Опубликованы результаты голосования среди гномеров по поводу DVCS

>оперы

fixed.

>> Не совсем понял, а какой-такой софт на гтк всем жизненно необходим? Не припоминаю что-то.

GIMP? Аналог на куте?

>Да твоя любимая PHP Development Tools (Eclipse Platform) и Firefox/Thunderbird требуют Gtk.

Ты меня явно с кем то спутал. Первое мне вобще не нужно, а из браузеров использую Оперу. А от того что якобы КДЕ не нужен Гном нужнее не становится. Так-то. ^_^

Осторожно, этот топик пропитан неизвестно чем...

> Ну проприетарщина и что с того?
Проприетарщина - зло абсолютное. Примите как данность, если еще не прочувствовали на опыте.

Дальнейшие технические детали обсуждать неинтересно.

> success story == Paint.NET?

Нет. F-Spot, Banshee, из того, что мне известно. Пользуюсь я только первым.

> гном всем жизненно необходим? Нет. Он вобще не нужен.

Может и так, но ничего вменяемого на Gtk, способное заменить file-roller, AbiWord/Gnumeric, Nautilus (Thunar не считаем из-за падучести), Gedit для Xfce я лично для себя пока не нашёл.

Пусть это приложения-ошмётки GNOME, а всё же не целый GNOME, без них трудно обойтись. Не ставить же ради нескольких приложений KDE/Qt — уж лучше пусть будет немножечко GNOME, но всё на Gtk!

>GIMP? Аналог на куте?

Krita. Pixel не знаю на чём. Но если GTK зачем-то и нужен то только для Gimp. Недаром GTK как Gimp Toolkit расшифровывается ;) Но лепить его всюду куда не глядя - перебор.

>Проприетарщина - зло абсолютное. Примите как данность, если еще не прочувствовали на опыте. Дальнейшие технические детали обсуждать неинтересно.

Троллоло. Ну конечно, свободное убожество гораздо лучше вменяемой программы с закрытым кодом. Это ничего что оно гумно, зато лицензия свободная, кошерная!!

> Троллоло. Ну конечно, свободное убожество гораздо лучше вменяемой программы с закрытым кодом. Это ничего что оно гумно, зато лицензия свободная, кошерная!!

Это если брать хорошую ОС-программу и плохой закрытый аналог. В случае оперы-же, она такое же .овно, как и свободные аналоги, так что... :)

>Но лепить его всюду куда не глядя - перебор.

Всюду нужно qt? Или разработчики,которые пишут под GTK болваны,или просто не читают лор.Иначе знали бы,что всё надо писать на qt,ибо она самая крутая.Интересно,о чем вообще думал Марк,когда выбирал умирающий и просто ужасный тулкит для своего дистра.Поди кусает локти.

>о чем вообще думал Марк,когда выбирал умирающий и просто ужасный тулкит для своего дистра.Поди кусает локти.

Ни о чём он не думал. Но теоритечески, для людей с ограниченными умственными способностями, Гном проще в настройке, однако таких не так уж и много, и уж наверное их совсем мало среди линуксоидов.

> вменяемой программы с закрытым кодом.
Ишь... внегоемая программа. Вменяемость программы можно определить только глядя на код. Подход "черного ящика" меня не интересует.

Геко - конечно. то еще "чудо". Но открытость окупает ЛЮБЫЕ недостатки, при сравнении с проприетарщиной. Ибо дает возможность людям влиять. Можно сравнивать с вебкитом (и при нынешних трендах есть шанс, что вебкит таки зарулит геку). Это осмысленное сравнение. А сравнивать с тем, что нельзя собрать на произвольной платформе (только потому, что хозяин не почесался собрать - а не потому что трудно), что нельзя пропатчить - это просто дико.

>F-Spot, Banshee, из того, что мне известно.

Tomboy ещё очень ладная софтина :)

> Переход CVS-->SVN гном пережил. Может, и на git справится перелезть.

Это что. Кеды вон вообще наполовину с нуля переписали, и систему сборки сменили. Гному такое точно слабО. И не надо отмазываться, что-де "не нужно". Оно-то не нужно конечно, но слабО :)

Капча banrred еамекает, что у меня длинный язык.

>Но открытость окупает ЛЮБЫЕ недостатки, при сравнении с проприетарщиной.

Ну да, конечно. Как там со свободными аналогами Matlaba скажем? Я уж про игры не говорю, а то сейчас ответят что они не нужны.

> Капча banrred еамекает, что у меня длинный язык.
Приз за самый осмысленный камент в этом треде уходит анонимусу.

Не нужно путать гтк и гном. ГТК - это тулкит, гном - разжиревшее и нефункциональное поделие, саботируемое мсом через новел и мигеля. Кеды - это тоже разжиревшие вистободобное поделие. Короче, гкт и куте - отстой, а гномокеды - поделки вендузятников латентных.

