> Что-то я и не помню, чтобы на ЛОРе, без особого сопротивления, Windows и МС так растирали по полу.

Больше всё же раcтирают по полу "открытый и бесплатный" ОпенСурс, точнее гоговоря, ФриВарь. _Не_ надо к опенсурсу приплетать RedHat (glibc, kernel), Novell: Ximian Suse (Alsa, Yast, KDE), ex-AOL/Netscape (Mozilla), MySQL(), Trolltech (QT) u так далее. Весь опенсурс без гос поддержки/поддержки со стороны коммрческих фирм суксь и обречённость - если это только не супер продукт гения как, например, PHP

>Ошибки в продуктах МС это на 95% ошибки в безопасности, а не функциональности. В ОпенСорсе всё наоборот. Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином. Продукты от МС от такого не страдают.

95% ???? так у тебя есть URL майкросовтовского BTS ??? Выложи плиз, мне тоже интерестно.

>А ты пробовал

> 1) Избавиться от этой интеграции?

Зачем?

> 2) (как следствие) внедрить продукты MS в гетерогенные сети?

Это конечно проблема, но не такая большая. К вашим услугам UNIX Services for Windows 3.5 (NFS, SSH, X терминал, CUPS ...) FREE от MS + поддержка от ОпенСурса в виде Samba, Kerberos Auth, LDAP ...

> Больше всё же раcтирают по полу "открытый и бесплатный" ОпенСурс, точнее гоговоря, ФриВарь. _Не_ надо к опенсурсу приплетать RedHat (glibc, kernel), Novell: Ximian Suse (Alsa, Yast, KDE), ex-AOL/Netscape (Mozilla), MySQL(), Trolltech (QT) u так далее. Весь опенсурс без гос поддержки/поддержки со стороны коммрческих фирм суксь и обречённость - если это только не супер продукт гения как, например, PHP

Ну про "растирают по полу", это я написал до твоих последних постов. До тебя действительно растирали, а теперь ты со своими "цифрами с потолка" ессно его защищаешь. Наверное закрытое ПО по другому и не защитишь. Ведь сам же не знаешь как там все на самом деле, согласись %) 95% ... хех ... ;)))

>> Но я хочу ПОСТАВИТЬ пиндос на райзер

>А я хочу поставить Linux на NTFS, что мне то делать?

Упростим задачку: с выньдовоза прочитать данные на xfs. Или хотя бы нормально считать русские имена с фата, но в koi8r.

>>Ню-ню... Нельзя ли URL майкросовтовского BTS в студию? Просто чтобы сравнить? А иначе получается, что не видим ошибок => их нет (или что их сразу правят) -- бред ведь!

> Ошибки в продуктах МС это на 95% ошибки в безопасности, а не функциональности. В ОпенСорсе всё наоборот. Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином. Продукты от МС от такого не страдают

Тогда ещё раз: URL майкросовтовского BTS в студию.

И попробуй просто для развлечения в "полнофункциональной" и "дружественной" настроить переключения языка по CapsLock. Попробуй настроить их аналог оконного менеджера по F4 сворачивать окна, а не закрывать их (закрытие же перевесить на C-A-F4). Заодно добавить распахование (максимизацию) окна на F5.

Можешь? Или необходимость ставить матом пальцы каждай раз при выполнении простейших и часто выполняемых операциях -- это не usability bug?

>Ню Ню. Я посмотрю как ты поседеешь обновляя rpm пакеты от одной
>версии к другой. Скажи ЧЕСТНО ты стал так обновлять сервак не боясь его
>уронить. Тотоже

Тебе прислать мою фотку, где волосы у меня мягкие и шелковистые без
седены? Уходишь в сторону батенька, разговор шел про бесплатность,
ссылочки я тебе привел, а обновляюсь я так, как уже говорил, man rpm...

>Они продают ТО ЧТО они продают. Они не скачат с бубном и не говорят
>что из Аутглюка можно кухонный комбайн сделать. Аутглюк задумывался
>именно для работы с Exchange а не со всяким нестандартным (даже с
>точки зрения МС) софтом

Ну кого ты обманываешь:)? Когда это LDAP(в Эксчендже он имеется),
SMTP, POP3 и IMAP4 были не стандартными? Почему в Оутлуке, если
я выбрал использовать не Эксчендж, для меня не доступна возможность
использовать LDAP в качестве адресной книги, следуя твоей логики,
МС для МС - кухонный комбай, а для всего остального объедки...Ну ну...

