GNOME будет оболочкой по умолчанию в новых версиях HP-UX

Viva GNOME!

Не понимаю я этого...

GNOME, конечно, весчь, но -- пока не работает...

Неужели народ за последние неск. лет настолько привык жрать
дерьмо, что готов платить деньги за эту разваливающуюся на
ходу систему портянок (это я про нынешнее состояние проекта)?

Все, погиб Ашпукс. :0(

Да уж... Выбрали... Хуже выбор нельзя просто было сделать. Этого монстра, непонятно как работающего...

> Не понимаю я этого...
> GNOME, конечно, весчь, но -- пока не работает...
А что именно имеется в виду? А Вы пробовали Helix Gnome последний? Мне кажется что работает все.

> Да уж... Выбрали... Хуже выбор нельзя просто было сделать. Этого
> монстра, непонятно как работающего...
Если Вам не понятно как оно работает, то проблемы могут быть не только в гноме, но и в Вас :)

her li lyudej oskorblyat ;)

esli chto-to konkretnoe nenravitsya tipa kolichestva ispolzuemyh resursov tak i skazhite....

Сейчас GNOME единственный нормально работающий dwsctop environment под *NIX системы. Да есще и с правильной идеологией UNIX десктопа. Так на данный момент полноценных конкерентов у него нет.
Производители коммерческих UNIXов это тоже понимают, и это не может не радовать.
А требования к системным ресурсам... Ну и какие же они? На своей машине я его (GNOME) не замечаю.Все бегает без каких либо проблем.
--
Nik

Ну не знаю как на счет тормознутости, у меня вон 166ммх 32м памяти и все работает без тормозов.

Ну-ну. Опять куча умников, каждый из которых умнее, чем SUN, HP и IBM вместе взятые. Руки кривые - вот и не работает у вас GNOME. Вы и дальше вопите, а люди с прямыми руками будут юзать его и радоваться жизни.

GNOME - это не просто еще один desctop под *NIX, он
является распределенной компонентной средой, поддерживающей
промышленный стандарт CORBA.
Так что рассуждения лучше/хуже выглядят несколько
странно. Похоже что GNOME - единственный на сегодня путь
дальнейшего развития свободных операционных систем.

Тем более GNOME является частью проекта GNU, FSF
редко ошибается.

...Но сейчас именно такой случай :) Покажите мне несвободность KDE2, plz. Разработчики KDE2 на меня производят впечатление гораздо более здравомыслящих людей. По крайней мере ими не руководит Мигель Иказа.

>> Не понимаю я этого...
>> GNOME, конечно, весчь, но -- пока не работает...
>А что именно имеется в виду? А Вы пробовали Helix Gnome
>последний? Мне кажется что работает все.
Нет, не пробовал -- может, и работает... Но -- сильно сомневаюсь.
IMHO, в принципе невозможно заставить работать подобный проект без
некоего КАЧЕСТВЕННОГО изменения -- если уж начали пинать ногами,
то чем дальше -- тем больше будет ошибок.

Ок, сами портянки у меня тоже не падают -- но постоянно что - то
валится из служебных приблуд. Документация вообще отсутствует,
попытка сколь-нибудь нестандартно запустить всю систему не проканала
-- и где смотреть? У меня кластер из одинаковых машин -- все, включая
KDE2, настраивается за пару дней ( мне хочется прозрачной работы
для пользователя с любой оболочкой с любого компьютера при условии,
что все программы стоят только на сервере) -- кроме GNOME, который
я после недели пинания оставил в состоянии "почти работает".

Ну не работает он так, как должен. И не будет, пока не придет некто,
кто б смог там порядок навести.

> Ну не работает он так, как должен. И не будет, пока не придет некто, > кто б смог там порядок навести. Ну так иди, чего тормозить-то?

Могу добавить, что отлично работает не только Helix GNOME, но и оригинальный. Действительно несколько умников (вставляя где не попадя свое ИМХО) пытаются нам тут втюхать, что ГНОМ не работает. А что конкретно не работает. Может руки кривые?

А чем кстати отличается helix от оригинального кроме инталятора?

>>> Не понимаю я этого...
>>> GNOME, конечно, весчь, но -- пока не работает...
>>А что именно имеется в виду? А Вы пробовали Helix Gnome
>>последний? Мне кажется что работает все.
>Нет, не пробовал -- может, и работает... Но -- сильно сомневаюсь.
Вы бы еще версию 0.35 (которая с RH5.2 шла) пытались использовать.
Короче, если Вам это критично иметь именно гном и Вы не хотите марать руки/голову - нанимайте консультанта который Вам все сделает.
Но старые версии (1.0.x и младше) даже рассматривать не следует.

