GNOME будет оболочкой по умолчанию в новых версиях HP-UX

Hvv, Sergei: Bylo by interesno uvidet' resul'taty etogo obsizhdenija
esli ne zdes', to hotja by v mailing liste kakom-nibud'...

Blago, vopros dovol'no global'nyi i interesnyi. Kak naschet takogo
predlozhenija?

Ja podozrevau, 4to podobnyi list uzhe est' gde-to v prirode, no esli
net - mozhno i sozdat' :)

BTW, ponimau, 4to vopros zvu4it' kraine neprili4no - no nikto ne
sobiraetsja SLUCHAINO na Guadec-2?

Гы! Не надо собирать gIDE!
Он убогий :))))
Есть такой зверь - со встроенным менеджером проектов, и makeфайлы делает - vdkbuilder называется.
Билдер как билдер. С неплохим редактором с подсветкой.
Единственно - он под c++ заточен. Но сишные программы тоже можно делать - если без GUI.

> Все обсуждают что лучше а что хуже, что кривее а что ровнее. А
> собственно вариантов решения проблем мало кто предлагает :(((

Хочется присоедениться к словам Сергея... В этом форуме очень много
"крутых" линухоидов, которые очень громко кричат - Suxx, Muzdie! и
прочие красивые :> слова... Однако, сколь нибудь конструктивных
решений/предложений от них не слышно. Не будем про радостные крики -
M$ на грани банкротства, и т.п. Это точно - в сад :> Причем -
детский:>

Но все же удивляет, с какой безаппеляционностью навешиваются ярлыки..
Если у вас что-то не работает или падает - не поленитесь, разберитесь,
напишите патчик, пошлите разработчикам. Что, слабо? Ну, тогда найдите
15 минут, чтобы написать ОСМЫСЛЕННЫЙ bug-report и дать возможность
улучшить продукт. Тоже лень, не охота, и т.п.? Тогда не надо гнуть
пальцы и кричать - отстой, на свалку.

Впрочем, я не жду, что такое упрощенное изложение принципов Open
Source встретит тут горячую поддержку... Скорее, еще раз наедут на
Irsi :>

Ладно, по делу :)

hvv, corwin, Valek, другие энтузиасты Гнума :) А нет ли у вас мысли,
что неплохо бы объединиться? К сожалению, maxcomовский проект
странички про Гном благополучно почил в бозе...

А было бы замечательно списочек свой создать, сайт с обсуждением
проблем и РЕШЕНИЙ... вот у hvv есть кусочки, corwina, я думаю, много
еще у кого патчики пылятся по lost+found :> Так давайте донесем свет
цивилизации до юзерских масс :)

Понимаю, идеализм это все... Наверное, еще детское виденье мира
играет :) Но все же..... Попоробуем?

P.S> Еще раз спрошу про Guadec-2 - никто случайно не едет? Для
девелоперов возможна спонсорская помощь, надо только
зарегестрироваться ASAP...

связаться со мной можно mailto:noone@nowhere.no.place.for.bat.ru

to Bat:
Если честно, мне не хотелось бы работать (делать патчи) "за спасибо" со стороны производителей русских дистро. Посему хотелось бы создать что-то типа helixcode, но ориентированного на Россию и получать инвестиции от производителей дистро и пожертвования со стороны пользователей (взамен они будут получать патчи и возможно рекомендации) или прямо продавать диски (или получать заранее оговоренные гонорары за каждый сделанный патч). Звучит очень циннично, но только при материальной или прямой личной заинтересованности я лично могу гарантировать качество своей работы и прямоту патчей. Сорри еще раз за прямоту - я говорил за себя откровенно.
Списков посвященных гному я не видел. Список, посвященный локализации существует - locale@sensi.org - но он посвящен более глобальным вопросам, имеет большую задержку между отправкой и получением писем и наверно подписчикам будет совершенно неинтересно программерские обсуждения. Посему лучше сделать свой собственный. В частности я думаю его можно будет хостить на ice.ru (там хорошие люди). Ну или на bat.ru если канал позволяет :) Или на gnome.ru (который давно существует!).
Насчет GUADEC-2 - я не планирую - время не позволяет.
Мой email можно вычислить из регистрационной информации.