> Как там со свободными аналогами Matlaba скажем?
Не знаю, мне не нужно было. А на вскидку есть же Октава (ногами не бить, это не моя предметная область).

Про игры не говорите - игры нужны только на приставках, на писюке они нафиг не сдались;)

> сравнивать с тем, что нельзя собрать на произвольной платформе (только потому, что хозяин не почесался собрать - а не потому что трудно), что нельзя пропатчить - это просто дико.

Две программы. Обе делают одно и то же на нескольких довольно разных платформах. Почему бы не сравнить? Зачем обязательно сравнивать движки, почему бы не сравнить программы? Проприетарщина-то зло, но каким образом это мешает сравнить? Все твои обоснования некорректности пока чисто идеологические. Технические послушать можно?

Октава на отдельных задачах работает медленнее, гораздо меньше встроенных модулей и нет нормальной графики (гнуплот - говно; правда и в матлабе графика это что-то с чем-то, но всё же не настолько). Но там, где она справляется, - матлаб не нужен.

> Почему бы не сравнить?
Потому что (для меня, и для любого приличного опенсорцника) критерий "закрытая-открытая" является первичным. И негативный ответ делает дальнейшее сравнение бессмысленным. Напоминаю, мы на linux.org.ru

Да, мои обоснования - идеологические, очень верно замечено. Потому что для меня в софте идеология первична. Это только всякие ESR-ы пытаются доказать, что технической стороны достаточно. Фигня это. RMS - Бох!

>Не знаю, мне не нужно было. А на вскидку есть же Октава (ногами не бить, это не моя предметная область).

Угу, Октава и 1/5 функционала Матлаба не содержит.

>Про игры не говорите - игры нужны только на приставках, на писюке они нафиг не сдались;)

Ну и почему только на приставках? Но даже там они отнюдь не опенсурс ;)

>RMS - Бох!

Это Торвальдс бог, а РМС так, мелкий бес.

> Фигня это. RMS - Бох!

толстовато в конце.

> Геко - конечно. то еще "чудо". Но открытость окупает ЛЮБЫЕ недостатки, при сравнении с проприетарщиной. Ибо дает возможность людям влиять.

Гы, чразу видно, моск съеден одминством ;) Приведи мне пожалуйста аналог (не говоря уже о CAD- системах) программы STATISTIKA или скажем GAUSS или там STATA (вроде две вторые и под линь идут) с открытым исходным кодом. Эти проги слихвой экономят время тем людям, которые отстранены от области IT, но великолепные специалисты в экономических науках. Не уж то будешь втулять им про достоинства открытого кода, когда на много проще просто купить уже готовое и сразу иметь результат. Или заставить их учить програмирование и программить в "R"? за то с открытым, кодом ;)

Все стремится к юзер-френдли, если это конкурентоспособно, и ближе всего к этому все же КДЕ, нежели гном.

P.S. Чет не могу я найти исходник фаерфокса (моэе вконец не вижу), не уж то тоже пропиетарщина =)

По-моему не только в конце)

>Ты че наркоман? Где ты в новости увидел KDE? Задолбали уроды, которые пытаются из каждой новости флейм Gnome vs KDE раздуть.

Ты что, еще на заметил, что корень всех троллей это гном? :)

>но великолепные специалисты в экономических науках

Бу-га-га. А что юзают специалисты по торсионным полям и астральным планам?

>>но великолепные специалисты в экономических науках

>Бу-га-га. А что юзают специалисты по торсионным полям и астральным планам?

Ты че курил такое?

Да забаньте вы эту анимешную девочку. А то она лопнет нафиг, грязи же будет...

> Ну и почему только на приставках? Но даже там они отнюдь не опенсурс ;)
На самом деле игры - это гораздо более контент, чем программы. А про открытость контента - это отдельная история...

>Ты че курил такое?

Учебник матана.

> Гы, чразу видно, моск съеден одминством ;)
Гы, жавабыдлокодера в админы записали;)

> Приведи мне пожалуйста аналог
Гугл поможет. Если аналога нет - значит, нет. А если есть две программы - открытая и закрытая, то на этом факте сравнение заканчивается.

> ближе всего к этому все же КДЕ, нежели гном.
Толсто;)

> Чет не могу я найти исходник фаерфокса
apt-get source firefox ;)

>file-roller

xarchiver

>Nautilus

pcmanfm

>Gedit

нотпад

>AbiWord/Gnumeric

мозг

>без них трудно обойтись.

Латентному вендузятнику?

>Не ставить же ради нескольких приложений KDE/Qt

Ставь висту и не парься.

