GNOME выйдет из состава GNU Project?

> Это всё гадание на кофейной гуще :)

Все гадают, мне тоже хочется :) В общем через три года после раскола посмотрим :)

А давай сначала доживём до этого раскола, м? :)

>Меня никто ни в каком соглашении не обязует если купил ее, то именно мне ее использовать.

да будет известно дорогому анониму что ты можешь продать или подарить свою венду только вместе с компом (лицензионным устройством) а если у тебя скажем есть МСО то извольте прикупить лицензию для каждого пользователя - так то (!)

>>да будет известно дорогому анониму что ты можешь продать или подарить свою венду только вместе с компом (лицензионным устройством) а если у тебя скажем есть МСО то извольте прикупить лицензию для каждого пользователя - так то (!)

Вообще какбе, можно продать/подарить винду без палева, на основании закона. А если поискать дальше то можно на основании этих же законов найти более весёлые вещи, например что виндовый лицензионный договор таковым не является, ибо для нормального лицензионного договора в РФ нужен письменный договор, двухсторонний. А с другой стороны есть вид односторонней лицензии, но при этом в лицензии обязана быть указанна цена, чего увы в МС нет, так что при желании можно основываясь на этом выйграть суд, уж не говоря про право распоряжатся купленным товаром и вносить изменения в код, что тоже в ГК оговаривается.

>Внезапно, у RH и Novell тоже есть программы сертификации :) Я уж не говорю о более отечественных компаниях :)

Дык, я в курсе, и у Cisco то же есть программы по сертификации, но ничто не поднимает ЧСВ виндузятника так сильно как цветная бумажка от m$, о том что он квалифицированный вендузятник.

просто гномеры хотят моно

Чо за нах на? Ты базар фильтруй, понял? За всех балаболить, ты давай отучайся. Усек?

Похоже, что это Gопник

>ты можешь продать или подарить свою венду только вместе с компом

Ты тоже вмазанный сутреца, как и e000xf000h? Да будет тебе известно, что винда еще и в коробочках продается. Я могу купить коробочку и подарить кому угодно.

> Я придерживаюсь традиционного понимания свободы - это когда

минимальное число долбоклюев влияет на мои поступки.

Это традиционное понимание вседозволенности.

Liberty - отсутствие контроля (распущеность).

Freedom - отсутствие принуждения (...).

Кому то хочется распущености, а кто-то настаивает на свободе.

> Извините, а гарантом кто выступает? Уж не Столлман ли?

Я вам уже ответил выше, вы решили проигнорировать. Что-же ваше дело.

Столлман один из гарантов. И его эта «безумность» и «маразм», то есть доказанная неоднократно на протяжении десятилетий принципиальность, делает его ОЧЕНЬ хорошим гарантом.

И да к чему все эти гарантии, когда чувак с указкой в руках указывает

разрабам с кем им «дружить», а с кем нет?

Так ЭТО бл#ть, и ЕСТЬ ПОДВИД ГАРАНТИЙ. Что есть чувак с указкой который лупит по шаловливым рученкам. И привлекает внимание к тому что кое кто хочет растащить общественные ценности. Что бы те кто эти ценности туда положил среагировали.

И общественные в данном случае значит не «абстрактного общества» а конкретных лиц и корпорации, которые растаскиваются. Если я сдал БАБЛО на некий проект X, мне совершенно не улыбается что кто то возьмет эти деньги отмоет и положит себе в карман. За такое во всех сообществах существуют наказания. От «отстрелить яйца за грабеж общака» в нецивилизованных, до «много лет в тюрьме с конфискацей» в цивилизованных.

Что до любимого здесь ярлыка про анальное рабство. Так 99,9%

красноглазых тоже анальные рабы по жизни. Они ведь платят за колбасу

в магазине? Платят. А ведь могут сами вырастить кабанчика,

разделать его, накрутить из него колбасы и есть. Так нет же! Они

рабы колбасных заводов. :) И так во всем :)

Вот типичный пример логики «раз АБСОЛЮТНОЙ свободы не бывает значит СВОБОДЫ НЕТ многасмайлов».

Ты и закон гравитации победить не можешь - он на тебя в любом случае действует. «ЗНАЧИТ ВСЕ ВЫ РАБЫ ХАХАХААХ!!!.» Вот такую чушь ты и несешь.

> Хотя, возможно, вы судите тут по себе, и вам лично нужна «клетка».

А вы судите по себе тех кому клетка таки нужна.

Еще раз - вы не предоставили НИКАКИХ ограничений правилу «как можно меньше человек». Это и есть беспредел - в текущей реальной ситуации.