1. Я еду на Guadec-2, если sslug и иже с ними разродятся на приглашение
и успею получить визу.
2. Могу прикрутить список рассылки к gnome.ru.
Некоторое время назад существовал список созданный Сергеем Пановым,
но похоже он (список =) уже накрылся. Об этом можно спросить
у Шурика Кириллова (координаты в "Руководстве пользователя",
и на странице проекта документирования GNOME), возможно он знает.
3. Как легко догадаться, у меня есть write-access к Gnome CVS,
поэтому для _некоторых_ модулей вопрос улучшения можно пытаться
решать "насильственным путем". Насколько я понимаю, у BaT'а доступ
тоже имеется.

Как показала практика, если послать bug-report на специфическую для
кириллицы (или в более общем случае -- не-ascii/не-latin1) тему,
то какой-либо реакции можно дожидаться довольно долго.
Эффективнее оказывается через пару дней после отправки bug-reporta
найти на irc того, кто отвечает за это место в модуле или за модуль
целиком и поклевать ему мозги.

Создатели русских дистрибутивов, если и зарабатывают, то не на
продаже компактов. Скорее всего, это поддержка _серверов_ и может быть
продажа железа с предустановленным софтом.
Сильно сомневаюсь, что на текущий момент можно найти заказчика,
который станет платить за поддержку _десктопных_ приложений под GNOME
в частности и под Linux вообще.
Соответственно я не вижу никакого резона для дистрибутора платить
за то, что кто-то исправит глупости из-за которых что-то десктопное
неприменимо в России в силу неподдержки кириллицы.
Если кто-то платит за это сейчас, то это -- меценатство.
Вышесказанное является моим собственным скромным мнением.

Валек

я тоже mc-edit люблю =)

1. U menja tozhe est' nadezhda, 4to na GUADEC otpustjat. Proshlyi byl
o4en' dazhe veselym :) /*Fotki tak i ne otskanil :-(*/

2. Da, write access, vrode by :) /*davno ne commitil*/ est', skoree,
po istori4eskim pri4inam pravda :)

3. Spisok podnjat' ne problema - problema, est' li v nem(spiske)
zainteresovannost' i zhelanie tuda pisat' :) 3 goda nazad ja ne smog
naiti skol' nibud' iniciativnuu gruppu...

4. U menja v zagashnike tozhe gnome.org.ru lezhit :) Tak 4to s imenem
u nas problem net - azh celyh 2 domena :) Site - na bat.ru est' mesto
i kanal nepohoi :> (o4en' neplohoi :) www.gnome.org.ru povisel v seti
v 1998-99, kogda my tol'ko na4inali developer.gnome.org - na nem CVS
versija site lezhala... Potom blagopolu4no sdoh..

5. hvv: Ja by tozhe nepro4' zarabotat' na svoem hobby, no, k sozhaleniu,
podozrevau, 4to v rossii ne to sostojanie rynka, kogda ludi gotovy
pokupat' i sozdavat' commer4eskie distributivy. Po krainei mere,
ja ne dumau, 4to dohody ot togo zhe BlackCat ili ASPLinux stol' veliki..
Opjat' zhe, my ne v mire Windows, i vsegda naidetsja bolee privlekatel'nyi
(po cene hotja by) concurent ( GNOME vs KDE). OPjat' zhe, dovol'no
slozhno poimet' den'gi za GPLnutyi produkt. Tak 4to, hotja eto i privlekatel'naja
ideja, bous', ona ne srabotaet...

Nadeus', 4to zhelanie polu4at' pribyl' ot napisanija/ispravlenija
softa ne pomeshaet rasprostraneniu Vashih patchei - deistvitel'no
zame4atel'nyh!

