прочих эмуляторов.

> Моно уже сегодня помогает использовать дотнетовский софт без вайнов и прочих эмуляторов.

Дотнетовский софт пятилетней давности, ибо с window$::forms 2.0 не дружит.

Ну да, конечно ! Notepad вы конечно, запустите. А как быть с большими продуктами типа Office и иже с ними ? .Net - это исключительно про-Виндовая платформа, и ни о какой совместимости с другими ее реализациями изначально не задумывалось. Причина в том, что серъезный .Net-овский софт использует нативные Win32-привязки.

я терпеть не могу эту технологию. и яву тоже не понимаю, как это люди юзали с сан сдк когда он закрытый но мне кажется наличие открытого моно сыграло свою роль в опенсоурсинге явы. то есть одной из побудительных причин открыть исходники могло быть именно наличие моно как альтернативы яве. но все равно, раз люди балуются, пусть, мне не жалко у меня всегда стоит -моно в юзах

Моно - нужен. Монодевелоп - не нужен как недоделанный брат MSVS.

Господа!!!

Вы ничего не понимаете!!!

1. Именно с CLR начвалось движение Микрософта к опенсорсу: когда был создан язык CLI, выяснилось, что он декомпилируется в C# один в один, и, в некотором роде, закрывать исходники эффективной программы на C# бесполезно. После появления дотнета количество микрософтовских проектов с открытым исходными кодом стало расти. как на дрожжах.

Опять же появилось новая экологическая ниша в софте -- obfuscator (запутыватель) :)))

2. Поработав с дотнетом, Микрософт понял бесперспективность Win32 и COM и открыто объявил об этом. Это несомненный шаг вперёд, так как вместе с Win32 и COM уйдут фтопку сторонние патенты, связанные с этими "технологиями", а дотнет перекрыт исключительно микрософтовскими патентами (насколько мне известно). Лучше и Микрософту (в плане защиты от мелких злобных троллей), и цивилизованному человечеству (судебные решения в отношении открытия спецификаций надо будет выносить в отношении одного Микрософта).

>Поработав с дотнетом, Микрософт понял бесперспективность Win32 и COM и открыто объявил об этом.

Это у микрософта такая фишка - он все время выпускает бесперспективные технологии - ты что до сих пор не заметил?

> Моно - нужен. Монодевелоп - не нужен как недоделанный брат MSVS.

Дождёмся ли мы выпуска микрософтом версии MSVS в управляемом коде, работающей под моно, коммерческий Вы наш...

...Ах, блин, так это же Украина!!! Там в законе об авторских правах НЕТ понятия "лицензия", зато ЕСТЬ понятие "исчерпание авторских прав". В Раде пускай дерутся и полный бардак, но за такое законотворчество -- ИСКРЕННИЙ ЗАЧОТ +1000!!!

России и быдлоединороссам не снилось!!! :(((

>> Поработав с дотнетом, Микрософт понял бесперспективность Win32 и COM и открыто объявил об этом.

> Это у микрософта такая фишка - он все время выпускает бесперспективные технологии - ты что до сих пор не заметил?

Заметил. Только некоторые другие, выпуская бесперспективные технологии, забывают признавать их таковыми :(((

вот этот скрин выглядит прилично: http://www.monodevelop.com/files/f/f9/MacMonoDevelop.png

> вот этот скрин выглядит прилично: http://www.monodevelop.com/files/f/f9/MacMonoDevelop.png

DreamLinux рулит. Молодцы бразильцы, хорошо xfce допилили!

>Дождёмся ли мы выпуска микрософтом версии MSVS в управляемом коде, работающей под моно, коммерческий Вы наш...

ДА мне плевать на чем оно написано. Идеология MS IDE которой сто лет в обед и ныне там - уродливая. Что MSVS уродец что Mono уродец копирующий уродца.

Ну и строчищщи в этом вашем C#! Пока вы будете одну строку писать, прогер на питоне уже закончит проект. Хотя, если при разработке на C# использовать гламурные кнопки для гламурных блондинов, получится, конечно быстрее...

пока прогер на питоне бкдет на очередную быдложигули копить, проген на C# будет на бентли кататься. питон не нужен.

>> Дождёмся ли мы выпуска микрософтом версии MSVS в управляемом коде, работающей под моно, коммерческий Вы наш...

> ДА мне плевать на чем оно написано. Идеология MS IDE которой сто лет в обед и ныне там - уродливая. Что MSVS уродец что Mono уродец копирующий уродца.

Согласен.

Однако же как выбрать соловья из трёх жоп?

НЕУРОДЦЕВ -- ФСТУДИЮ!!!

