GNOME выйдет из состава GNU Project?

Все как всегда. Реакция ЛОРа на действия Столлмана напоминает мне потревоженный ночной обезьянник: дикий визг, какашки летают :-)) Призывать низших приматов расслабиться и немного подумать мозгами — напрасная трата времени.

Что-то не пойму, куда второй мужыг запропастился? Может, с ним случилось что?

Ну он же отписывался, что он не ест худеет в командровке, инет юзает через gprs.

Ты просто не веришь в свои силы и в благодарность сообщества, немедленно уверуй и всё сразу изменится, инфа 100%!

> И почему это спрашиваете именно у меня ?
Ну а кто привел такой странный пример? Пушкин?

Тут же постоянно cтоит вой, что «mono - не нада».

Аргумент, да.

Может, более вменяемая публика в BSD и сумеет использовать этот инструмент себе во благо?

Если что - «БСД мертв» (еще один стабильный вой на ЛОРе), откуда ж вокруг трупов вменяемая публика? И что тогда ее благо - быстрее всем отправиться вслед за БСД в царство вечной компиляции?

В общем, про моно - это больше тухленький вброс, чем пример. Хочу чего-то без аппеляции к лоровским мемам.

Когда и кто это поручал ему делать ?

У идеологических лидеров не бывает работодателей.

ЗЫ Тоньше. А то как-то даже отвечать становится все скучнее и скучнее.

>Свободное ПО именно у BSD.

GPL - совсем не свободна именно в понимании свободы действий, а не доступа к сырцам.

свобода предполагает защиту интересов, в том числе и автора кода, а где защита автора кода в BSD?

Ну он же отписывался, что он не ест худеет в командровке, инет юзает через gprs.

Жаль, без него срач жидковатый какой-то :)

> Кстати, посмотрите на предлагаемую цветовую гамму из того же HIG http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/design-color.html.en там оттенков коричневого, если я не ошибаюсь, всего четыре из тридцати двух цветов. Палитра приглушена? Правильно. О моих глазах действительно заботятся. Итак. Я повторяю. На меня наводит уныние разноцветно-бессмысленное говно в стиле оффтопика.

Я рад, что Вы довольны тем, как о Вас заботятся, предоставив Вам выбор из 32 приглушенных цветов, из которых немалая часть - коричневые оттенки. Но сам, к счастью, живу не по HIG-у и волен настраивать свое KDE пользуясь всем разнообразием цветов. Я решаю, что будет лучше для моих глаз - темное, светлое или еще какое, а не за меня. И лично на меня наводит уныние именно подобная мрачность. Кстати, обычное г... вовсе не разноцветное - оно тоже имеет ограниченную «приглушенную» гамму оттенков с немалой долей коричневого.

Идеология Qt/KDE в части «программирования» до офигения виндаристична — «нет иных языков, окромя того, что используем великие мы, а остальные могут идти в жопу».

Я не программист, мне сложно возразить что-то в этом плане, но разве PyQt QtRuby PerlQt - это не то?

А вообще - очень интересное у Вас мнение. Отсутствие поддержки чего-либо - «виндаристично», присутствие воплощения M$-овского .NET - нет.

Вот это действительно: «Какое замечательное логическое построение... »

У меня абсолютно противоположный опыт. При установке Мандривы сразу с несколькими DE, т.е. при возможности выбора в какую среду входить для работы, еще ни разу не видел, чтобы новичок остался в Gnome. Работают в KDE.

>Так где GPL CPU, самолеты и ракеты ... ?

CPU под GPL cколько угодно начиная от SUN ...(лень гуглить название проца) и заканчивая SoC-микроконтроллерами, но это не показатель, скорее исключение, потому, что в области материального производства нету смысла вводить лицензии подобные GPL.

PS Сдаётся мне троллите Вы, батенька, пытаясь доказать ненужность GPL искусственно расширяя диапазон её применения. «Спасательные шлюпки на флоте не нужны, потому что их негде разместить на подводной лодке.»

> Столлман прав, всех противников свободы нужно железной рукой поставить к стенке.