Фактически если смотреть грубо коекто поюзал чужой капитал доверия пропиарив вмваре. Чего ему совершенно не удалось бы если бы он просто запостил это все в своем бложике, а не воспользовался умножителем в виде агрегатора.

И это конфликт внутри сообщества. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО того что там делает Столлман. Столлман же тут играет роль прессы - выносить это все на свет божий. Чтобы конфликт разрешить. Тем или иным способом.

Например(пример): Хотите пиарится на ресурсе посвяшенносм свободному софту(см «часть проекта гну») релизте ваше поделие под свободной лицензией и пиарьтесь.

школьник ?

Если бы был школьник не было бы вопроса и смайлика.

> Приятней — заходя на ЛОР, не читать идиотов, которые не в курсе, под

какой лицензией распространяется Mono.

А еще было бы приятней чтобы хитрые не-идиоты не умалчивали о потенциальных проблемах с патентами в моно, особенно учитывая что владельцы патентов, таки активно патентно троллят, хотя и другими патентами.
Или о том что есть документальные официальные свидетельства того что известнаякомпания использует любые методы для нанесения вреда движению FOSS. Методы, вполне близкие ситуации с моно. Нам как бы твердо известно что если некий метод возможен - известная компания им воспользуется(попытается воспользоватся) чтобы нанести вред FOSS.

Известнаякомпания в этой области исчерпала свой кредит доверия.

Еще раз - вы не предоставили НИКАКИХ ограничений правилу «как можно меньше человек». Это и есть беспредел - в текущей реальной ситуации.

Вроде мною было написано для нормальных людей и на соответствующем ресурсе ?
Или, надо входить в раж перечисления дурной бесконечности всех вариантов ?
Ведь что не ясно можно спросить, а не додумывать и клеить ярлыки.

Фактически если смотреть грубо коекто поюзал чужой капитал доверия пропиарив вмваре. Чего ему совершенно не удалось бы если бы он просто запостил это все в своем бложике, а не воспользовался умножителем в виде агрегатора.

Это все зависит от концентрации паранойи в голове.
Я смотрю на это спокойно.

>Вообще какбе, можно продать/подарить винду без палева, на основании закона.

сколько средств поадобится на адвокатов в случае неудачного дарения?

>Я вам уже ответил выше, вы решили проигнорировать. Что-же ваше дело.

Я ответил, но модер поскипал.

сколько средств поадобится на адвокатов в случае неудачного дарения?

Ах ты ж дубина стоеросовая! сколько раз тебе повторять - купи коробочную версию венды и дари кому хошь! Какие к лешему адвокаты?

>купи коробочную версию венды и дари кому хошь!

так вот ты какой, северный олень. А теперь пойди попробуй подари то что уже установлено (даже предположим что у себя ты ее снес).

>Родной, я с тобой уже закончил еще в другом треде.

Двоюродный, в «ещё другом треде» ты ничего внятного так и не сообщил, повторив (опять бездоказательно) «Линус называет всю операционную систему Linux», поэтому я вынужден задать свой вопрос ещё раз. Уж про «твердолобость» ты бы лучше и не заикался: вопрос вроде бы проще некуда, а ответа всё нет и нет. Тебе ещё раз повторить? На основании чего ты делаешь свои утверждения? Подсказка: нужны какие-нибудь ссылки, цитаты, факты, а не досужие домыслы.

Свобода, равенство и братство!

Народ врагам отпор сумеет дать, [br] Он будет ложь от правды отличать, [br] Добра устои прочно укреплять, [br] Пусть Microsoft решит протестовать, [br] В ответ народ наш будет хохотать. [br] Кто в бой идет без содроганья, [br] Тот будет побеждать! [br]

Блин, начитался фанатиков «Свободы»... Чего-то французская революция вспомнилась прямо. Тут чуть что так «Революция в опасности!»

Hint: У Французов «свобода, равенство и братство» закончилась сильно фигово. Кому интересно- почитайте на досуге.

>И? Hurd не пилят за ненадобностью. Зачем возиться, если Линукс уже есть? Не было бы Линукса, пилили бы Хард.

Ты бы ради интереса глянул, когда зародился Хурд и когда Линукс. Подсказка: Хурд не пилили ещё тогда, когда Линукса и в помине не было.

А на основании чего вы утверждаете, что Столлман говорил о ядре, а не о системе, и требовал от Торвальдса переименовать ядро?

А ссылочкой не побалуешь, где я это утверждаю? Или ты полагаешь, что сомнение в каком-то утверждении автоматически является утверждением обратного? Ошибаешься.

