Релиз GNOME 2.26

> Таких сравнений вагон можно ещё выдвинуть. Зато гном, типа, не напрягает моск обилием настроек. Это линуксовый рабстол-то! Фсё работает! Мля, работать невозможно, за каждое действие бороться с ним приходится. Если поведение КДЕ тебя не устраивает...

Торвальдс выбирает GNOME. Бсдшники перебираются на Xfce.
По-моему, закономерно — в KDE по-любому жизни больше нет. :)

> Нормальные люди настраивают это через вменяемый интерфейс а не через пошлую пародию на реестр.

Сам по себе gconf - это очень даже неплохая вещь. Только благодаря наличию встроенного читабельного и понятно описания ключей он заруливает "вендовый аналог" =). Так что gconf и windows registry - это разные вещи, gconf в разы юзабельней и понятнее.

Разбираем по пунктам...

> Ну да, меню "Пус...", эээ, извиняюсь "К".

1) Это появилось до венды.
2) Если это удобно пользователям, то что в этом плохого?

> Содранная с винды концепция панели управления.

Аналогично.

> Содранная с нее-же, концепция настрой привязки файлов

Объясни в чём именно "концепция" и как по твоему её можно улучшить (не изменить, а именно улучшить - это важно).

> обилие настроек черй графический интерфейс

Графические программы должны настраиваться через графический интерфейс и только так. Консольные программы должны настраиваться через текстовые конфиги и только так. Иначе получается полная хрень, вроде GUI-конифгурялок апача или неюзабельных WM для настройки которых надо не понятно ради чего убить два-три дня на изучение очередного YASACL (yet another scripting and configuration language). И ещё месяц на "допиливание под себя".

> сам факт, что кеды создавались как юниксовый аналог интерфейса 95 винды (историю учи) и т. д, и т. п, это не пахнет "виндузней"... :)

Ничего плохого в том, чтобы брать хорошие идеи из Windows и Mac OS (учи историю, ага) нет. А малолетние красноглазые долбоёбы "главнае чтобы ни как ввинде!!!11" идут лесом.

> "Правоверное", с точки зрения Кед расположение кнопок, тоже, пришло прямиком из Винды, кстати-говоря.

Дальше что? Тут такое дело: существует всего 2 (два) варианта взаимного расположения кнопок "Да" и "Нет". И совершенно не понятно зачем делать по-другому, нежели в самой популярной ОС на данный момент, к которой все привыкли. Чтобы выделиться что-ли? Глупо это.

> Объединение браузера с ФМ имевшееся долгое время быть (и сейчас, частично имеющиеся, от тудо-же)

И это замечательная идея. Вот сам подумай: ftp нужно в браузере открывать или в файловом менеджере? Кстати говоря, в венде AFAIK до сих пор нет вкладок и нельзя в одном окне держать вкладку с браузером и файловым менеджером. Это ведь тоже удобная фича. И самое главное - никто не заставляет тебя этим пользоваться: не хочешь - ну и не надо!

> Кстати, а откуда вот это (про эээ... неправильную ориентацию Мигеля де Иказы) пошло? У него же жена есть.

Лаура стала его женой сильно после появления слухов :)

>Это появилось до венды.

Это появилось "после венды". :)

Проект KDE основан в 96 (Win95 это 95 год (даже, по моему, конец 94...)), а первая версия (1.0) KDE вышла вообще в 98.

Одна из мотиваций создания проекта было сделать стол, такой-же удобный как в Винде :). Учим историю. :)

> Это появилось "после венды". :)

Я не про меню "Пуск", а про ту самую концепцию "Главной Кнопки", которая "Пуск", "К", Пятка Гнома и т.п.

> Дальше что? Тут такое дело: существует всего 2 (два) варианта взаимного расположения кнопок "Да" и "Нет". И совершенно не понятно зачем делать по-другому, нежели в самой популярной ОС на данный момент, к которой все привыкли. Чтобы выделиться что-ли? Глупо это.

google:Закон Фиттса

Также было подробно разжевано в очередном гномомегатреде пару лет назад

> Проект KDE основан в 96 (Win95 это 95 год (даже, по моему, конец 94...)), а первая версия (1.0) KDE вышла вообще в 98.

> Одна из мотиваций создания проекта было сделать стол, такой-же удобный как в Винде :). Учим историю. :)

Я против этого и не спорю. Только целились не только на венду, но и на макось того времени. Учим историю =). А гном кстати говоря родился как замена KDE плюс куча новых убер-мега-фич (там какой-то мегафреймворк затевали), которые так и не реализовали.

>Объясни в чём именно "концепция" и как по твоему её можно улучшить (не изменить, а именно улучшить - это важно).

