Мигель де Иказа: Обновим внешний вид рабочего стола вместе с Moonlight

>злой ты. а вот опенсоурс от действий этого персонажа только страдает.

расстрельный список:

мигель де иказа (mono,moonlight)

http://source.winehq.org/git/?p=wine.git;a=blob_plain;f=AUTHORS

авторов ooo,gnumeric,abiword,koffice (списков не нашел, видать уже боятся)

авторов mplayer, libxine и поделок, основанных на этих быдлоподелках с технологиями негрософта унутре. Разумеется, gstreamer - мало того, что технологии негрософта в некоторых плагинах, так ещё и проклятая буква G!!!

авторов кде целиком, за то, что основали свой DE на проприетарном тулките. То что Qt типа открыт ничего не меняет - мы же закрываем глаза на то, что mono открыт.

дополнения приветствуются

Да. Определенно пора Мигеля из GNOME выкинуть, потому что с такими бредовыми идеями GNOME сведет в могилу и останется только XFCE и KDE. Короче перехожу на KDE 4.

уныло троллишь.

>А что ты будешь делать, когда отключится электричество?

Мой ноутбук протянет 1-2 часа.

Разработка .net на linux, несет прямой урон аргументации, что .net не нужен, так как не кроссплатформенный, а эмуляция winapi, всегда хуже чем сам winapi.

Про быструю разработку это жесть. Чем "оно" (.net) на винде быстрее RAD как дельфи или BBC++ или того же VC с дефолтным winapi?

Практически нет широкоиспользуемого софта на нем, F-Sprot да Tomboy на linux, на винде вообще про "мега" приложения не слышно, ибо таскать 300Мб фреймворка для запуска 50kb приложения, это тупо.

Идеологически поддержка .net, означает проигрыш java на рынке встраеваемых и мобильных устройств, где сейчас она господствует.

А поскольку реализация mono будет все время в "догоняющих", то это позволит Windows Mobile захватить рынок тех-же смартфонов в будущем.

Может стоит провести терморектальный криптоанализ Мигеля, на счет 30 серебреников?

ЗЫ: Капча stalin

> расстрельный список:
>мигель де иказа (mono,moonlight)
>http://source.winehq.org/git/?p=wine.git;a=blob_plain;f=AUTHORS
>авторов ooo,gnumeric,abiword,koffice (списков не нашел, видать уже боятся)
>авторов mplayer, libxine и поделок, основанных на этих быдлоподелках с технологиями негрософта унутре. Разумеется, gstreamer - мало того, что технологии негрософта в некоторых плагинах, так ещё и проклятая буква G!!!
>авторов кде целиком, за то, что основали свой DE на проприетарном тулките. То что Qt типа открыт ничего не меняет - мы же закрываем глаза на то, что mono открыт.
>дополнения приветствуются

geek. за то что пошутил плоско.
Отличи mono и wine. wine изначально задумывался как костыль для тех у кого нету выбора и приходиться работать с некроподелками негрософта, а mono, как мы видим "призвано нести свет мсовких технологий в линукс".
Остальное из списка нахрен убрать.

> ...
> Может стоит провести терморектальный криптоанализ Мигеля, на счет 30 серебреников?

+100500, абсолютно согласен с анонимным братом.

дот нет вроде как в сервис пак встроен уже, поэтому пользователю не надо думать о его установке.

По теме. Мигель таки сильно упорствует, пытаясь показать свою любовь самизнаетекому и его технологиям.

>geek. за то что пошутил плоско.

fixed

>Отличи mono и wine. wine изначально задумывался как костыль для тех у кого нету выбора и приходиться работать с некроподелками негрософта, а mono, как мы видим "призвано нести свет мсовких технологий в линукс".

эээ, основной тренд mono - это gtk#, а не WindowsForms и прочие проприетарные чтуки.

ms .net framework _не_ кроссплатформенный. mono - кроссплатформенный. Вот и вся разница. Право на жизнь у mono ровно такое же, как у проприетарного в молодости Qt и KDE. И у жабы.

>Остальное из списка нахрен убрать.

обоснуй

>Также Мигель сообщил, что он не против получить от Microsoft благословление на то, что mono будет иметь право называться линуксовой реализацией .net.