Он не оригинал - дешевая передирка Робеспьера, Сен-Жюста и компании. Дешева и кривая передираловка - как и весь гну. :-)

> Просто надо аккуратнее формировать контент планеты. Не надо блоги публиковать целиком - надо выбирать из блогов разработчиков по тегам. То, что у кого-то там кошка опоросилась или бутерброд получился особенно вкусным (или релиз вмвари предвидится особенно крутым) - не тема для p.g.o

согласен

О чём вообще срач? Есть организация, называющая себя ГНУ-проектом, подконтрольная ФСФ и ставящая своей целью победу СПО над мировой проприетарщиной, включая виндекапец. Основателем организации явяется некий Столлман. В эту организацию входит организация по-мельче, вроде гнома, участники которой называют цели ГНУ-проекта своими, обязались выполнять его правила и говорят от его имени. Но гномеры начали пропаганду конкурирующего идеологически неверного софта, пропихивать потенциально опасные технологии, а руководство гнома напрямую спонсируется основным конкурентом. Когда глава организации Гну-проект мягко попросил прекратить безобразие, обиженные гномеры побежали в интернеты жаловаться с лозунгами «Свобода, демократия, гласность, перестройка» и «Столлман-старый маразматик, жующий мозоли». Теперь всерьёз обдумывается перспектива выхода из проекта. Что, вообще то идеологически правильно. Вне проета ГНУ им никто не будет мешать пропихивать моно, участвовать в инициативах Микрософт и рекламировать проприетарные продукты.

Ни гномовцы не правы, ни Столлман. Столлман вроде сам за свободу борется, но цензура же...

>«Столлман-старый маразматик, жующий мозоли»

А что Вы на это имеете возразить?

>Но гномеры начали пропаганду конкурирующего идеологически неверного софта

Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право писать в своих блогах о чем им хочется, а Planet GNOME является лишь транслятором заметок, создаваемых разработчиками GNOME, причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикаций

Яя, пропаганда. Писать в своем блоге о софте давно стало пропагандой?

Жаль, без него срач жидковатый какой-то :)

приедет, еще наверстает, да так, что пожалеем :)

> а руководство гнома напрямую спонсируется основным конкурентом

Факты в студию :)

> Ограничение настройки, чтобы пользователя не отвлекать от работы - тоже с мака.

fixed

> Просто надо аккуратнее формировать контент планеты. Не надо блоги публиковать целиком - надо выбирать из блогов разработчиков по тегам.

Да, фильтровать надо. Но если ты вдруг не заметил, не каждый бложный движок это поддерживает. Конкретно твой гномий блог так отфильтровать не получится, патамушта вордпресс.

Ты рискнёшь потребовать от каждого сменить блог на такой, котрый можно фильтровать? Флаг в руки :)

Так Мигель вроде председатель какого-то фонда по опенсорсу в Микрософт. Напоминает советологов в США до развала СССР. Или ему таки зарплату не платят? Или платят в конвертах?

Яя, пропаганда. Писать в своем блоге о софте давно стало пропагандой?

Рассылку подписчикам гном-планет информации, не связанной с гномом или СПО, а освещающей крутизну конкурентных продуктов, имхо, приравнивается к пропаганде. Или к наглому спаму.

Столлман совсем сошел с ума, старый мразматичный полудурок %-(

> Так Мигель вроде председатель какого-то фонда по опенсорсу в Микрософт. Напоминает советологов в США до развала СССР. Или ему таки зарплату не платят? Или платят в конвертах?

Мигель никакого официального поста в GNOME FOundation давно не занимает и ни на какие решения не влияет. Это обсасывалось на ЛОРе миллион и сто тридцать тысяч раз. Но для этого даже не надо читать старые треды ЛОРа. Надо просто включить мозг и изучить тему. Я не слишком многого от тебя требую?

>приравнивается к пропаганде. Или к наглому спаму.

За пропаганду сейчас не рсасстреливают и не сажают. А вот за спам было бы неплохо...

Вас возможность гибко настроить среду под себя отвлекает от работы? Ну так не настраивайте, оставьте дефолтом, что мешает?

Такая возможность в Gnome была ВСЕГДА

Неправда, возможности убрать пиктограммы с кнопок через ключ GConf-а раньше не было.