В Гноме нет глобальной утилиты привязки файлов (как в Винде и Кедах). В Гноме она настраивается, и редактирется из свойств файла (сразу для всех фалов того-же типа что-тот, в свойствах которого настраивается).

Настроив, скажем, несколько плееров для проигрывания файла kino.avi, они будут доступны для всех *.avi. Удали-измени, изменятся для всех файлов даннного типа.

Улучшение это, или нет, но, по своему, весьма логичное решение: делать настройку не посредственно на файле (единственное, не надо путать это, с пунктом меню "Открыть В" (это, может быть и похожее действие, но другое)).

>Ничего плохого в том, чтобы брать хорошие идеи из Windows и Mac OS (учи историю, ага) нет. А малолетние красноглазые долбоёбы "главнае чтобы ни как ввинде!!!11" идут лесом.

С этим никто не спорит. Ответ был человеку возмущающийся тем, что от Гнома несет "виндузней". хотя от Кед ею несет много больше.

> google:Закон Фиттса

Бегло просмотрел - интересно, в букмарки. Только не совсем понятно как это соотносится с расположением кнопок yes <-> no. Кто-то специально измерял сколько в среднем раз юзеры жмут на "Да" и сколько на "Нет"?

> Также было подробно разжевано в очередном гномомегатреде пару лет назад

Можно ссылку? Только если есть возможность - не на стостраничный топик, а на конкретный пост, в котором разжёвано?

>Только целились не только на венду, но и на макось

Не спорю, но главным объектом была именно Винда (учим историю). :)

А гном кстати говоря родился как замена KDE.

>А гном кстати говоря родился как замена KDE

Ибо Кеды согрешили с закрытым на тот момент инструментарием. :)

> В Гноме нет глобальной утилиты привязки файлов (как в Винде и Кедах). В Гноме она настраивается, и редактирется из свойств файла (сразу для всех фалов того-же типа что-тот, в свойствах которого настраивается).

> Настроив, скажем, несколько плееров для проигрывания файла kino.avi, они будут доступны для всех *.avi. Удали-измени, изменятся для всех файлов даннного типа.

В KDE 4 также можно из свойств файла привязки менять. Хотя и глобальную утилиту никуда не дели. В смысле не утилиту, а модуль для systemsettings aka "Панель управления". Там походу один и тот же модуль в обоих случаях...

> Тут такое дело: существует всего 2 (два) варианта взаимного расположения кнопок "Да" и "Нет".

И в KDE оно неверное!
Кнопка "Нет" ("Cancel") должна располагаться левее кнопки "Да" ("OK").

> Настроив, скажем, несколько плееров для проигрывания файла kino.avi, они будут доступны для всех *.avi. Удали-измени, изменятся для всех файлов даннного типа.

Может эту фичу не стоит приписывать GNOME?
Такое же есть в Xfce, которая основана на Gtk, а не на GNOME.

>Я не про меню "Пуск", а про ту самую концепцию "Главной Кнопки", которая "Пуск", "К", Пятка Гнома и т.п.

Концепция может и появилась раньше (вспомни когда Циолковский придумал "концепцию ракеты"), но вот ее, широкораспространенное воплощение...

И главная кнопка Кед, это слямженная кнопка Винды.

>Пятка Гнома

Пятки Гнома, как "главной кнопки" давно уже нет (не, ее, конечно, как аплет, можно поставить, но...). :) Системное меню Гнома, уже давно не имеет ничего общего с "главной кнопкой" (отдельных дистростроителей, в расчет не берем)...

Более того, его дизайн, в принципе сильно убирает нужность в квиклонче (все быстро, и удобно доступно из системного меню: у меня в квиклонче только три, стандартных, кнопки (разве эволюшен на громоптица поменял)). Квиклонч-же удобен лишь ва случае "главнокнопочного" интерфейса.

>Может эту фичу не стоит приписывать GNOME

Я не приписываю это только ему. :)

Я имел в виду, что сия концепция (отсутствия глобальной "утилиты" отвечающей за это (поставим в кавычки, коли так больше, всем, нравится, хотя "модуль" она, или нет, в данном контексте не важно)) не является виндоподобной (бывшей изначально в Кедах).

>Такое же есть в Xfce, которая основана на Gtk, а не на GNOME.

Единственное но. Гном первопроходец использующий джи ти кей в DE (и развивается он, главным образом, под эгидой Гнома).

> И в KDE оно неверное!
> Кнопка "Нет" ("Cancel") должна располагаться левее кнопки "Да" ("OK").

Да я те больше скажу - оно и в гноме неверное! Истинно правильный путь - единая кнопка Да/Нет. Жмём левой кнопкой мыши -> Да, жмём правой -> Нет. Любые другие подходы - говно по определению.