Мы нихрена не поддерживаем но медаль хотим:)

>Согласно мнению де Иказы, будущее рабочего стола -- тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

Звездец проекту gnome:) Скоро все перепишут на .NET и политику косвенно будет определять микрософт.

> реализация аналога WPF не планируется

WPF == Windows Protection Fault? Неет, спасибо, не надо.

>Что вы будете делать, когда интернет отключится? Или сервак сервиса ляжет?

Теоретически в ближайшем будущем отключение интернета будте происходить так же часто как отключение света или телефона. По крайней мере там где Мигель обитает.

>Сохраню все документы, редактируемые в данный момент, закрою выполняющиеся программы и выключу компьютер :)

В случае отключения интернета - гугл тебе все сохранить в drafts:)))

>ну и кому этот moonlight кроме MS и Мигеля нужен?

Ну вообще мунлайт - это вынужденная необходимость - потому что будет сильверлайт и никуда от него не дется. Представь себе линукс без флеша - ну и кому он на десктопе нужен (в смысле обычных пользователей)? ТАк что плугин это полезный. Но не проадваться ж ему.

> Давай, осиль аналог F-Spot на каком-нибудь Ъ тулките.

Digikam.

> ms .net framework _не_ кроссплатформенный.

а кто спорит.

> mono - кроссплатформенный. Вот и вся разница. Право на жизнь у mono ровно такое же, как у проприетарного в молодости Qt и KDE. И у жабы.

Да право то оно на жизнь есть, другое дело надо ли. С одной стороны базисом брать гопнет, с другой стороны говорить "вот эта запчасть гопнета нам нахрен не нужна ибо есть свои с блэкджеком и шлюхами". По мне так позиционировать моно как будущее гнома, при всей моей нелюбви к этому DE это просто маразм, надеюсь в этом случае форк спасет гнум от смерти. Мак симум на что годен моно - костыль для портирование гопнетовского софта, но разрабатывать что-то свое на нем это мягко говоря странно выглядит.

>Остальное из списка нахрен убрать.

Ну шутку с KDE и QT допустим понял, в твоем стиле, а вот за что ты на ксайн с гстриммером и мплеером наехал не особо. За то что могут через костыли win32codecs?

>Digikam.

не Ъ, тоже в расстрельном списке.

надо или на Tk или на gtk. Или что там ещё есть?

метки жгут)))

> надо или на Tk или на gtk. Или что там ещё есть?

Знакомый гномер не юзающий фспот по религиозным причинам пользует gthumb и очень его хвалит. Но по функционалу сравнивать не буду ибо не смотрел.

> будущее рабочего стола -- тесная интеграция веб-приложений на базе технологий moonlight и mozilla с традиционным окружением.

Было уже. ActiveDesktop примерно также рекламировался, все помнят?

Моно не нужен! Мигеля в биореактор!

>Да право то оно на жизнь есть, другое дело надо ли.

в самом деле, что это я. Надо выбрать один единственный Ъ язык и разрешить писать под линупс только на нём. Начнём голосование?

>По мне так позиционировать моно как будущее гнома

на данный момент платформа гнома - С. И заменить эту платформу на что-то другое технически нереально. Ибо тогда похерятся все профиты платформы - многоязычность и поддержка совершенно разных технологий разработки ПО.

>Максимум на что годен моно - костыль для портирование гопнетовского софта

моно для этого плохо пригоден =) Зато он пригоден для того, чтобы разработчики вместо WinForms выбирали Gtk#, если хотя бы слышали про какой-то там линупс и макось. Если не слышали - то им ничто не поможет.

Наверное, появление кроссплатформенного приложения вместо прибитого гвоздями к венде - это плюс? Или нафик нам такой софт?

>Ну шутку с KDE и QT допустим понял, в твоем стиле

нене. Это шутка в стиле мононенавистников =)

>а вот за что ты на ксайн с гстриммером и мплеером наехал не особо. За то что могут через костыли win32codecs?

именно! Ты такой догадливый =)

>Знакомый гномер не юзающий фспот по религиозным причинам пользует gthumb и очень его хвалит.

ну...gthumb - это даже не зародыш f-spot'а

а религиозные причины - это труЪ, да

Прикольно :) скоро в линупсе все будет тормозить как в свисте ...