Что отличает Helix Gnome от оригинального:<br> 1.Наличие инсталятора и UpdateAgent-а <br> 2.В дистрибутив входит некоторое колличество программного обеспечения ориентированого на использование с Gnome (Gnome Office, наверное Gnapster, дополнительные аплеты как то GnomeICU и др, PIM) <br> <br> В Gnome Office на сколько я знаю входит Gnumeric, AbiWord, наверное еще что-то мелкое.<br> Кроме того с Helix Gnome идет Evolution - очень даже приличный почтовый клиент. Правда он наверное не входит в офис. <br> Это то что я заметил. На сколько изменялись исходники я к сожалению не в курсе. <br> К сведению. Я использую оригинальный GNOME c последним Sawfish и не жужу.

> А чем кстати отличается helix от оригинального кроме инталятора?
Helix-gnome - собрание свежих оттестированных версий либ и программ, которые считаются стабильными; эти пакеты постоянно обновляются (и каждое обновление не приводит к увеличению номера версии гнома). Последний релиз оригинального гнома произошел IIRC год назад - с тех пор релизов как таковых вообще не было. А вот Helix gnome - регулярно обновляет набор своих библиотек/программ на их более свежие и стабильные версии. Идеологически правильным способом использования гнома является использование helix gnome (они предоставляют пакеты для распространенных дистрибьютивов) с постоянным обновлением пакетов от них (если что-то не устраивает естественно), по крайне мере на версиях дистрибьютивов старше полугода - ведь дистрибьюторы не выкладывают апдейты программ без причины - а только в случае очень серьезных ошибок - а helix gnome обновляется постоянно.

> Ну так иди, чего тормозить-то?

1. У меня своих дел хватает.
2. Ни GNOME, ни KDE мне лично не нужны ни в какой инкарнации.
3. Ключевая фраза: потенциальные пользователи GNOME, (в отличие
от пользователей KDE) не могут его настроить. Это НЕ IMHO,
а печальная действительность -- посмотрите, например, на
небезызвестный сайт Федорчука.

Я не хочу сказать, что GNOME -- такая же наколенная поделка
для ламеров, что и KDE (это IMHO;)). Мне нравятся идеи и - отчасти
- воплощение. Но -- это не для меня, я не собираюсь в ближайшие
годы интенсивно пользовать тяжелые desktop приложения,
требующие компонентного подхода, тем более что пока я знаю
только одно такое (работающее) -- GIMP -- который, кстати, не
больно сильно использует GNOME компоненты.

Печально, но факт: в нынешнем состоянии GNOME пользуют только
девелоперы и фанаты. И развернувшаяся вокруг него рекламная возня
может сильно повредить ему в будущем.

А скажите пожалуйста как замечательный GNOME (точнее приложения для GNOME) работает с русскими буквами ? Напимер в акселераторах содержащих русские буквы, например "<alt>Б" ? И можно-ли с пом. клавиатуры добраться до меню если оно содержит только русские буквы (не используя мышу) Например &Файл &Правка и тд.?

А скажите пожалуйста как замечательный GNOME (точнее приложения для GNOME) работает с русскими буквами ? Напимер в акселераторах содержащих русские буквы ("<alt>Б") ? И можно-ли с пом. клавиатуры добраться до меню если оно содержит только русские буквы (не используя мышу) Например &Файл &Правка и тд.?

> А скажите пожалуйста как замечательный GNOME (точнее приложения для
> GNOME) работает с русскими буквами ? Напимер в акселераторах
> содержащих русские буквы ("<alt>Б") ? И можно-ли с пом. клавиатуры
> добраться до меню если оно содержит только русские буквы (не используя
> мышу) Например &Файл &Правка и тд.?
Насколько я помню - не поддерживает пока. Но любой сколь угодно думающий программер должен понимать что в этом виноват gtk и что эту проблему можно исправить за 4 часа хакнув gtk (и изменения распространяться на все gtk-based программы и соответственно gnome-программы). Пока никто активности в данном направлении не проявлял. Эта проблема есть просто ошибка, а не design flaw - от ее исправления существующие программы не станут несовместимыми.

по информации от Самойлова -- русские "акселераторы" поддерживаются.
но даже если это так (в чем лично я сомневаюсь),
на текущий момент то что есть в GNOME CVS (кроме, возможно, mc)
игнорирует их. при моем непосредственном участии.

Валек

Скажи лучше Валенок а не Валек :))

2anonymous 2001-02-05 18:28:
Что Вы имели в виду?