>НИКОГО МС не давит. Просто конкурентов нет. Чтобы сделать стоящий
>продукт надо потратиться не слабо. Вложить капитал на разработку. А не
>заниматься доделкой софта по выходным, когда душа просит

Может хватит дурочку гонять? Пример про Оутлук перечитай еще раз, что
же касается разработки и конкурентов - слезь с колокольни...

> Ну про "растирают по полу", это я написал до твоих последних постов. До тебя действительно растирали, а теперь ты со своими "цифрами с потолка" ессно его защищаешь. Наверное закрытое ПО по другому и не защитишь. Ведь сам же не знаешь как там все на самом деле, согласись %) 95% ... хех ... ;)))

Дыры в безопасности у МС это не следствие безграмотности их прграммеров, а следствие сжатых сроков выпуска продуктов. Им всё время нужно конкурировать с НИМИ САМИМИ, чтобы покупатили обновляли свои компьютеры и платили МС. Тем не менее практически все критические уязвимости особенно в сетевом стеке устраняются очень оперативно. Ошибки всяких Осликов ИЕ и ОЭ они ленятся устранять, из-за чего тупые пользователи страдают

2anonymous:

>>Без диска с коммерческим софтом - ссылок полно проскакивало, наизусть не помню - мне оно и не надо, у меня в городе на каждом углу продаётся: легально, по $1-1,5 за диск - не дорого для тебя?:))

>В коробке? Тогда срочно мыль твой адрес. Наладим бизнес, погоним дистр в Германию за полцены.

Глупо... там тоже люди умеют диски копировать:) Ключевое слово - "легально". Ты этого не знал? Не знал, что дистрибутив за $XXX можно легально копировать и устанавливать на любое количество компов? В сад:)))

P.S. Копировать, естественно, без диска с софтом под несвободной лицензией (как правило, на нём игрушки, StarOffice, etc.)

2gggg:

>А я хочу поставить Linux на NTFS, что мне то делать?

Не знаю, зачем это нужно, разве что из спортивного интереса:). Но если хочешь - поставь. Как? Ты ж вроде круто шаришь и в NTFS и в Linux - так что ничего сложного...

Могу проконсультировать как - но только за $$ (я не жадный, но в твоих кругах так принято - не хочу оскорбить твои религиозные чувства:))

> Ню Ню. Я посмотрю как ты поседеешь обновляя rpm пакеты от одной версии к другой. Скажи ЧЕСТНО ты стал так обновлять сервак не боясь его уронить. Тотоже

вообще-то спокойно оббновляю РХ. А вот у МС были плохие СП и обновления ...

> НИКОГО МС не давит.

Ничего не остается как удивленно вскинуть бровь :) SCO + MS vs Linux :)

> Просто конкурентов нет. Чтобы сделать стоящий продукт надо потратиться не слабо. Вложить капитал на разработку. А не заниматься доделкой софта по выходным, когда душа просит.

Теперь взлетела вторая бровь :) Сомнения вызывают: "стоящий продукт" это про Виндоус? или Exchange? или IIS? может быть MSSQL ? И потом, у каждого из этих продуктов есть _стоящий_ конкурент. MacOSX, Qmail, Sendmail, Postfix, Apache, Oracle, MySQL.

И на заметку, хорошие, распространненые опенсорс продукты не пишутся по выходным ;) Список некоторых из них выше

> Но если хочешь - поставь

Так и ты поставь Windows на райзер. И тоже, из спортивного интереса. Мне, если честно, это не нужно.

> Дыры в безопасности у МС это не следствие безграмотности их прграммеров, а следствие сжатых сроков выпуска продуктов. Им всё время нужно конкурировать с НИМИ САМИМИ, чтобы покупатили обновляли свои компьютеры и платили МС. Тем не менее практически все критические уязвимости особенно в сетевом стеке устраняются очень оперативно. Ошибки всяких Осликов ИЕ и ОЭ они ленятся устранять, из-за чего тупые пользователи страдают

Собственно здесь подтверждение моих слов о зависимоcти от Windows выраженное защитником Windows.

Мои слова вот здесь: anonymous (*) (27.04.2004 9:24:58)

>Ошибки в продуктах МС это на 95% ошибки в безопасности, а не функциональности. В ОпенСорсе всё наоборот. Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином. Продукты от МС от такого не страдают.

Даааа. Ты или это придумал или одно из двух... ТАКИЕ ДУРАЦКИЕ ошибки, и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ, линуксу и не снились. Вспомнить хотя бы относительно недавнюю: самопроизвольное удаление файла при перетаскивании.