/me пошел за попкорном

>Было уже. ActiveDesktop примерно также рекламировался, все помнят?

если мне совсем не изменяет склероз - ActiveDesktop - это такой аналог html в плазмоидах и скринлетах/гугльвиджетах?

ну так было бы странно, если бы у мелкософта получилась _нормальная_ реализация =)

>на данный момент платформа гнома - С. И заменить эту платформу на что-то другое технически нереально. Ибо тогда похерятся все профиты платформы - многоязычность и поддержка совершенно разных технологий разработки ПО.

Это уже ненужно. Есть моно - оно многоязычное. Мигель сказал.

>Моно не нужен! Мигеля в биореактор!

правильно брат! Помоги составить расстрельный список

>Это уже ненужно. Есть моно - оно многоязычное. Мигель сказал.

цитатку не затруднит?

моно страшно рулит. пора уже переписать гном на C#, тогда у него будет нормальное юзабилити и производительность.

/me кдешник

> моно для этого плохо пригоден =) Зато он пригоден для того, чтобы разработчики вместо WinForms выбирали Gtk#, если хотя бы слышали про какой-то там линупс и макось. Если не слышали - то им ничто не поможет.

Ну винформз это приговор сразу. По мне так едва ли разрабы сидящие под виндой бубут думать о каком-то моно, выбирут дотнет а просящих портировать на линуху буудут посылать. Недалече как сейчас сижу тут ставлю "контур-экстерн". типа заморочка для сдачи отчетности. Работает только через ие, с костылем для криптографии одобренным фсбрф. Причем насколько я успел понять через ие оно работает через активный икс, который написан на гопнете.
На форуме этих экстерневцов так вообще цирк: им указывают на то, что рутокен работает под линухой и бсд, СКЗИ тоже, мол де дайте линух верию, а они отписываются "мы запустили ие под вайном, не оказалось строки с менюшкой и мы посчитали разработку под линух слишком дорогостоящей".
Ну и теперь главный вопрос: будут ли такие разрабы думать, выбираяя на чем пишут? зуб даю, с дырками, налетом, кариесом и пломбами что нет, выбирут гопнет и все. Как вывод моно бесполезен.

>если у моно с# реализация говно, и теоретически возможны улучшения

Да, меня прикололо, что даже boo с объектами в упомянутом тесте работает быстрее, чем C# :)

...

А что особенно интересно, что если C++ при хранении объектов на стеке уделывает всех остальных конкурентов с недостижимой скоростью, то при хранении в хипе GCC отстал даже от C#/Mono.

>man digikam

Как только он научится работать со смеными носителями и научится сохранять русские (юникодные в общем случае) тэги в файлах. Не очень кошерно прописывать тэги "Semja/Zhena" :)

Добавьте в список Линуса, Столлмана и всех-всех за копирование кучи унылой проприетарщины в лице UNIX.

>Практически нет широкоиспользуемого софта на нем, F-Sprot да Tomboy на linux

Многим нравится Banshee.

Incollector, вроде, тоже на Mono.

> Как только он научится работать со смеными носителями и научится сохранять русские (юникодные в общем случае) тэги в файлах. Не очень кошерно прописывать тэги "Semja/Zhena" :)

0.9.3, дохрена русских тегов, все работает ЧЯДНТ?
Что ты подразумеваешь под работой со сменными носителями? Пользую камеру canon powershot ну и иногда камеру в мобильнике. первое работает по PTP, полет нормальный, второе автомонитируется и автоматом сливает фото и видео при коннекте Ъ-вей: ivman + баш скрипт.

И всех анонимусов, весь ЛОР, за разведение флема. Заодно все население земли за использование кислорода. А потом этот список положите рядом с БАК перед запуском.

не читал весь тред, но бля moonlight это самогон на жаргоне... я бы задумался... =)))

>Ну винформз это приговор сразу.

так же как winapi

>По мне так едва ли разрабы сидящие под виндой бубут думать о каком-то моно

думать, на чем писать - задача не разрабов =)

>будут ли такие разрабы думать

если они изначально не думали, раз уж использовали технологию, которую сама MS похоронила - с чего бы они начнут?

>выбирут гопнет и все.

у шарящих будет возможность выбрать не "гопнет". _возможность_. Альтернатива - полное отсутствие возможности.