>90% десктопов в мире под вендой. 1% (хер с вами, пусть 2%, а то на говно изойдете от негодования) под linux.

С каких пор количество стало показателем качества?

безумность" и «маразм» [..] есть доказанная неоднократно на протяжении десятилетий принципиальность

да вы, батенька, философ... только не всё что у философов понаписано обязано быть правдой... и в Вашем случае так оно и есть...

Ты и закон гравитации победить не можешь - он на тебя в любом случае действует. «ЗНАЧИТ ВСЕ ВЫ РАБЫ ХАХАХААХ!!!.» Вот такую чушь ты и несешь.

а кто может - тот не раб? :) может просто идиёт?

все рабы своих суждений и Вас чаша сия не миновала... не будьте столь категоричны :)

грубо коекто поюзал чужой капитал доверия пропиарив вмваре

а что Вы имеете против vmware?

школьник

Если бы был школьник не было бы вопроса и смайлика.

fixed :)

Ты бы ради интереса глянул, когда зародился Хурд и когда Линукс. Подсказка: Хурд не пилили ещё тогда, когда Линукса и в помине не было.

учитывая состояние де на текущий момент это совсем не аргумент в пользу хурда

>С каких пор количество стало показателем качества?

Это точно? красноглазенький. Столько дистрибутивов линупса накрасноглазаили, а уж 10 лет как 1%. Качества нет.

> А еще было бы приятней чтобы хитрые не-идиоты не умалчивали о потенциальных проблемах с патентами в моно

Ну так они и не умалчивают.

http://tirania.org/blog/archive/2009/Jul-06.html

«A few months ago we approached Bob Muglia and Brian Goldfarb (@bgoldy) at Microsoft with a request to clarify the licensing situation for the ECMA standards covering C# and the CLI (also ISO standards, for the ISO loving among you). »

Перевести или сам осилишь?

Я уж не говорю про http://www.mono-project.com/Licensing

Тоньше надо, а то даже не интересно.

>то что написано в лицензии для России не более чем манифест))

уа-ау! вчера ГК внезапно отменили?

всё что нужно хотябы двум в СПО уже написано.

Спасибо, конечно, но лицензия не избавляет от его опасности в плане «патентов на технологию». Да и не о том речь. Речь о том, что этот Mono - имхо(уж простите) нифига не воплощение того, к чему стремились программисты GNU, темболее когда кросплатформенность - вещь давно известная и без Mono.

Mono - имхо(уж простите) нифига не воплощение того, к чему стремились программисты GNU

обоснуйте

>Хотя, если дальнейшее развитие гнома будет определяться неким советом, с входящими туда RH, Novell и др., это будет им по нраву, явно.

Это было бы прекрасно на самом деле.

Тебе RMS промыл мозги, а про моно ты ничего толком и не знаешь.

Меня забанили?)

ну ясно тут как божий день.

может быть с лицензиями проблем не будет, можетбыть и моно не такое говно, но GNU нацелена на совместную разработку СООбществом(а не кучкой, пускай и профессионалов) программистов.

и для меня Столлмановская паника вполне ясна и я бы его тут даже поддержал. посмотрим, что будет в будущем, но то, что я слышал о Mono меня, как человека который пытается программировать, вовсе к нему не прельщает.

да и вообще помойму давно пора паниковать, ведь Гном - один из знаменосцев сообщества СПО.. И тут такие разночтения и разногласия. и это очень опасно, мать его фашистскую...

> Речь о том, что этот Mono - имхо(уж простите) нифига не воплощение того, к чему стремились программисты GNU

А dotGNU? :))))))))))))))))

>Тоньше надо, а то даже не интересно.

Ты такой толстый, что с тобой по-другому нельзя.

>1. Ну, спрашивать - это еще не означает иметь личную потребность в этом. K.O. ну так и с какой же целью Вы интересовались?

2. Достаточно занятны юридические аспекты применения Linux в подобных вещах.

Согласно лицензии. С чего вопрос возник?

3. Как-то осталось за бортом страданий местных апологетов

простой факт, что Linux как платформа вполне законно способна производить закрытые продукты.

Сей простой факт не является существенным для дискуссии. Зачем говорить банальности?

>Что полезного в последнее (с момента разработки/внедрения в жисть GPL) сделал Столлман, кроме работы живой иконой?

А ты сам что сделал за последнее время (естественно, кроме того, чем ты все это время занимался)? Откуда внезапно взялось это твоё «кроме»? Не от зависти ли?