О влиянии руссифицированности софта в дистрибьютиве на его распространение: Тот же MDK RE хоть и был жутко глюкавым (сужу по отзывам, сам не пробовал), а получил очень широкое распространение в массах по причине изначальной ориентации на полную руссификацию. Так что руссифицированность продукта влияет на распространение. Так что создатели дистрибьютивов заинтересованны в пофиксенности софта. То что большой прибыли от просто выпуска дистрибьютивов сейчас нет - не настолько важно. Cтепень распространения - тоже что-то да значат и влияют на успех в будующем.
2 Валек и Bat: я понял Вашу точку зрения. Наверно моя слишком оптимистичная. Тогда скорее всего я предпочту ничего особо не исправлять пока - только самые грубые баги ("залечь на дно" до лучших времен в этом плане) и делать то, что нужно _лично_ мне. Если не найду поддержку со стороны вендоров русских дистро конечно или гонораров со стороны каких-либо организаций (организациям можно устроить улучшателей фришного софта как внештатных консультантов и платить им какую-то зарплату).

to hvv: Я переделал патч с учетом твоих замечаний. Лежит на старом месте: http://linux.micom.don.ru. Посмотри и пиши замечания.
to BaT: Собственно у меня идея создать списки рассылки в голове крутится давно, все времени не хватает :(((.
Собственно меня итнересуют не только проблемы руссификации софта для GNOME (и самого GNOME) а вообще софта под Linux и X11. Когда начинаешь разбираться с ошибками - оказывается практически во всех программах они одинаковые. Основная проблема всех программ в том что Latin1-коды и в UNICODE имеют точно такие же коды, да и с KeySum в X11 совпадают. А русские буквы нет.:((( Поэтому Latin1 программисты просто немогут заметить этих ошибок. Об этом я писал разработчикам KDE и вроде в базовых пакетах они эти замечания учли.
PS: Ранише я подписывался как Сергей.

Хм-м-м. Кто что использует...
В сам GNOME я лапы не запускал, но для GTK-приложений я использую GLADE, как редактор "морд" и Emacs, как редактор кода...
2 Валек:
А кто переводил gfontsel?
Что за "точка" вместо "пункт"?
Ерунда конечно, но не здорово...

Ими руководит Билл Гей(тссс)! Скажи-ка мне че так КДЕ на мАЗДАЙ похож??? )))))))))

Я тут между делом попросил создать gnome-cyr@gnome.org и попробовал
создать проект на SorceForge. К завтрему выяснится, что из этого получилось :) Если у кого есть идеи или желание посоучавствовать -
пишите :) Адрес есть в частности в gnome-libs/MAINTAINER :> И здесь
в этой нитке тоже...

про gfontsel -- скорее всего sipan, но мог и я "отличиться" =(
(если хочется "найти и покарать" -- можно порыться в CVS и посмотреть)
в настоящий момент я не вижу в gfontsel (gnome-utils) строки "Point"

Валек

to Valek:

Ja podozrevau, 4to re4' idet o gtk+:

#: gtk/gtkfontsel.c:217
msgid "Point Size:"
msgstr "Поточечный размер:"

Xotja, mozhet i v gnome-utils staryh bylo...

># gtk/gtkfontsel.c:217
>msgid "Point Size:"
>msgstr "Поточечный размер:"
Нет больше такого (CVS i mean).
Есть просто "Size".
Теоретически может случиться еще один релиз 1.2.*
для gnome-1.4. Если будет -- проверю чего там в 1.2 ветке делается
и исправлю.

Валек

2 hvv
Положительные примеры того, что надо есть. По крайней мере один мне известен.
e-mail одного из людей сменился на @one-of-vendors :)
Подробности почтой, NOTANYSPAMrromas@mailru.com, без NOTANYSPAM, есс-но. Могу просто рассказать, без гарантий и т.п.