>Как вывод моно бесполезен.

линупс бесполезен. =)

>0.9.3, дохрена русских тегов, все работает ЧЯДНТ?

Хранишь тэги только в базе. Разреши сохранение тэгов в файле и перенеси файл в другой каталог. Удивись. Просветлись. Сравни с тем же самым в F-Spot.

...

Если лениво, то распишу. Digikam сохраняет тэги в JPEG исключительно в latin1. Все русские буквы превращаются в "??? ??? ????".

...

А, вообще, даже не это самое печальное. А то, что на моей коллекции в 20Гб (около 11 тыс. штук) фоток digikam просто через раз падает на загрузке. «Инициализация БД» и висит вечно. Даже не через раз, а по настроению. Иногда неделю может вообще не запускаться, хот по 3 раза в день пробуй, иногда - стартует нормально.

(Предвосхищая вопрос - дело не в версии, эта фишка тянется, начиная с 0.8.x версий, естественно, что БД сбрасывал, вообще профиль чистил - пофиг)

F-Spot же хоть и стартует дольше, зато запускается всегда и никогда не виснет.

Он упорно хочет протащить в Линукс велосипеды M$. Интересно, с какой целью?

> Писать уровнем ниже, на Си/Си++ - выше трудоёмкость.

> Писать уровнем выше, на Python - выше ресурсоёмкость.

В реальности пишется Python + C. При хорошем исполнении разница в производительности по сравнению с чистым Cи не заметна на глаз.

>А то, что на моей коллекции в 20Гб (около 11 тыс. штук)

Вот ведь быдлятина. Зачем тебе столько фоток? Быстро удалил я сказал!

Мигель ваш БОГ!?
http://blogs.msdn.com/joestagner/archive/2008/01/30/mono-miguel-made-me-feel-...
http://geekz.co.uk/lovesraymond/wp-content/images/ep063.jpg
http://img.timeinc.net/time/innovators/images/icaza.jpg
http://andrew.jorgensenfamily.us/files/2007/10/miguel.jpeg

++
http://images.google.ru/images?q=Miguel+de+Icaza&complete=1&hl=ru&...

>При хорошем исполнении разница в производительности по сравнению с чистым Cи не заметна на глаз.

Не спорю :) Но все питоновские приложения, что я щупал, пишутся на чистом Питоне :) Нет, конечно, они нередко юзают врапперы и внешние либы, но это всё вне состава проектов. С таким же успехом можно заюзать JNI в Java или аналог (как зовут?) в Mono.

И если для чего-нить, типа GRAMPS производительности хватает по уши, то Gajim вызывает у меня удручающее впечатление даже на P4-3200/2Гб. Я очень любил этот клиент, но со временем пользоваться им больше не смог :)

> Но все питоновские приложения, что я щупал, пишутся на чистом Питоне :)

А вот не все ;) Ты используешь (или использовал) Mercurial, так вот он на Питоне с критическими участками, сделанными на Си.

Предлагаю создать форк mono под названием gomo (от GNOME mono).

>Ты используешь (или использовал) Mercurial, так вот он на Питоне с критическими участками, сделанными на Си.

Ясно :) К нему по скорости никаких нареканий нет :)

Мигелька наш чел. Сделал тучу полезных программ. За один mc ему можно памятник воздвигнуть нерукотворный. Про Gnome и Mono я вообще молчу.

>gomo (от GNOME mono).

GnOme MOno, что ли? Несозвучно :) К тому же, ты хочешь назвать не gomo, а homo. Как говорится, учите латинский, он non penis canina :D

К черту такой гном. Зачем реализовывать _все_ (удачные, не удачные в перемешку) поделки от MS? Тот же .NET заявляли в MS, будет 99% совта под .NET и где оно сейчас? Максимум 20% и тот Ынтерпрайс.

Мигель (в перспективе), поддерживая продукты от MS просто не даёт им уйти со сцены вместе с виндой.

PS Гномер

>Как только он научится работать со смеными носителями и научится сохранять русские (юникодные в общем случае) тэги в файлах. Не очень кошерно прописывать тэги "Semja/Zhena" :)

У меня почему-то и с носителями работает, и с тэгами. Причём настолько давно что я уже и не помню, отсутствовал ли когда-то этот функционал.