> Может эту фичу не стоит приписывать GNOME?
> Такое же есть в Xfce, которая основана на Gtk, а не на GNOME.

Дальше что? Вроде никто не говорил что это изобретение разработчиков gnome.

> Ну да, меню "Пус...", эээ, извиняюсь "К".

Тю. К большому меню в одном из апплетов панели задач пришли бы всё равно. Неизбежно. И, как и всё в КДЕ, общего между "Пуск" и "К" столько же, сколько между Модель Т и Фокусом, например. Первое - неотгрызаемая часть, неизменяемая. Второе - один из равноправных апплетов. Заменяемый.

> Содранная с винды концепция панели управления.

Как тут говорят - газификация лужи. Общего только то, что настройки собраны в едином блоке. Отличий гораздо больше, чем сходства. А вот гномосячье меню настроек весьма похоже на ту самую панель управления, когда она в режиме открывания как меню прямо из "Пуска". А свести настройки в единое место, это как колесо изобрести, непатентуемо.

> Содранная с нее-же, концепция настрой привязки файлов

Ой-вей! Всё же смешны задроты ничего, кроме винды да гнома, не видавшие. Этой концепции лет столько же, сколько GUI вообще.

> обилие настроек черй графический интерфейс,

Ага. Там ниже уже отвечали, что только полный кретин может считать, что гуйня не должна настраиваться из гуйни же. Впрочем, текстовые конфиги КДЕ никто не отменял.

> сам факт, что кеды создавались как юниксовый аналог интерфейса 95 винды (историю учи) и т. д, и т. п, это не пахнет "виндузней"... :)

Фик. Первый КДЕ был убог до изумления. До аналога интерфейса даже 95-ой винды ему было как из Финляндии до Пекина раком. Единственным его достоинством было то, что все остальные интерфейсы в иксах были гораздо хуже даже этого угробища.

Зато второй уже настолько же превзошёл всё, что до сих пор есть в винде, что называть его клоном можно только от полного сращивания подкорки с костями черепа.

> Гном же на столько на Винду не похож (по концепции интерфейса, манере работы с этим, самым, интерфейсом всему, концепции хига, и т. д.), что просто удивительно почему его, с ней сравнивают...

Ох, какие же вы, гномосятники, глупые. Гном на винду похож как родной брат. Младшенький, дефективненький. Главнейшее сходство - искуственное обеднение интерфейса, скрытие возможностей. Винда умеет весьма много, от мультидесктопности, до продвинутого управлением окнами. Но - спрятано. Хигофицировано. Штоп бедненькие юзверьки не пугались до кондрашки обилия настроек и возможностей. Сколько лет Наутилус был безтабовым клоном ихплёрера? Дефективным, конешно, клоном, но концептуально неотличимым.

> Более того, мигрантам с Винды, 3-тьи Кеды (по крайней мере до трешки включительно), рекомендовали не просто так ("DE дескать хорошее"), а лишь потому, что Кеды это КЛОН ВИНДЫ

4.2, опять же. Прямая ложь. Клоном винды, средой в которой тупой вендузятник чуйствовал себя больмень спокойно, всегда был именно гном. Все закосы под винду, все "виндоюзерфрендли" дистры использовали именно гном.

> Если говорить об "отдаленных родственниках" (очень отдаленных), то Гному скорее Мак ближе (и то, Гном, имхо, своеобразнее)...

Щаззз, своеобразнее. Гном это не более, чем унылая пародия на мак, не вылезающая за виндузячьи рамки.

> Пятки Гнома, как "главной кнопки" давно уже нет (не, ее, конечно, как аплет, можно поставить, но...). :)

В KDE3 саму кнопку можно было убрать. Лично у меня меню вызывалось при щелчке на рабочем столеи по alt+f1. А в KDE 4 эту возможность поломали =(. Т.е. кнопку то убрать можно, но меню тогда не получить =). Говорят пофиксили в 4.3.

> Системное меню Гнома, уже давно не имеет ничего общего с "главной кнопкой" (отдельных дистростроителей, в расчет не берем)...

А в чём отличие? По мне так что так меню, что так меню.

> Более того, его дизайн, в принципе сильно убирает нужность в квиклонче (все быстро, и удобно доступно из системного меню: у меня в квиклонче только три, стандартных, кнопки (разве эволюшен на громоптица поменял)). Квиклонч-же удобен лишь ва случае "главнокнопочного" интерфейса.

Я все часто используемые программы (терминал, браузер, почта, eclipse, плеер, менеджер файлов) запускаю мультимедиа-кнопками (и прочими хоткеями).