> Я посмотрю как ты поседеешь обновляя rpm пакеты от одной версии к > другой. Скажи ЧЕСТНО ты стал так обновлять сервак не боясь его > уронить. Тотоже

s/rpm/dpkg+apt/ и обновлю без перезагрузки и даже без остановки сервисов. Так что - в сад.

ЗЫ: На рабочей станции с KDE можно заапдейтить KDE, и юзер, за ней сидящий, заметит это только тогда, когда полезет в меню и увидит новые фичи. А еще можно переустановить ssh, работая по ssh. Ты не знал? Жаль...

>s/rpm/dpkg+apt/ и обновлю без перезагрузки

Или еще yum

> Ты ГОДАМИ ждёшь пока исправят вроде бы несущественный баг, который только у тебя встал клином

Не буду я ждать, я его сам тогда исправлю (если в самом деле надо).

finereader под wine

Здорово! С поддержкой сканера или без? Какой wine? Может HOWTO есть? У мнея уже руки чешутся...

2gggg:

>Так и ты поставь Windows на райзер.

Боюсь, что это невозможно... Или просто не знаю как:)

Зато знаю как поставить Linux на NTFS, а ты не знаешь ни того ни другого - только стрелки переводишь:)

>Если бы ты читал внимательнее Рихтера, ты бы понял что этот код освобождает ресурсы формы. А освобождать их надо, т.к. в .Net нет деструкторов в понимании C++. Там есть GC. С другой стороны, ты же в C++ вызываеш delete после того как вызвал new?

Я не спрашиваю, зачем Вы это написали, я спрашиваю, нахрена мне этим заморачиваться?

Почему в приведённой программе на лоховском C++ нет этих крутых строк? Если делать новую систему, неужели не проще посмотреть на то, что уже есть?

В PyQt, почему-то :-))), приведённый Hello World будет ещё короче! При том, то есть GC, (без уродских generations).

> Не буду я ждать, я его сам тогда исправлю (если в самом деле надо).

Ты прямо монстр программирования, чтобы исправлять баги в ЯДРЕ, например, ... в самбе? в GCC?

Ананимусам НЕ верю.

P.S. apt-get update apt-get update apt-get upgrade

или

up2date -u

ВСЕ могут

Интуитивно понятно, да? А теперь вот напиши то же под Qt. И сравни.

> Как раз с точностью до наоборот. Java - стройный язык. Есть все что нужно и нет ничего лишнего.

Очевидно, Sun с вами не согласна, раз взялись прикручивать enumerations, auto-boxing, и шаблоны. Скромно напомню, что первые два пункта в C# были изначально.

Вот они бы еще туда свойства и делегаты добавили, и было бы щасте... только это был бы C# =)

А идеология жесткого разделения на примитивные и объектные типы в строго ОО-языке (на звание которого претендует ява) - это бред. Имхо в этом смысле подход C# с "value types", наследуемыми от корня object, более логичен.

>> Уважаемые любители люникса. Пожалуйста, когда сравниваете винду и луникс, не забывайте про дату выпуска. > При этом винтукейники почему-то предполагают датой выхода работоспособной версии 2000 - 2000 год, даже если нужная тебе железка без СП4 не работает.

Нелогично. Я не видел ни одной железки, которая бы требовала сервис пак, который еще не выпущен. Есть примеры, когда требовались доп драйвера шин - usb2. Но это все было в комплекте

> Что-то я и не помню, чтобы на ЛОРе, без особого сопротивления, Windows и МС так растирали по полу.

Просто линуксоиды игнорируют подковырки :). Даже не интересно

> Упростим задачку: с выньдовоза прочитать данные на xfs. Или хотя бы нормально считать русские имена с фата, но в koi8r.

Напиши драйвер. 99 процентам пользователей это нафик не надо

> Теперь взлетела вторая бровь :) Сомнения вызывают: "стоящий продукт" это про Виндоус? или Exchange? или IIS? может быть MSSQL ? И потом, у каждого из этих продуктов есть _стоящий_ конкурент. MacOSX, Qmail, Sendmail, Postfix, Apache, Oracle, MySQL. И на заметку, хорошие, распространненые опенсорс продукты не пишутся по выходным ;) Список некоторых из них выше

Все из них. Как и любой ОС продукт, который хоть что-то стоит, поддерживается капиталом коммерческих фирм (ИБМ, Новелл и т.п.). Посмотри, кто кернел на себе тянет...