Валек

Короче гном -- это вещь !!! И не надо. Я раньше тоже вон работал чиста под IceWM (подо льдом :) Но тут поставил слакварь 7.1 а в ней гном, дык я вообще сидю теперь и тащусь. А раньше тоже нос кривил от гнома. Так что попробуйте вначале, а потом говорите.

To: Валек И в чем непосредственное участие выражается :)? I.e. я знаю, в чем выражается участие hvv - честь ему и хвала за его патчи. А ваше в чем? Просто любопытно... BaT

Как не стыдно не знать этого. Он локализовал весь гномовский софт на русский (еще раз спасибо Вам, Валек!).

В том, что не зная как указать какие акселераторы будут использоваться,
я просто убираю их из русского перевода.
Т.е.:
msgid "_File"
msgstr "Файл"

В mc Андрей Самойлов акселераторы оставлял и даже сражался, чтобы они
были уникальными в пределах меню. Что из этого вышло -- не знаю.

Валек

В принципе, если это не требует большого гемороя, было бы неплохо акселераторы для русского оставлять - я думаю проблема с русскими акселераторами будет скоро пофиксена. Хотя тогда придется смотреть, чтобы они были уникальными..

А в KDE русские акселераторы работают !!!!

#flame_on
Зато в KDE иконки уродские! =)
#flame_off

2hvv: надеюсь запинать Owen'а.
Если будет достигнуто "принципиальное согласие"
-- акселераторы добавлю.

2 Valek: ОК, только Owen должен выжить :) Но вряд ли он что-то сделает сам. Да еще он все исправления только в gtk-2.0 сделать норовит (про gtk-1.2.x забывает). Так что я бы надеялся только на наши силы.

2Валек:
Прошу прощения за наезд, не разобрался я.

#flame_on >Зато в KDE иконки уродские! =) Ничем не хуже чем в гноме ! =) #flame_off А если серьезно, то осутствие русских акселераторов (а также акселераторов содержащих символы отличные от латинских) вызывают у ПРОСТЫХ пользователей затруднения. И наличие (наличие работоспособности :)) акселераторов на родном языке, ядумаю, будет поважнее красоты иконок. to hvv (*) (2001-02-05 17:34:37.0) >Насколько я помню - не поддерживает пока. Но любой сколь угодно >думающий программер должен понимать что в этом виноват gtk и что эту >проблему можно исправить за 4 часа хакнув gtk (и изменения >распространяться на все gtk-based программы и соответственно gnome- >программы). Пока никто активности в данном направлении не проявлял. >Эта проблема есть просто ошибка, а не design flaw - от ее >исправления существующие программы не станут несовместимыми. Вот я решил проявить активность в данном направлении. Мне "геморой" с русскими акселераторами в Gtk надоел. После внесения соответствующих изменений в код Gtk вроде все заработало. Сейчас я пишу краткое описание патча (что я поправил и зачем). Примерно в 17:00 по Москве я его положу по адресу http://linux.micom.don.ru . Смотрите патч и присылайте свои замечания. Сергей

А что нету для ГНОМ-а нормальной IDE? В чем только люди софт пишут? Не ужели в KDevelop-e?

2 Сергей: у меня тоже есть патч в немного связанной области: http://www.hippo.ru/~hvv/patches/no-patched-version-yet/gtk-accels-in-any-key... . Но он наоборот, переводит все комбинации (вне зависимости от клавиатурной группы) к latin-эквивалентоам (иными словами, Ctrl-Ц становится полностью эквивалентным Ctrl-W так как W и Ц - на одной клавише). Так что я бы рекомендовал распространить данный подход на создаваемый патч - то есть, если есть пункт меню &Цель, он должун активизироваться при нажатии как Alt-Ц, так и Alt-W (то есть не зависеть от текущей клавиатурной группы).

> А что нету для ГНОМ-а нормальной IDE? В чем только люди софт пишут? Не
> ужели в KDevelop-e?
Все glade юзают для рисования диалогов, указывают какие события (сигналы) надо обработать и как будут называться обработчики, генерят из него код который создает нарисованный диалог, и пишут тела обработчиков. Короче, немного не так как под delphi (не то чтоб не хотят - IDE которая полностью как delphi давала работать нету - редактор кода не сопряжен с gui-builder'ом). Но это структуру диалогов (кнопки, метки и пр.), а вот всякие менюшки - в виде таблиц в сырцах намного удобнее делать, чем любым gui-builder'ом. А чтоб kdevelop кто юзал для этого - не разу не слышал.