Ты хочешь убедить всех, что знаешь, как правильно. Наверное, так и есть. Зачем же тогда пустой трёп? Создай свою «секту» с подкидным дураком и матрешками, стань её «живой иконой». Какбе никто не запрещает.

>Отучайся говорить за всех. Вряд ли на ЛОРе наберется большой процент владельцев-юзверей (по той или иной причине) офтопика честно купленного.

Да. Ты прав. Надо отучаться. Начни с себя.

CAD нужно овер9к пользователей
игры нужны овер9к пользователей
ГДЕ!

вменяемое KDE4 нужно тоже немалому количеству народа. Аналогично, где??

помойму давно пора паниковать

Правильно. Забанить моно и отправить в /dev/null GNOME.

>90% десктопов в мире под вендой. 1% (хер с вами, пусть 2%, а то на говно изойдете от негодования) под linux.

Ты бы не на лоре гадил, а уроки учил. А то на второй год оставят, так до 100 считать и не научишься.

но GNU нацелена на совместную разработку СООбществом (а не кучкой, пускай и профессионалов) программистов

простите, конечно, но кто запрещает сообществу участвовать в развитии mono?

то, что я слышал о Mono

а не надо слушать... просто возьмите и попробуйте... зачем Вам слушать крики обезьян о том что устрицы не кошерные? возможно эти обезьяны мало того что сами не кошерные, так ещё устриц тех и в глаза не видывали

да и вообще помойму давно пора паниковать

вообще не надо паниковать - вредно это

> Вроде мною было написано для нормальных людей и на соответствующем ресурсе ?

Или, надо входить в раж перечисления дурной бесконечности всех

вариантов ?

Ведь что не ясно можно спросить, а не додумывать и клеить ярлыки.

Так весь предмет то спора именно в этом. В ограничениях твоего беспредела с целью ненарушения свободы других. Как только ты начнешь эти ограничения перечислять, в нашем контексте, тут же и всплывет Столлман с FSF.

По этому когда вы эти ограничения и методы их соблюдения в нашем реальном мире молча опускаете, это практически злонамереннось. Так как опустив их вы опускаете обоснования действия Столлмана и таким образом «обосновываете» свою позицию.

Это все зависит от концентрации паранойи в голове.

Это все зависит от понимания методов продвижения товаров вроде vmware. И вообще от понимания устройства экономики софтодева и ситуации вокруг FOSS в этом смысле. Это если бы там был корм для любимого хомячка это была бы паранойя.

Vmware как раз активно пиарится именно на свою таргет аудиторию, а не просто в воздух, когда появляется в местах типа планеты гном . Баннеры в метро им ненужны.

Я далек от того чтобы находить в конкретном посте хитрый план, но вот вся ситуация целиком - вполне различимая стратегия пиара. Покупая разраба гнома, компания в вашем случае еще покупает пиар, при чем за чужой счет.

Пусть если хотят пиарится - на правах рекламы. Не вопрос. Окошка кассы там - руководство у проекта есть.

Я смотрю на это спокойно.

Вам уже приводили в пример некую гипотетическую ситуацию что бы было если бы подобное появилось у «конкурентов». Никто бы этого там не позволил. Только при наличии конкретных договоренностей.

Вот и пусть тут будут конкретные договоренности.

CAD нужно овер9к пользователей

use force Luke, not «пыщь-пыщь»

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDWG

игры нужны овер9к пользователей

нормальные открытые движки есть, проблема - художники и гейм-дизайнеры, которые не при делах походу, либо «слишком» талантливые :)

хотя, есть и контрпримеры: World Of Goo

все зависит от понимания методов продвижения товаров вроде vmware

какие у Вас претензии к vmware?

>А если поискать дальше то можно на основании этих же законов найти более весёлые вещи, например что виндовый лицензионный договор таковым не является, ибо для нормального лицензионного договора в РФ нужен письменный договор, двухсторонний.

да сколько ж вас... Это и есть ППФ, неуч!

А с другой стороны есть вид односторонней лицензии, но при этом в лицензии обязана быть указанна цена, чего увы в МС нет, так что при желании можно основываясь на этом выйграть суд, уж не говоря про право распоряжатся купленным товаром и вносить изменения в код, что тоже в ГК оговаривается.

Ты идиот. Это ни в коей мере не оскорбление, просто медицинский факт. Поскольку бездумно повторяешь бредятину за другими идиотами.

Даже если суд и признает недействительность договора по причине отсутствия в нем существенных условий (цены), то означать это будет только то, что договор не заключен, и никаких законных прав на свою предустановленную венду ты не имеешь. Совсем.

Надеюсь, у тебя нет диплома юриста?