Разбить диск на ntfs и воспользоваться paragon ntfs driver. Правда он за деньги и бутовый раздел должен быть представлен какой-нить другой fs.

>Ню Ню. Я посмотрю как ты поседеешь обновляя rpm пакеты от одной версии к другой. Скажи ЧЕСТНО ты стал так обновлять сервак не боясь его уронить. Тотоже

Вообще-то там выкладывается то, что уже не падает. Это тебе не сервис-пак от MS - поставил и неделю живешь как на вулкане - упадет/не упадет, после чего MS выпустит какой-нить Q, в котором напишет "Если у вас проблемы с нашим сервис-паком, поставьте себе еще и это обновление, а если нет - ни в коем случае не ставьте, а то все попадает".

Не поседеет. Технология отработана.

>Аутглюк задумывался именно для работы с Exchange а не со всяким нестандартным (даже с точки зрения МС) софтом

Злые языки говорят, что если использовать стандартные протоколы, то по идее софт друг с другом совместим. Не так ли?

Поначалу его никто не поддерживал. Но он не умер, а фирмы появились. Смекаешь?

Тут месяц назад ссылка пролетала про баг, открытый в июне прошлого года. Типа они его только исправили, а на очереди еще два из той же серии. (Раздел ms на compulenta, если интересно).

P.S. Mac тоже выпускает свой продукт быстро, тем не менее глюков, насколько я знаю, там меньше.

Загляни в раздел скриншотов за прошлый месяц.

2jackill:

>Разбить диск на ntfs и воспользоваться paragon ntfs driver.

Ещё 2 способа:

1) драйвер captive - он использует ntfs.sys из XP. XP Home Edition у меня легальных - завались: эти придурки из тошиба пихают их на свои ноуты, а как их потом в домен пихать? изврат редкосный - на ноут Home Ed:)

2) Сделать loop-устройство на NTFS и проинсталлить на него Linux:)

3) Можно и без loop-устройства, это немного сложнее:)

>Cерьёзнaя компания поставит Windows 2003 и не будет ломать голову почему RAID контроллер глючит, еще пару железок не имеют драйверов, инсталлятор дохнет при запуске, а мышь умерает во время работы. Суксь

Согласен! И еще как продавец ПО, хочу добавить что модульность (особенно Линукса) только пугает начальников, которые _ВСЕГДА_ сомневаются в своих системщиках. Потому что "эти хакеры в джинсах", кого угодно напугают своей отрешенностью. И вообще сейчас даже серьезные вещи(по запросам CPU+RAM+HDD) хотят на ноутах смотреть - в разьездах. И самое главное что не в деньгах дело после пары серьезных заказов начальники готовы за систему заплатить и за системщика чтоб только "без простоев" обходилось.

>другие берут С и делают Оракл, третьи делают 3dmax или еще что, четвертые работают над распознованием изображений и явно .NET не интересуются

Не согласен! 10 лет назад мы выбрали Мотиф и теперь к нему жестко привязаны грузом своих библиотек. А он все хуже и тормознее. А QT тогда вообще не было. Так что подумываем как бы выбрать такое...чтоб перспективное...;) а еще мы выбрали С :(

А сколько я на Яве программировал... Хорошо что он тихонечко сдох. Не очень-то подходит для программеров(меня) рожденных в Паскале. Вот и NET - лишь бы не расцвел. А то и он не по душе как то...

А что у тебя на сервере делает gcc? Ты самоубийца?

2anonymous (*) (26.04.2004 19:55:23):

>>Miguel de Icaza - человек предвзятый. Один из немногих фанатиков микрософта, ...

...

> Знаешь это не фанатизм. Это просто желание делать хорошие продукты и двигаться в ногу со временем .

Да уж...

Знакомые нотки.

Все, что придумано в M$, есть "ходьба в ногу со временем" ... Задумайся -- это И ЕСТЬ фанатизм.

Я намеренно не стал советовать captive (хотя в faq мы прошлись по этому вопросу), потому что ему для работы нужно два файла из windows. При отсутствии виндов их использование, мягко говоря, незаконно.

paragon - драйвер нативный.

2jackill:

>При отсутствии виндов их использование, мягко говоря, незаконно

Я в этом не уверен... Если у меня есть законная копия винды, нигде неустановленная... Хотя, спорить не стану, может вы лучше знаете...