Кроме того, предвидя аргумент о том, что мол иконки были большие и кнопки из-за них распухали - в темах (gtkrc) их размер легко уменьшался до вполне нормального. И такие темы были, и не одна. Что мешало сделать так же в дефолтной? (clearlooks или что там сейчас)

> Кроме томбоя и фспота есть gnome-do и ещё некоторые приблуды.

Для gnome-do уже полгода как есть замена на PyGTK+. Выглядит пострашнее, правда.

А про компоненты гнома, которые на той же технически более правильной Vala написано, что-то не слышно.

Зато есть сторонние приложения. Gnome-scan и yorba.org, например.

Мигель никакого официального поста в GNOME FOundation давно не занимает и ни на какие решения не влияет

Я то же хочу там почтовый ящик (miguel@gnome.org (Miguel de Icaza)).

>Рассылку подписчикам гном-планет информации, не связанной с гномом или СПО, а освещающей крутизну конкурентных продуктов, имхо, приравнивается к пропаганде. Или к наглому спаму.

Зачем так грубо. Если у конкурирующего продукта есть более «крутые» места, то их нужно наиболее быстро выявлять и освещать. Решение любой проблемы начинается с ее постановки.

Поэтому, если кто-либо обосновано напишет, что что-либо лучше реализовано в винде, маке, кде и т.д., то это может стать вполне адекватным стартом для дальнейшего наращивания мускулов и совершенствования.

> Вас возможность гибко настроить среду под себя отвлекает от работы? Ну так не настраивайте, оставьте дефолтом, что мешает?

Как говорилось два миллиона и двести шестьдесят тыщ раз, любители создавать тонко конфигурируемые среды не уделяют никакого внимания вменяемым настройкам по умолчанию. Это означает, что такие среды хреново спроектированы. И зачем мне пользоваться хреново спроектированной средой? Себе назло?

Как говорилось четыре миллиона пятьсот двадцать тыщ раз, пользователи не хотят *работать* с DVD-плеерами, пылесосами и микроволновками. Они хотят ими *пользоваться*. Десктопный компьютер не должен быть принципиально сложнее бытовой техники, иначе, как в старой шутке, он начинает решать проблемы, которые без него не существовали.

Если кому-то нравится работать в среде, вокруг которой надо сначала попрыгать с конфигуратором или текстовым редактором в руках — вперёд, флаг в руки. Только не считайте, что это делает вас умнее других, вот и всё :)

> Я то же хочу там почтовый ящик (miguel@gnome.org (Miguel de Icaza)).

Ты тоже участвовал в разработке гнома?

> И если гном выкинут - будет замечательно. Может с нуля что-нибудь вменяемое напишут и не тормозное.

Тебе maemo мало? :)

Ты тоже участвовал в разработке гнома?

Зато мигель участвовал и участвует в разработках для m$.

> Да вообще, не нравится мне эта идея: транслировать блоги разработчиков проекта в ленте, которая носит имя проекта.

Не нравится - не читай

А если какой-нибудь из разработчиков признается, что он гомосексуалист?

Вообще-то уже :)

> Зато мигель участвовал и участвует в разработках для m$.

Ты правда глупый или прикидываешься?

> Я рад, что Вы довольны тем, как о Вас заботятся, предоставив Вам выбор из 32 приглушенных цветов, из которых немалая часть - коричневые оттенки. Но сам, к счастью, живу не по HIG-у и волен настраивать свое KDE пользуясь всем разнообразием цветов. Я решаю, что будет лучше для моих глаз - темное, светлое или еще какое, а не за меня. И лично на меня наводит уныние именно подобная мрачность. Кстати, обычное г... вовсе не разноцветное - оно тоже имеет ограниченную «приглушенную» гамму оттенков с немалой долей коричневого.