P.S. http://img.flashtux.org/img1328dd333f5cxf3b4e378.png

> "Правоверное", с точки зрения Кед расположение кнопок, тоже, пришло прямиком из Винды, кстати-говоря.

Школота! CUA "был разработан компанией IBM и впервые опубликован в 1987 г." Например, приснопамятный турбовижн имел интерфейс концептуально аналогичный винде. Ну, или винда - турбовижену. И сотням других программ, выпущенным в свет когда ты ещё и на свет не родился.

>Тю. К большому меню в одном из апплетов панели задач пришли бы всё равно. Неизбежно. И, как и всё в КДЕ, общего между "Пуск" и "К" столько же, сколько между Модель Т и Фокусом, например.

Абсолютно никаких различий (кроме внешнего вида). :)

>Первое - неотгрызаемая часть, неизменяемая. Второе - один из равноправных апплетов. Заменяемый.

>Ой-вей! Всё же смешны задроты ничего, кроме винды да гнома, не видавшие. Этой концепции лет столько же, сколько GUI вообще.

Кто, спорит. Но в Кедах это было взято именно из ВИНДЫ. :)

>Фик. Первый КДЕ был убог до изумления. До аналога интерфейса даже 95-ой винды ему было как из Финляндии до Пекина раком. Единственным его достоинством было то, что все остальные интерфейсы в иксах были гораздо хуже даже этого угробища.

Я с этим спорю.? :)

Но ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ. Онбыл убогим клоном винды. :)

>Винда умеет весьма много, от мультидесктопности, до продвинутого управлением окнами. Но - спрятано. Хигофицировано.

Вы видели винду, последний раз, во времена Win 1.0? Изучал я как-то этот ужас, действительно "хиг на хиге". :)

Но уже, как минимум с 3.0 (о знаменитом 3.1, уже не говоорю)...

В Винде НЕТ НИКАКОГО ХИГА, и даже подобия его. НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. Скрытые настройки есть, не спорю, но по сравнению с Гномом, их, считай, НЕТ.

Виндоюзер увидив изобилие графического интерфейса в кедах воспринимает его как должное (ибо привык так в виндоус). Попав в Гном теряется (пока не привыкнит и не научится это ценить).

Увидив меню К, вообще чувствует как у себя в дома.

>4.2, опять же. Прямая ложь. Клоном винды, средой в которой тупой вендузятник чуйствовал себя больмень спокойно, всегда был именно гном. Все закосы под винду,

Гугл-Яндекс в помощь. Найдете кучу рекомендаций. :)

>все "виндоюзерфрендли" дистры использовали именно гном.

Ну-да, Мандрива, долгое время бывшая стандартом все "виндоюзерфрендли" на Гноме основана. :)

Убираем через эй пи ай этот огрызок, и заменяем чем угодно (но это, не спорю, из скрытых настроек :( ). :)

> Можно ссылку? Только если есть возможность - не на стостраничный топик, а на конкретный пост, в котором разжёвано?

Сходу не нахожу

> Торвальдс выбирает GNOME. Бсдшники перебираются на Xfce.

Мне глубочайшим образом насрать на выбор Торвальдса. И за бсдешников не расписывайся. Мне это твоё убожище нафик не сдалось.

> По-моему, закономерно — в KDE по-любому жизни больше нет. :)

Закономерно? Бред. 7.1 вышла в начале года, актуальна будет примерно год. Ещё с год можно будет спокойно жить под ней после выхода следующей версии. Если к тому времени четвёртокеды не допилят до вменяемого состояния, или третьи не форкнут на четвёртую кутю, то я задумаюсь о возвращении в винду. Противно, да. Но гном ещё противнее, а всё остальное - убого до неприличия. Этот твой xfce был бы неплох, не будь таким жирным монстром по сравнению с тем, что он умеет.

Я как-то задался целью найти лёгкий wm для удалённой работы по дсл. Я перепробовал практически всё, что есть в портах, я потратил на это сотни часов и мегабайт. И не мог найти ничего вменяемого. Решение оказалось под носом. Я прописал в конфиг vnc "kwin ; kicker" и получил именно то, что требовалось - ненагружающий систему клиент, обладающий приличными возможностями. В комплекте с конком (не четвёртым кастратом, а полноценным файлменегером+простенький браузер) и konsole просто идеально.

>А в чём отличие? По мне так что так меню, что так меню.

Меню, как меню. Да. Не спорю. Разница в реализации. В Винде и Кедах это "главная кнопка", в Гноме, именно меню.

>В KDE3 саму кнопку можно было убрать.

Кто с этим спорит. Но кедовый дефолт это именно "кнопка", не "меню".