Ага вот и попались кдешники :) кдевелоп :)) Ну блин и насмешил. Нет мы в гноме запускаем вмварь, после чего стартуем вузуал-цэ и пишем ага. Вот так-то. ;)

2anonymous:
Ну не, для этого вмварь пущать? Лучше уж редакторчик какой найтить. 2hvv:
А KDevelop я смотрел как-то. В нем визадр для создания простейшего gnome-приложения. Но в целом довольно убогое зрелище. Вот ты например какой редактор исполуешь? А то я как-то кое что делал. Так не поверите, редактировал в ректоре mc :))

Я поставил флажок plain/text а мое сообщение (anonymous (*) (2001-02-06 14:39:26.0) ) все равно испортилось :((( Нужно было еще убрать "Ignore line breaks"
Повторяю:
Я решил проявить некоторую активность в данном направлении. Я написал патч который исправляет проблемы с русским акселераторами в Gtk. Патч и описание того что я поправил и зачем доступно по адресу : http://linux.micom.don.ru .
Смотрите патч и присылайте свои замечания, вопросы и предложения.
Сергей.

2 Banshee: стыдно говорить, но я тоже mcedit пользую пока. Привык к ctrl-ins и прочим акселераторам как в борланде.

to hvv Я собственно некоторые идеи подчерпнул из твоих патчей (канонизация KeySymo'в), кое что переделал и кое что добавил. Я вот собирался тебе письмо отправить, но лучше посмотри по ссылке там я попытался сделать некоторое объяснение проблемы. Там и на тебя ссылка есть.
Я хочу чтобы ты посмотрел мой патч и прочитал разъяснения, мне очень интересно твое мнение по этому поводу.
Жду вопросов и замечаний по e-mail.
Сергей.

2 hvv:
Это да. Я вот тоже привык к таким вещам. Причем настолько, что пришлось редактировать некоторые файлы xkb для того чтобы можно было переключать клавиатурную группу LAlt+LShift и использовать Ctr+Ins. Ins, который на цыфровой клавиатуре.
А на счет редактора, фиг его знает чем пользоваться. Ты наверное разработчик. Я тоже. Под линух никто ничего пока не заказывал с UI, но руки чешутся :)) Вот я репу и чешу, где бы это поудобнее сделать. А не смотрел gIDE?

2 hvv:
Это да. Я вот тоже привык к таким вещам. Причем настолько, что пришлось редактировать некоторые файлы xkb для того чтобы можно было переключать клавиатурную группу LAlt+LShift и использовать Ctr+Ins. Ins, который на цыфровой клавиатуре.
А на счет редактора, фиг его знает чем пользоваться. Ты наверное разработчик. Я тоже. Под линух никто ничего пока не заказывал с UI, но руки чешутся :)) Вот я репу и чешу, где бы это поудобнее сделать. А не смотрел gIDE?

2 Сергей:
Узнаю знакомые фрагменты в патче. Надо бы указать откуда они взялись.
А почему gdk_canonical_mask = GDK_CONTROL_MASK по дефолту? Почему бы alt тоже не добавить?
А зачем модифицированы gtkentry.c и gtktext.c?
И канонизацию _акселераторов_ тоже нужно сделать (чтобы меню &Цель можно было достигнуть нажав Alt-W вне зависимости от текущей клавиатурной группы (языка)).

> А не мотрел gIDE?
Нет, не видел. Так и лежит выкачанный - времени нет.
2 Сергей: предыдущий ответ я запостил не прочитав твой постинг. Сорри за претензии об соавторстве.

to hvv: Извини, у меня было мало времени чтобы написать полные коментарии. Я только отметил места где вносил изменения. Допиши ссылки где считаешь нужным и пришли мне поправленый патч. В общем описании я на твои патчи ссылаюсь.
Если есть меню типа &Файл &Правка и т.д. то с пом. клваиатуры туда попасть не получится. Нужно генерить <Alt>Ф а при канонизации будет получаться <Alt>A (Alt+Латинское A) и соответственно в меню Файл не попадешь.
Сергей

to hvv : Давай продолжим обсуждение патчей по почте и вообще проблем руссифкации программ, а то нестыковки получаются. Я тоже запостил не прочитав твоего ответа :)))
Я пытаюсь приучить к руссификации (или вообще к правильной интернационализации) не только Gtk. Я написал патчи и к KDE (хотя там русские акселераторы работают - проблем с интернационализацией хватает :)))), и большую часть недоработок в kdelibs и kdebase поправили. Если в библиотеках есть какие-то недоработки, их нужно исправлять будь то GNOME, KDE или еще что-то.
Все обсуждают что лучше а что хуже, что кривее а что ровнее. А собственно вариантов решения проблем мало кто предлагает :(((
PS: Под руссификацией/интернализацией я понимаю не только перевод сообщений а вообще работу программ с русским (или каким-нибудь другим) языком: сортировка, акселераторы и др. Сергей.