>ближе всего к этому все же КДЕ, нежели гном.

Как вычислялось? Подсчетом количества галочек на квадратный сантиметр окна проги?

>>AbiWord/Gnumeric

> мозг

Комьютеры вообще не нужны. Для расчётов можно юзать камушки, для письма есть бумага, для передачи данных - почтовые голуби и курьеры.

>Как вычислялось? Подсчетом количества галочек на квадратный сантиметр окна проги?

Подсчетом возможностей, начиная от адекватного вызова "файел/открыдъ" и нахождения нужного файла или "открыдь с помощье программэ" так же легко и просто вводится имя проги. Не говоря уже о легкой правке контекстного меню и прочее прочее. На что гном может только ахать и охать и нихрена не делать ;)

Назови аналог Inkscape на qt.

По сабжу: если контрибьютишь код в несколько проектов, то так или иначе приходится разводить на локалхосте зоопарк из vcs. Надеюсь, что с переводом всех крупных проектов на Git энтропия уменьшится.

>Гугл поможет. Если аналога нет - значит, нет. А если есть две программы - открытая и закрытая, то на этом факте сравнение заканчивается.

Ну как бе есть, только слишком ацтойные =)

>> ближе всего к этому все же КДЕ, нежели гном. >Толсто;)

Ответил уже предыдущему анонимусу почему ;) менее толсто вроде получилось. Ждем в ответ твоих менее толстых аргументов ;)

>> Чет не могу я найти исходник фаерфокса >apt-get source firefox ;)

Как бэ и тут не нашел ;) http://packages.gentoo.org/package/www-client/mozilla-firefox

Народ, а вы понимаете, что по тексту новости два-три коммента? Холиварщики, ёпт. Мало про кеды/гном спорили? или опера/лиса это свежо? Назвать всех тех, кто думает так же вменяемыми, а остальных тупыми уродами - это кошерно? Позор вы, а не линуксоиды...

>Назови аналог Inkscape на qt.

Scencil какой-нибудь? Или Karbon.

> Народ, а вы понимаете, что по тексту новости два-три коммента?
Это ЛОР. Вы тут недавно - но привыкнете быстро. Если раньше не достанет эта вольница.

> Позор вы, а не линуксоиды...
Линуксоиды на ЛОРе - это такая редкость. А уж способные корректно вести дискуссию...

> Ну как бе есть, только слишком ацтойные =)
Значит, если кому-то эти проги нужны - лучше всего они сделают, если помогут;)

> Ждем в ответ твоих менее толстых аргументов ;)
Не буду. Я слишком давно на ЛОРе, чтоб участвовать во флейме GNOME вс KDE. Тем более после выхода КДЕ4, где интерфейс сильно облагородили.

> Как бэ и тут не нашел ;)
Там нет apt-get :)

> Потому что (для меня, и для любого приличного опенсорцника) критерий "закрытая-открытая" является первичным. И негативный ответ делает дальнейшее сравнение бессмысленным

Кстати, сравнение изначально было некорректным: firefox vs opera в контексте gtk vs qt (firefox скорее на XUL'е или как его там, чем на гтк). И вообще, насколько корректно судить от тулкитах по функциональности программ - это ещё вопрос.

Вот только то, что некоторые узкоспециализированные закрытые софтины не имеют открытых аналогов - остаётся фактом. Например, программа управления ЭПР-спектрометром фирмы Bruker (она под линух, кстати). Это жабокодерам хорошо: есть эклипс и не волнует. А кому-то приходиться быть более толерантным.

>Там нет apt-get :)

Ну не могу я apt-get проверить, но не думаю, что в генте не будет исходников как бы =) А вообще дал бы прямую ссылку на исходник, как обычно можно сделать ко всему опен-сурсному (типа с соурсфоржа иль с оф-сайта проекта) был бы доволен и безотказно повержен ;)

>Народ, а вы понимаете, что по тексту новости два-три коммента? Холиварщики, ёпт. Мало про кеды/гном спорили? или опера/лиса это свежо? Назвать всех тех, кто думает так же вменяемыми, а остальных тупыми уродами - это кошерно? Позор вы, а не линуксоиды...

Да разве это новость =)

>Позор вы, а не линуксоиды...

Вы путаете аналитика и линупсоида.Аналитик ничего не пишет сам,он только решает чему быть,а чему сдохнуть.Тем он и отличается от гномодевелопера.Те не просто решают,а еще и пишут код.ИМХО если аналитеги возьмутся за дело,то они напишут свой гном(ведь в гноме же всё решили за юзера).КАЛовцы против свободы выбора

> где интерфейс сильно облагородили.

Не пойму, это ирония или всерьёз?

>firefox скорее на XUL'е

И я так думаю, что на "А хули" чем на чем-нить другом