Вообще-то, в GNOME настраиваемость ну ни как не хуже KDE'шной. И, если уж кому-то _очень_ хочется создать тему в стиле Keramik, то законодательно это не запрещено. http://art.gnome.org/ < — вот здесь море разливанное всего, чего угодно. Ссылки там есть и на готовые варианты и на документацию по поводу как сделать самостоятельно, если 4 оттенка из 32-х это крайне много. Кстати, до того как Вам возжелается в следующий раз написать про превалирующие цвета, так вы для начала посмотрите на то, что уже сделано людьми... Вот тут например -> http://www.gnome-look.org/ Полегчает. Я это гарантирую... :))) Кстати, тех. процесс создания иконок описан весьма хорошо здесь -> http://www.gimp.org/tutorials/Creating_Icons/

Что касается самого по себе HIG'а, то Вы знаете, но это чертовски приятно — работать с _консистентным_ интерфейсом. Когда понятно без объяснений что если кликнуть свою верную мышь тут-то, то произойдёт то-то. И без «сюрпризов» в виде защиты кандидатской диссертации на тему «как мне нормально _это_ настроить». Сюда же добавляем широко известный лоровский мем про падучесть той же плазмы. «4.2», я об этом... В итоге получаем что пресловутая ненависть к Gtk+/GNOME основана на... простом непонимании того, что например тот же HIG это набор _рекомендаций_. Причём, взятых явно не с потолка, а выработанных с единственной целью — облегчить использование конечному пользователю массы разнородного программного обеспечения. С разным функционалом, исполнением и прочими «красивостями и возможностями».

Я не программист, мне сложно возразить что-то в этом плане, но разве PyQt QtRuby PerlQt - это не то?

И да и нет. Выпилить это нокии сейчас раз плюнуть. Пример с явой уже приводил. Есть компания-собственник. Что хочу, то и ворочу. Так что, с 28.01.28г., лично я рисковать не желаю. Ну его... Луче уж использовать то, что не принадлежит M$... Тьфу! Одной компании. а принадлежит сообществу. Так хоть какие-то «гарантии» есть.

Кстати, о поддержке GTk+... Сам офигел: Реализован класс QGtkStyle, обеспечивающий придание Qt приложениям вида, свойственного программам в GNOME и других базирующихся на GTK окружениях. В отличии от ранее имевшихся решений, в QGtkStyle сделан новый шаг - полная трансляция (рендеринг) вывода через библиотеку GTK2; Взято из -> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20576 Ну, чёж так мелочиться-то...

форкнуть гном и переписать на Qt. моно не нужен, а чую на нем гном и перепишут.

Ты правда глупый или прикидываешься?

Ты дебил, или прикидываешься?

P.S. читай

Я юзаю Tomboy, а получится ли перенести все мои заметки в Gnote ? По треду, все это грустно и не спроста.

>> P.S. читай

I am very happy to announce that the Mono C# compiler is now C# 4.0 feature complete.

Почему не было новости? :)))

> А вот это совершенно не верно. Вендузятники выбирают Гном не потому что он похож на виндовз. Они выбираю Гном потому что они (вендузятники) не привыкли сидеть на воде с хлебом, у них в отличии от есть чувство вкуса и меры. Я недавно разговаривал с одним классическим вендузятником, так ему тоже Гном и ИксефЦе пришлись очень по вкусу. А все потому что в Гноме все в меру и со вкусом.

Ну XFCE это почти как вода с хлебом. ну чуть помощнее. Как примерно чай с булкой :D Это хороший виндузятник ещё попался. А то мои вокруг всё обувь спортивную медленную хвалят :)

> Если кому-то нравится работать в среде, вокруг которой надо сначала попрыгать с конфигуратором или текстовым редактором в руках

Для меня гном как раз такая система. Только вот прыгай - не прыгай, ничего не настраивается, кроме минимума в GConf. Зачем брать направление развития среды «для всех» на домохозяек, для которых компьютер - бытовой прибор?

И появилась бы нормально настраивающаяся микроволновка, я думаю такие не уступили бы по популярности обычным.

Видишь ли, глупыш, я постоянно читаю Planet GNOME, поэтому твоя ссылка как бы не к месту. Но самое интересное заключается в том, что ты даёшь ссылку на блог человека, работающего на Novell, а говоришь, что он участвует в разработках для MS. Ты хоть осознаёшь, насколько твой мозг скукожен фанатизмом? :)

>Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право писать в своих блогах о чем им хочется, а Planet GNOME является лишь транслятором заметок, создаваемых разработчиками GNOME, причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикаций. В ответ Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам, а при невозможности фильтровать отдельные заметки можно полностью прекращать агрегацию записей из подобных блогов.