>Я все часто используемые программы (терминал, браузер, почта, eclipse, плеер, менеджер файлов) запускаю мультимедиа-кнопками (и прочими хоткеями).

Это спокойно делается в Гноме через редактор конфигурации.

А в новой версии насколько я знаю (пока не имел возможности обновится) вообще из диалога настройки клавиш.

> Так что gconf и windows registry - это разные вещи, gconf в разы юзабельней и понятнее.

Что разные вещи, это да. Реестру остро не хватает документированности, хотя бы комментов. Но у него есть reg-файлы. И тут гыконфу просто нечего делать, он безжалостно сливает.

В общем понятно Mess-кун задет заживое указанием конкретных фактов, и обиделся...

Я его понимаю... Всю жизнь считать "виндовым" Гном а не Кеды, и вдруг, на старости лет, узреть, что все наоборот... :) Это шок... Не спорю. :)

Ладно. Я сворачиваюсь как минимум до утра.

Всем спокойной ночи. :)

> Кнопка "Нет" ("Cancel") должна располагаться левее кнопки "Да" ("OK").

Нахрен! Всех гэтэкашникофф - в биореактор. В наших языках (и в русском и в английском) вбита последовательность "да/нет", а отнюдь не "нет/да". И ради умозрительной херни суткнутых на голову теоретикофф менять такие глобальные прошивки я не собираюсь.

> Бред. 7.1 вышла в начале года, актуальна будет примерно год. Ещё с год можно будет спокойно жить под ней после выхода следующей версии.

Это ты о чём? Что есть "7.1"?

> Если к тому времени четвёртокеды не допилят до вменяемого состояния, или третьи не форкнут на четвёртую кутю, то я задумаюсь о возвращении в винду. Противно, да.

Ну так сразу и говорил бы, что держишь первой системой на винте Windows Vista.

> Но гном ещё противнее, а всё остальное - убого до неприличия. Этот твой xfce был бы неплох, не будь таким жирным монстром по сравнению с тем, что он умеет.

Этот "жирный монстр" [Xfce] ставится из исходников за полчаса! :)) Посмотрел бы я не без удовольствия на того, кто компиляет GNOME 2.26. :D

Вот рабочий набор xfce 4.6:
> pkg_info | grep xfce
gtk-xfce-engine-2.6.0 An XFCE engine for GTK 2.0
libxfce4gui-4.6.0   XFce 4 widget library required by xfce4 and xfwm4
libxfce4menu-4.6.0  XFce 4 library for a freedesktop.org compliant menu impleme
libxfce4util-4.6.0  XFce 4 library with non-graphical helper functions
mousepad-0.2.16     Simple xfce editor
ristretto-0.0.21_1  An image-viewer with xfce-integration
xfce-4.6.0          The "meta-port" for the XFce 4 desktop environment
xfce4-appfinder-4.6.0 Find application in the system supporting Desktop entry for
xfce4-conf-4.6.0    XFce 4 configuration mananger
xfce4-desktop-4.6.0_1 XFce 4 desktop background manager and root menu
xfce4-media-0.9.2_10 Lightweight media player for Xfce4 based on the xine engine
xfce4-mixer-4.6.0   XFce 4 volume mixer module for xfce4-panel
xfce4-mpc-plugin-0.3.3_3 A mpc plugin for xfce
xfce4-netload-plugin-0.4.0_6 Network Load plugin for XFce4
xfce4-notification-daemon-0.3.7_3 Port of Gnome's notification-daemon for the Xfce desktop
xfce4-panel-4.6.0   XFce 4 panel module
xfce4-print-4.6.0   XFce 4 graphical frontend for printing
xfce4-screenshooter-plugin-1.5.1 Desktop Screenshot plugin for xfce
xfce4-session-4.6.0 Session manager for the Xfce 4 desktop environment
xfce4-settings-4.6.0 XFce 4 settings application
xfce4-systemload-plugin-0.4.2_6 System Load plugin for XFce4
xfce4-utils-4.6.0   XFce 4 essential utilities and scripts
xfce4-wavelan-plugin-0.5.4_6 Displays various information about a WaveLAN device
xfce4-weather-plugin-0.6.2_3 XFce 4 weather module for xfce4-panel
xfce4-wm-4.6.0      XFce 4 window manager
xfce4-wm-themes-4.6.0 XFce 4 window decoration themes for xfwm4
xfce4-xkb-plugin-0.4.3_5 Keyboard layout switching plugin for XFce4

Ну что, сильно много? ;)

> Абсолютно никаких различий (кроме внешнего вида). :)

Ага. На том же уровне, ВНЕЗАПНО, никаких отличий и от гномовского меню не остаётся.