> пока прогер на питоне бкдет на очередную быдложигули копить, проген на C# будет на бентли кататься. питон не нужен.

Живя в Москве или Париже, я бы ещё подумал, на чём кататься.

Тем более что у микрософтовских спецов, похоже, мнение иное: они РЕЗКО взялись за питон. С чего бы?

> пока прогер на питоне бкдет на очередную быдложигули копить, проген на C# будет на бентли кататься. питон не нужен.

+1. Только ты забыл добавить, что бентли у C# прогера будет только к глубокой старости, когда он наконец закончит проект.

>проген на C# будет на бентли

стёкла протирать

> НЕУРОДЦЕВ -- ФСТУДИЮ!!!

емакс, вестимо

> у микрософтовских спецов, похоже, мнение иное: они РЕЗКО взялись за питон.

Откуда дровишки?

ради справедливости надо отметить, что Eclipse не гавно. :)

Монодевелоп неплохая IDE, даже для с/c++, который в ней недавно появился. В связке с ctags очень даже ничего.

Давай, вот это мне используй http://www.jetbrains.com/omea/download/reader.html. И без вайнов и прочих эмуляторов. Слабо? А вот это http://www.jetbrains.com/idea можно использовать без вайнов и прочих эмуляторов

Стену видишь? Направить?

Больше 500 форм с интерфейсом к БД MS SQL Server 2005 (724 таблицы, 1417 хранимых процедур, 4414 триггеров, 661 вида) + ASP.Net Web Services + ...

На Пидоне осилишь?
Как там кстати называется технология доступа к БД?
Визуальные контолы могут быть привязаны к источникам данных?
А визуальный редактор форм там вообще есть?

Ну и куева куча вопросов "А есть ли там?" жизненно необходимых для такого рода проектов.

IronPython - это экспериментальный язык, разрабатываемый MS Reseach.
Цель проекта - обкатка динамических язык.

В новой версии .Net 4.0 Visual Basic и С# будут имет
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Language_Runtime

Не стройте иллюзий. Python/Ruby - лабораторные крысы исследователей из MS Research.

MS поддерживает 2 языка для .Net: Visual Basic и C#.

А вот Sun - только ОДИН. И то он - г...

>НЕУРОДЦЕВ -- ФСТУДИЮ!!!

Пока самый дружественный помошник девелопера - idea.

>Тем более что у микрософтовских спецов, похоже, мнение иное: они РЕЗКО взялись за питон. С чего бы?

Они весьма тихо и плавно взялись за все шо движется.

> А вот Sun - только ОДИН. И то он - г...

Када появятся замыкания (пропосал по инету валяется) для языка такого класса гавна не останется. По идее больше жабке ниче не надо кроме ускорения машины. Любые прочие изменения - это уже не жаба. Тода лучше под жвм интероперабельный ocaml сделать и не мучатся.

> MS поддерживает 2 языка для .Net: Visual Basic и C#.

> А вот Sun - только ОДИН. И то он - г...

2 г... - это лучше, чем одно. факт.

А насчет DLR - ну так в JVM будет invokedynamic, и Ruby с Python уже реализованы.

> А вот Sun - только ОДИН. И то он - г...

пльный, всё правильно.

Насколько я помню, уже успел появиться компилятор из фортрана в байт-код JVM. За новостями дело не станет.

И не забывайте, что диапазон условий жизни для дотнета (а моно -- не дотнет, это недодотнет) немноооожко Уже оного для явы :(((

>Как там кстати называется технология доступа к БД?

http://www.python.org/dev/peps/pep-0249/

>Визуальные контолы могут быть привязаны к источникам данных?

Вообще-то содание такой либы не особенно сложная задача. Особенно для динамического езыга.

>А визуальный редактор форм там вообще есть?

А это в случае пятиста форм вообще не нужно - они должны генерится из описания данных которе демонстрируют.

Отсутствие этих фишек совсем не по причине питонистости питона - а потому что у него нет индустриальной поддержки крупным игроком. Из-за этого у них рынки другие - если борланд и мс может задвигать суперсолюшены радмышекликерам в многотысячные корпорации радмышекликеров - то гвидо не может.

Никаких принципиальных препятствий почему бы этому не быть - нет. Да хоть на лиспе.

>Python уже реализованы.

При чем реализации питона - 100 лет в обед. ТАк же как и реализации жаваскипта и тикля. (языков под жвм понятное дело много - но эти трое имеют уже давно industrial quality реализацию)

>> НЕУРОДЦЕВ -- ФСТУДИЮ!!!

> Пока самый дружественный помошник девелопера - idea.