>Не согласен! 10 лет назад мы выбрали Мотиф и теперь к нему жестко привязаны грузом своих библиотек. А он все хуже и тормознее. А QT тогда вообще не было. Так что подумываем как бы выбрать такое...чтоб перспективное...;) а еще мы выбрали С :(

Мотиф не меняет стандарт и вам не приходится переучиватся, или вынужденно менять все, так как решил Мотиф. Он просто устарел. А МС меняет свое ПО, меняет стандарты, привязывает к себе и своим продуктам, заставляет переделывать и тратить свое время.

А насчет привязаности библиотек. Вы не разделяли оболочку от ядра программы или что-нить в этом духе ? Если нет, то на будующее я могу порекомендовать делить на библиотеку-ядро-которая-все-делает, и оболочку под QT к примеру :) Это типа считается хорошим тоном.

в продолжении anonymous (*) (27.04.2004 14:27:01)

Есть такой принцип прикрытия, когда не целясь но без перерыва стреляют по противнику не давая ему высунутся. Примерно тоже самое с Вами делает МС, выпуская одну технологию за другой и тут же отменяя старую.

http://www.abbyy.ru/sdk/?param=32343

купи и посмотри я откуда знаю - говорили native

Авалон

> Кстати аналога Exchange в OpenSource НЕ существует. Exchange = POP3(s)/SMTP/IMAP(s)/GROUPWARE/AD интеграция и еще куча всего

http://www.courier-mta.org/

ктото лонгхорн видел уже? в чем там дело?

А вы еще не видели компакт дисков с красной надписью "Несовместим с Windows XP"? :)))

>Статью всё-таки кто-то кроме меня и еще пары человек читал?

Читали, да что толку это ж всего лишь очередная попытка запугать всех длиннорогой осью которая еще нигде и ни разу :), а уже крику всех этих купленных проституток словно приход коммунизма таки же грянет ...

А история то старая, все те же очевидные фундаментальные ошибки и их не то что решать, их Билли даже не хочет обсуждать, он и многие другие так и делают вид что в области балета Windows впереди планеты всей.

>Кстати аналога Exchange в OpenSource НЕ существует. Exhange = POP3(s)/SMTP/IMAP(s)/GROUPWARE/AD интеграция и еще куча всего

Кстати аналога извращенцу Билли в в OpenSource НЕ существует. Билли = /сильное желание наебать весь мир разом/запудривание мозгов/взяточничество/пиар/откровенное вранье/ интеграция и еще куча всего

> А что у тебя на сервере делает gcc? Ты самоубийца?

У некоторых - числодробилка с фортраном.

> Кстати аналога Exchange в OpenSource НЕ существует. Exchange = POP3(s)/SMTP/IMAP(s)/GROUPWARE/AD интеграция и еще куча всего

> http://www.courier-mta.org/

Мне щас смешно станет - подними на courier 1) Календари 2) Зап книжки 3) Адресные книги 4) Общие папки с контактами 5) Общие папки с любыми документами

И чтоб со всем этим люди работали. А то у меня половина клиентов Win95/16Mb мозгов и чё та мне не хочется ипаться с Mozilla'ой на них или заставлять всех в раз учиться использовать глючный ОпенСурс ГрупВарь на Уеб интерфейсе потому как Ослик ИЕ глюк недетский

Однозначно.

Как не существует качественного аналога Single-sign-on сервера в сеть. Samba+LDAP? Ну это хорошо если 1 PDC и 2-3 BDC + Slurpd который реплицирует это все хозяйство.

Однако если смотреть более развернутую сеть (что нынче не редкость) - когда 1 PDC и штуки 3 BDC в Москве, и еще штук 10-20 BDC в регионах (которые держат свою ветку в LDAP) - Samba тут уже не рулез. Ибо простого пути (как в AD) не существует. А если учесть что часть юзеров аутентифицируется smart card'ами - это тоже делается out-of-box и на раз?

Скажите мне такое решение (или дистрибутив) - который out-of-box будет Samba PDC/BDC (выбираемо) + LDAP + unix account mapping + ACL + репликация + администрирование с винды - он купится. Даже дороже чем MS Windows Server 2003. Нету такого? Ну поэтому активная директория и работает.

Злой Крыс

>Никак не могу припомнить чтобы upgrade RH AS 2.1 -> 3.0 бесплатным был. Или наши ASP Linux 9.0 -> 9.2 чтобы бесплатно .

debian, gentoo, ...?

>Никак не могу припомнить чтобы upgrade ... бесплатным был. Или наши ASP Linux 9.0 -> 9.2 чтобы бесплатно.

А какие проблемы? Ну у меня ASP. 9>9.2 Денег не платил, т.к. поддержка не нужна... И что?