Если вдуг кому-то будет интересно... Лист создался, проект тоже :)
Правда, desync в названии - gnome-rus@gnome.org и 
gnome-cyr.sourceforge.net. Поэтому я попробую уговорить сменить название на gnome-cyr@gnome.org. Ну, ламернулся вот :(

to Valek: И здесь тоже накололся - default ветка gtk+ у меня была
с tagом 1.2, а HEAD - gtk+-1.3.0. Вот у меня вопрос - Вы чем в UTF8
писали? А то я что-то ничего такого умного не припомню...

to hvv: Сдохло мое предыдушее сообщение :( В общем, я предлагал - а не
попробовать тебе в таком случае ремотно на Ximian? Думаю, при 
некотором желании это возможно :) Благо речь ведь не толко о кириллице
идет, а о более широком классе - non-ISO-8859-1 языках...

to AffreuxChien: Жутко закодированное сообщение :) Может, я чего-то 
не понял :)? Речь вроде о том, что кто-то как-то где-то сменил свой
e-mail :)? У меня вот друг заимел себе @microsoft.com :( Само по
себе событие в наше время рядовое, к сожалению... Или речь не 
об "утечке мозгов"?

Что-то меня колбасит между Вы и ты в обращениях :) Прошу прощения
у тех, кого такая фамильярность задела. Врожденное бескультурие
борется с насильственно привитой вежливостью :)

to maxcom: Директива nocache имеет неприятный side effect - если
пароль введен неправильно, то в IE5.5 содержимое окна с сообщением
стирается нафиг... Netscapу на все директивы наплевать, ИМХО :)
И было бы неплохо, раз уж Plain text is default, чтобы соответственно
User line breaks было default

to BaT:
взял из gnome-i18n/utf8 два скриптика для преобразования туда и обратно.

Валек

to Валек:
gtk+-1.2.9 непременно выйдет. Скорее всего его выход подгадывают к выходу RH7.1 или gnome-1.4.

Всем: для начала было бы круто иметь перечень ошибок в gnome и gtk софте, относящихся к кирилице и ее неправильной обработке. Это по сути пол-дела (или даже больше). Хостить список ошибок можно на gnome-cyr.sourceforge.net и я бы пригласил всех юзеров репортить ошибки именно туда (чтобы голову с английским не ломали, не стеснялись и пр.).
to BaT: насчет ximian - да, я давно всерьез эту идею рассматриваю (хотелось бы заняться [до]разработкой правильной архитектуры гнома и его либ в первую очередь - то есть локализация не на первом месте (i18n - просто и прямолинейно - поэтому пофиксить все будет легко)). А desync в названиях списков - не так страшно IMO (и вообще -а зачем 2 списка нужно? - ведь это порождает муки выбора - куда писать).
ЗЫ: никто не в курсе кто такой Vladimir Vukicevic (он в ximian работает)?

Лично я не очень люблю sourceforge за тормознутость... Перегружен он,
бедолага... В частности, gnome-cyr.sourceforge.net до сих пор не ожил..
gnome-rus@gnome.org (или -cyr все-таки? - не могу застать Martina)
направлен "на своих", так что с русским не должно быть проблем...
К моему удивлению, софт там достаточно либерален, 8 бит бегает без
больших проблем. Да, сабжы не показывает, но ето надо MHonArc подкрутить..
Чем я сейчас спешно занимаюсь...

to hvv: Я сегодня говорил с Мигелем - он сказал, что - Пусть связывается
с ним непосредственно. Так что - пиши :) адрес, я думаю, очевиден :)
Только напиши, что ты хочешь от этой работы, remote/local, в какую
группу хочешь, etc.

Я хочу как можно меньше sourceforge пользовать, только для вещей,
которые сложно поднять локально, типа CVS. Сегодня сайт, кстати, лежал..

Насчет Vukicevic не знаю точно, но предполагаю, что некий поляк -
их достаточно много ТАМ :) Помнится, мы с Maciej Stachowiak водку
пили на скорость, кто быстрее - поляки или русские :) Хм.. Я проиграл :>

В общем, я надеюсь, что к концу следующей недели все утрясется с
со списком и веб-сайтом, по-крайней мере - скелет будет :)

BTW, правда, что когда русские анекдоты рассказываешь американцу, то чукчей надо на поляков заменять, а хохлов -- на южан (если рассказывешь северянину)?

Bluesman