> Но ФАКТ ЕСТЬ ФАКТ. Онбыл убогим клоном винды. :)

И? Винда таки имела лучший интерфейс, чем современные ей полуось с макосью. И начав как клон, КДЕ вырос да-а-алеко за пределы и рамки винды. Гном - остался.

> Вы видели винду, последний раз, во времена Win 1.0? Изучал я как-то этот ужас, действительно "хиг на хиге". :)

Нет, первый раз - 3.1. На 286. И тогда это не было *скрытыми* настройками. Просто не умело оно.

> В Винде НЕТ НИКАКОГО ХИГА, и даже подобия его. НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. Скрытые настройки есть, не спорю, но по сравнению с Гномом, их, считай, НЕТ.

Ты хоть понимаешь значение аббревиатуры HIG? Твоё утверждение звучит как бред. И хиг в винде есть, CUI называется, и скрытые, отрезанные настройки и возможности в полный рост.

> Виндоюзер увидив изобилие графического интерфейса в кедах воспринимает его как должное (ибо привык так в виндоус). Попав в Гном теряется (пока не привыкнит и не научится это ценить).

Вендоюзер, увидев изобилие возможностей и настроек КДЕ, перестаёт быть вендоюзером, становится линуксоидом. Я несколько человек посадил на линукс только соблазнив мощёй кед. И двое на моих глазах вернулись с линукса в винду, измученные убогостью гнома.

> Это ты о чём? Что есть "7.1"?

Epic fail! Ты опозорен! FreeBSD 7.1. Дату релиза напомнить, или сам вспомнишь? Дату релиза 7.0, может, тоже вспомнишь?

> Ну так сразу и говорил бы, что держишь первой системой на винте Windows Vista.

Гы! На моих компах висты нет, небыло и не будет. Старая добрая экспя живёт на домашнем, т.к. я дома предпочитаю игрушки играть. Года через два может новая винда будет не таким говном, как виста. Я надеюсь, что не придётся проверять.

> Этот "жирный монстр" [Xfce] ставится из исходников за полчаса!

А из пакаджей - за минуты. И чо? По сравнению с возможностями он неоправданно жирён и тормознут. Я уже описывал связку квина с кикером, которая гораздо легче и даёт больший комфорт.

Мальчик, КДЕ, конечно же, умеет прикидываться виндой. Это знает каждый, кто его хоть раз ставил, или хоят бы создавал новый профиль. Но кроме винды, он умеет прикидываться так же макосью. И имеет собственное лицо. Каким нужно быть задротом, чтобы одну из возможностей называть определяющей? Как если бы причислять АК-47 к холодному оружию (и отрицать его огнестрельность) потому, что если пристегнуть штык-нож, им можно наносить колото-резанные раны. Вопщем, гномарь продемонстрировал свой уровень, ничего удивительного.

> В общем понятно Mess-кун задет заживое указанием конкретных фактов, и обиделся...

Обидели мышку — написали в норку :)

>В случае установка Qt 4.5, половина программ (в том числе Дельфин) перестает запускаться.

4.2. Где вы такие берётесь?

>Ну да, меню "Пус...", эээ, извиняюсь "К". Содранная с винды концепция панели управления. Содранная с нее-же, концепция настрой привязки файлов, обилие настроек черй графический интерфейс, сам факт, что кеды создавались как юниксовый аналог интерфейса 95 винды (историю учи) и т. д, и т. п, это не пахнет "виндузней"... :)

>Гном же на столько на Винду не похож (по концепции интерфейса, манере работы с этим, самым, интерфейсом всему, концепции хига, и т. д.), что просто удивительно почему его, с ней сравнивают...

Это твой аргумент в твоём-же сраче "Гном лучше КДЕ"?

>В Гноме нет глобальной утилиты привязки файлов (как в Винде и Кедах). В Гноме она настраивается, и редактирется из свойств файла (сразу для всех фалов того-же типа что-тот, в свойствах которого настраивается).

В Гноме, в Гноме... А что, умалчивать тот факт, что и в КДЕ она есть - это модно? Скажи как это движение лицемеров называется, а? Я хоть знать буду... :)

>И в KDE оно неверное!

>Кнопка "Нет" ("Cancel") должна располагаться левее кнопки "Да" ("OK").

А тебе часто приходится выбирать?

>Но кедовый дефолт это именно "кнопка", не "меню".

Нам нужно создать хранилище бредовых заявлений. Необоснованных и глупых. Только ради тебя. Половину займут анонимусы, половину - ты. Как тебе идея? По тебе даже начнут мерить глупость высказываний, а ведь это единственное, чего не хватает ЛОРу - прославишься, ЧСВ подрастёт... Соглашайся ;)

>Нахрен! Всех гэтэкашникофф - в биореактор. В наших языках (и в русском и в английском) вбита последовательность "да/нет", а отнюдь не "нет/да".