В ответ на его фразу четко катилось патриотическое: Иди на*** (c)

И правильно, что выходят, Столлман видимо получил коробку Донского Табака, раз так рассуждает.

> А вообще - очень интересное у Вас мнение. Отсутствие поддержки чего-либо - «виндаристично», присутствие воплощения M$-овского .NET - нет.

В данном случае «отсутствие поддержи чего-либо» и провозглашение чего-то одного альфой и омегой есть даже не просто «виндарасия». Это уже ограничение свободы писать код на том, что кому-либо ближе/интереснее/удобнее. Это подход той же M$ из разряда — «Вам не нравится? А нам пох. Мы знаем лучше Вашего что Вам надо, а что нет».

M$-овское воплощение... Да и хрен бы с ним. Чем кончилась в своё время эпопея с Borland Kylix напоминать? Ну и здесь так же... Ну, поорут, пофанатеют... Хрен бы с ним короче, мы вообще-то, живём в свободном мире (хотя бы относительно). Для себя лично я решил это — в топку. Но решать за всех уж увольте...

И пиарить на страницах разработчиков FSF/GNU явную проприетарщину не стоит. По крайней мере до тех пор, пока не начнут пиарить продукты OpenSource.

> Я юзаю Tomboy, а получится ли перенести все мои заметки в Gnote ?

При первом запуске Gnote твои заметки Tomboy будут автоматически импортированы. Проверено.

>>Мигель никакого официального поста в GNOME FOundation давно не занимает и ни на какие решения не влияет.

Основатель гнома и гном фундейшен не влияет на решения? Может уже и код не пишет? А то я не в курсе, в моносрачах не участвую. Хорошо, заменю

руководство гнома напрямую спонсируется основным конкурентом

на

основатель гнома напрямую спонсируется основным конкурентом

Так гораздо лучше и точнее.

> Но если ты вдруг не заметил, не каждый бложный движок это поддерживает.
Требовать в магазинах.

Конкретно твой гномий блог так отфильтровать не получится, патамушта вордпресс.

Да ланн! Вот пожалста http://blogs.gnome.org/sudaltsov/category/libgnomekbd/ запихивается в фид. Впрочем, мой вялый англоязычный блог ведется специально так, что там пишется только про то, что можно запихивать в планеты. Для остального есть уютная жежешечка.

Ты рискнёшь потребовать от каждого сменить блог на такой, котрый можно фильтровать? Флаг в руки :)

В принципе не самое бессмысленное требование.

Ну а если блог не фильтруется - пусть это будет у человека выделенный блог для гнома и других фосс планет.

> Для меня гном как раз такая система. Только вот прыгай - не прыгай, ничего не настраивается, кроме минимума в GConf.

Про «ничего» ты врёшь :) Ну хорошо, назовём это гиперболой.

Зачем брать направление развития среды «для всех» на домохозяек, для которых компьютер - бытовой прибор?

На ЛОРе сегодня торжественный парад клоунов что ли?

Во-первых, учёные с мировым именем, писатели, музыканты и т.д. почему-то не стесняются пользоваться маками (вот уж что действительно бытовой прибор). Чем плоха среда, которая сразу работает и не требует к себе внимания? Рынок достаточно велик для разных продуктов. Я уже сказал: нравится прыгать с конфигуратором — прыгай.

Во-вторых, откуда такая нелюбовь к домохозяйкам?

И появилась бы нормально настраивающаяся микроволновка, я думаю такие не уступили бы по популярности обычным.

Я тебя разочарую: гиков и нердов очень мало, поэтому этот продукт завернут ещё на стадии маркетинговых исследований. Вещь должна просто работать, сразу и из коробки. Как эти ваши тонко конфигурируемые продукты работают из коробки, мы знаем по KDE3. И какой логикой пользуются их разработчики, тоже не секрет.

> >>основатель гнома напрямую спонсируется основным конкурентом

Так гораздо лучше и точнее.

Признайся: тебе просто не нравится Мигель. Я ничем иным не могу объяснить твоё тупое нежелание воспринимать факты.