1. Это творение по открытости напоминает MSVS.

2. А оно C# поддерживает? Если нет, то есть ещё нетбинзы, которые, вероятно, с 2008 года можно привинтить к чему угодно.

>1. Это творение по открытости напоминает MSVS.

Зато по дружественности к человеку который этим пользуется - на порядки впереди.

>2. А оно C# поддерживает?

Там только стабилизируется поддержка прочих языков. сча делают groovy и ruby.

Но вопрос же не в этом - вопрос в том какая должна быть IDE и почему MSVS в этом смысле уродец прошлого века, а не в для какого на языка.

Дело в том что как только эклипс обрастет всеми этими фишками с языками - MSVS станет не нужен (по крайней мере заменяем эклипсом). А вот идею пока не догнал по удобству пользования никто.

Тут кто про 0.13 в федоре ныл ... ну так вот - ftp://fr2.rpmfind.net/linux/fedora/development/i386/os/Packages/monodevelop-0...

> Но вопрос же не в этом - вопрос в том какая должна быть IDE и почему MSVS в этом смысле уродец прошлого века, а не в для какого на языка.

> Дело в том что как только эклипс обрастет всеми этими фишками с языками - MSVS станет не нужен (по крайней мере заменяем эклипсом). А вот идею пока не догнал по удобству пользования никто.

Нетбинзы допилят, как думаешь? Шестая версия по сравнению с пятой существенно прибавила.

Кстати, идею делают кадры беглые из сана, так что кое-какие идеи у них тянутые.

>Нетбинзы допилят, как думаешь? Шестая версия по сравнению с пятой существенно прибавила.

Должны бы - не слепые же. Важно не следовать "ясной и проторенной дороге", а думать что нужно себе - сами же девелоперы.

Вот на msvc гнать не надо, лучше среды для разработки я еще не видел(ну хз, может если месяц настраивать emacs то тож круто будет), работает гораздо быстрее эклипса, в целом интуитивно понятная и удобная, если бы не стоила стока бабла и работала под линух... а монодевелоп имхо очень не хватает стабильности, она у меня чуть шо сразу падала, и исходники херила, лучше уж notepad юзать

> А что за "Max OSX"? Где можно скачать? из названия видно, что вещь хорошая

исправил

>Mono - это глобально и надежно. (c)

>ну все равно кто-то должен был сказать это )))

Боже ж , как же ж ты ошибаешься. Mono - это энтерпрайз. Вместе с .NET

>Не стройте иллюзий. Python/Ruby - лабораторные крысы исследователей из MS Research.

>MS поддерживает 2 языка для .Net: Visual Basic и C#.

Нет, они еще F# поддерживают, знаток ты нашъ. S# еще поддерживают. Strongtalk еще поддерживают.

>А вот Sun - только ОДИН. И то он - г...

Лучше одна оптимально компилируемая конфетка, чем много много всякого гэ.

>Не стройте иллюзий. Python/Ruby - лабораторные крысы исследователей из MS Research.

Кстати, а шо, Ruby они ускорят или он также будет в 1000 раз проигрывать C# коду? Тогда DLR не найдет свою нишу. Ибо тормозное Ruby и сейчас уже есть, только не нужно никому оно

> Как там кстати называется технология доступа к БД? Визуальные контолы могут быть привязаны к источникам данных? А визуальный редактор форм там вообще есть?

Короче говоря, "костыли" для убогого язычка.

>А это в случае пятиста форм вообще не нужно - они должны генерится из описания данных которе демонстрируют.

>Отсутствие этих фишек совсем не по причине питонистости питона - а потому что у него нет индустриальной поддержки крупным игроком. Из-за этого у них рынки другие - если борланд и мс может задвигать суперсолюшены радмышекликерам в многотысячные корпорации радмышекликеров - то гвидо не может.

>Вот на msvc гнать не надо, лучше среды для разработки я еще не видел(ну хз, может если месяц настраивать emacs то тож круто будет), работает гораздо быстрее эклипса, в целом интуитивно понятная и удобная, если бы не стоила стока бабла и работала под линух...

Посмотрите уже вместе с GotDotNetMono, на чем нормальные люди визуально решения разрабатывают, и под Linux кстати решения и разрабатываются и работают http://www.visual-paradigm.com/product/ http://www.visual-paradigm.com/product/sde/ij/

>в целом интуитивно понятная и удобная,

"интуитивно понятная" это знаешь ли тема для докторской диссертации по software development. Объясни, почему среда для разработки ПРОГРАММ должна быть ИНТУИТИВНО понятной? Ты программировать когда нибудь пробовал?