Лет 15 назад ещё, до того, как МС вбила в голову эту последовательность, читал книгу по дизайну интерфейсов, где подчёркивалось, что для человека естественное расположение кнопки подтверждения - справа. Так как именно справа у нас расположен центр внимания. И мышку мы тоже правой рукой держим.

Заметь - кнопки закрытия окна - справа.
Скроллбары - справа.
Трей - справа.

А кнопка «Ок» у винды - слева...

>> Это ты о чём? Что есть "7.1"?
> Epic fail! Ты опозорен! FreeBSD 7.1. Дату релиза напомнить, или сам вспомнишь? Дату релиза 7.0, может, тоже вспомнишь?

А причём тут это? (кстати, у меня сейчас 7.2-PRERELEASE, она же 7-STABLE).
Почитай про систему портов, как там всё быстро обновляется и забудешь, уверяю тебя, про моментально устаревающие сборки ПО в релизах.

>> Кнопка "Нет" ("Cancel") должна располагаться левее кнопки "Да" ("OK"). > А тебе часто приходится выбирать?

Так и запишем: активные кедерасты настаивают на удалении кнопки "Отменить", поскольку необходимость выбора приводит к фрустрации пользователя.

Пришлось то удалить и исправить... Очень много описок и орфограмматических ошибок сделал... :(

Потм, правда, пришлось удалить исправленное, ибо движок ЛОРА заглючил...

Да и с форматированием замутил...

ДУБЛь 2. Теперь, надеюсь, читабельный (не люблю править текст, лень матушка :), но пришлось...)

>Ага. На том же уровне, ВНЕЗАПНО, никаких отличий и от гномовского меню не остаётся.

Абсолютно никаких отличий. Главная кнопка там, и главная Кнопка в Винде.

Дизайнерские решения ДА (типа того, что в Кедах кнопку можно убрать посредством меню, а Винде лишь из Эй Пи Ай-йя), отличия НЕТ. НИКАКИХ. Даже призрачных. :)

>И начав как клон, КДЕ вырос да-а-алеко за пределы и рамки винды. Гном - остался.

Во. Прижат в угол и уже, вынужден соглашаться. :) Гном не остался. И еще никто не врос за пределы Винды. Все современные DE равнозначны. :)

>Вендоюзер, увидев изобилие возможностей и настроек КДЕ, перестаёт быть вендоюзером, становится линуксоидом. Я несколько человек посадил на линукс только соблазнив мощёй кед. И двое на моих глазах вернулись с линукса в винду, измученные убогостью гнома.

Ооо... Ууу... Уже на собственном опыте пооодверждаешь, что твои слова "о виндопохожести" Гнома чушь, и о якобы лжи по поводу рекомендаций Кед вместо Гнома. :)

Человек сначала схожесть с Виндой (ну, с парой доп возможностей (лучшее управление окнами в WM, закладки в браузере и ФМ, лучшее управление темами раб стола, которыми мало кто пользуется сильнее чем в винде (изменение стандартных цветов и иконо в одной из дефолтных тем) что там еще... компиз (изначально бывший джи ти кей-ным) самые значительные)).

А уж потом, стал ценить Линь как систему.

Даже в четверке, частично копирующей возможности и идеи Гнома, виндовая концепция главенствует. :)

>Ты хоть понимаешь значение аббревиатуры HIG?

Хуман Интерфейс Гид. Или как-то так, не силен в инглише. Сиречь создание человеоюзабельных интерфейсов.

А по поводу CUI, он и в кедах есть, Консоле называется (в Винде cmd.exe). :)

А ты, по моему путаешь с "модулями контрольной панели" (аббревиатура похоже называется, но не помню как, из головы вылетело а искать лень (CPI, кажется)): суть заключается в том, что есть некое, общее описание интерфейса к которому можно привязать внешний обработчик.

В Линуксе отродясь не было :) (хотя некоторые, на форумах, и поднимали вопрос по подобному, только C на L заменяли, но все ограничивалось разговорами GUI в Лине не любят...) .

Идея же этих модулей в том (коли ты еще не врубился) в том, что с любой программой поступает сделанное разработчиками описание интерфейса который может быть представлен в "графическом виде".

В случае изменения фич проги автоматом меняется граф интерфейс (т. е. разрабам дистров не надо каждый раз редактировать собственные, внешние, графические настройщики под "поломанные связи" (под новую Самбу, скажем), все поломанные связи идут в этом описании. :)

Примерно так, насколько помню. :)

Посему, не знаешь звон, не вякай. :)

HIG-а, путем скрытия лишних настроек которыми пользователь постоянно не пользуется (именно это один из принципов построения "человеческих интерфейсов", прятание настроек нужных человеку раз в двадцать лет, или очень ограниченному числу лиц) в Винде НЕТ, и никогда не было (бывают регрессии в этом смысле, не спорю, но Хига, как Хига нет).

Да не спорю, не обязательно в Винде есть GUI для того, что есть в Лине, как и обратное правильно (более того, обратного больше, я, еще к примеру, под Линем, не встречал нормального GUI настройщика фаера (все, что есть это жалкая пародия на консольные манипуляции :( ))

>Нам нужно создать хранилище бредовых заявлений.

Я что-то пропустил? И разрабы кед, из официальной, СВОЕЙ сборки, выкинули Кнопку и заменили ее на меню (как в гноме), или не знаю там, что?

Сиречь официальный дефолт Кед заключается в том, что "кнопки нет"?

И только дауны из Дебиан, Шапки, Убунту, как "последнии лемминги и вантузы", за "виндовнешность" цепляютси? :) Да?

>Мальчик, КДЕ, конечно же, умеет прикидываться виндой. Это знает каждый, кто его хоть раз ставил, или хоят бы создавал новый профиль. Но кроме винды, он умеет прикидываться так же макосью. И имеет собственное лицо. Каким нужно быть задротом, чтобы одну из возможностей называть определяющей?

Дефолтную возможность? Дефолтный вид, дефолтные настройки?

Лицо. Гном имеет свое, дефолтное лицо. Кеды нет (только после пластической операции, и то Винда из-за всех щелей лезть будет. :), как и в Гноме, из-за всех щелей (как его виндой не прикидывай) будет лезть Гном :)).

Дефолтное лицо Кед, Винда: так было, есть, и, думаю, будет еще долго. :)

Ты споришь с человеком, у которого никнейм — «бардак» :) Зачем? :)

Ты прав. Больше не буду. :)

Самому уже надоедать начало...

>Так и запишем: активные кедерасты настаивают на удалении кнопки "Отменить", поскольку необходимость выбора приводит к фрустрации пользователя.

Тебе показалось ;)

>Дефолтное лицо Кед, Винда: так было, есть, и, думаю, будет еще долго. :)

Это твое окончательное решение?

>Это твое окончательное решение?

Пруфлинк на оффициальный дефолт отличный, как минимум, отличный от этого:

>Я что-то пропустил? И разрабы кед, из официальной, СВОЕЙ сборки, выкинули Кнопку и заменили ее на меню (как в гноме), или не знаю там, что? Сиречь официальный дефолт Кед заключается в том, что "кнопки нет"?

И я первый заявлю, что также как и в Гноме, "виндузячества" в Кедах нет. :)

Пруфлинка нет (оффициального, отдельных дистростроителей, как всегда, в расчет не берем, то что делает Сьюзи с с внешним видом интерфейса Гнома не является его дефолтным видом :)), то все твои заявления бред, ибо как не делай пластические операции, как бы ты обиженно не кричал, факт "виндузятного дефолта" (не только в виде главной кнопки, но и всех основных концепций работы отличающихся от Винды лишь дизайном) это не отменяет. :) Более "воняющего вантузятностью" DE нет. :)

ПРУФЛИНК. ПРУФЛИНК. Пруфлинк именно на официальное (маны как закосить кеды, под, что-нибудь иное, тоже не нужны :) ).

И при этом, опять-же, я имею в виду на концептуально отличающиеся от Винды настройки (не на дизайнерские решения типа "круглые кнопки с кружочками" :), и тема на хрюшу не похожа :), ибо я тебе именно конептуальные схожести привел а не дизайнерские (в его офрмительски, внешне-видном, смысле) :) )

Почитаю на досуге без ответа (ибо как перестал, "официально" отвечать Mess-у, так и вообще заканчиваю с этой темой: сиречь это последий ответ здесь (приму все силы, что-бы избежать соблазна нарушить это свое решение (каюсь, грешен, бывает, нарушаю такие... :( )).

Почитаю хоть и на досуге, без ответа, но коли будет пруфлинк на официальный дефолт отличный от виндового, моего обещания заявлять "что также как и в Гноме, "виндузячества" в Кедах нет" это не отменяет (я человек разумный, если мне приводят конкретные примеры в доказательство своей точки зрения, примеры против которых я не могу выдать контрпример, я, в отличии от некоторых, имею странное обыкновение соглашаться с опонентом :) ).

Всем до свидания, переключаюсь в режим read only. :)

Ты боишься ответить "Да", или "Нет"?