Вышел GNOME 3.0

> так в чем разница между установленным локально плагином и сохраненной историей браузера?

Локально - никакой.

Как я показал выше - они хотят запретить пакетирование плагинов, и если я захочу поставить плагин общесистемно, мне прийдётся разводить слаку, т.к. я с опредёлённой долей вероятности не смогу самостоятельно запакетировать плагин, либо в силу лицензии, либо в силу каких-то нетривиальных действий совершаемой прогой при его установке - как пример прописывания чего-то в кучу файлов в дебри /usr/lib64

> слово «общесистемно» ты игнорируешь?

А ты проигнорировал цитату. Мне ОФИЦИАЛЬНО хотят запретить пакетирование. А если это пропишут в лицензии, например ? Слаку разводить ?

они хотят

и кто эти таинственные «они», ответить сможете?

хотят запретить пакетирование плагинов

Вы в своём уме, как можно запретить делать rpm'ки?

так в чем разница между установленным локально плагином и сохраненной историей браузера?

Если плагин установлен пакетным менеджером, то всё зависит от того, какие зависимости установлены между основным приложением и пакетом плагина. При сносе основного приложения пакетный менеджер по зависимостям может снести и пакет плагина. Если плагин установлен из приложения и пакетный менеджер о нём ничего не знает, то при сносе основного приложения плагин останется в хомяке в профиле пользователя вместе с другими настройками приложения.

Ещё возможна некоторая путаница с обновлениями. С сайта плагин будет обновляться быстрее, чем пакет в репозитории. Существует хотя и небольшая вероятность наката более старой версии пакета из репозитория, чем она есть реально на компе, но это уже мелочи, т.к. повлечёт просто повторное обновление с сайта.

Ставить плугины пакетами не очень правильно, но зато это даёт возможность поставить по умолчанию в дистрибутиве некоторый доп. функционал. Это единственный плюс по-моему.

А если это пропишут в лицензии, например ?

в лицензии на что? как будут контролировать исполнение лицензионных условий?

Слаку разводить ?

да разводи уже, только не тупи

> А причем здесь powerdevil?

ну удали его и узнаешь «причем»

> и кто эти таинственные «они», ответить сможете?

Тоже тред не читаешь ?

И я только-только прочитала большую дискуссию в gnome-рассылке про то что расширения не должны поставляться в виде пакетов и что это надо даже официально запретить.

alpha (08.04.2011 18:46:11)

ок, кажется разобрались

Не нравится тебе не способ доставки расширений пользователям, а желание гноморазработчиков решать какие расширения поставлять с системой, а какие оставлять пользовательскими. Но тут может быть такая проблема: если плагины будут поставляться общесистемно, то гном обязан предоставить утилиты для их включения/отключения и настройки, а им пока некогда.

Хотя я сейчас вспомнила более подходящий пример системы типа «комбайн»: emacs. Вот у него все как надо - хочешь плагины в пакетах для основных задач, хочешь локально ставь.

> и кто эти таинственные «они», ответить сможете?

Тоже тред не читаешь ?

я-то читаю, и задаю Вам вопрос - кто же эти «они», к которым Вы аппелируете, сможете ответить?

> Ну, 4.2 может и подглючивал слегка иногда у кого-то (примерно как gnome3.0, ога?).

Трындеть можно что угодно, а можно и в поиск по форуму сходить.

Заметь, что тут обсуждается функционал молодого Gnome 3.0, а не:
упало, повисло, зависло, отвисло ...
А это есть общее качество работы.

> в лицензии на что? как будут контролировать исполнение лицензионных условий?

EULA ты тоже игнорируешь ?

да разводи уже, только не тупи

Не хами.

Про официальный запрет на уровне лицензий - это ты хватил через край. Такое (даже) гномерам в страшном сне не приснится. Я не это имела в виду.

> кто же эти «они»

Речь идёт об официальной рассылке гнома, следовательно о разрабах гномешела.

> в лицензии на что? как будут контролировать исполнение лицензионных условий?

EULA ты тоже игнорируешь ?

ещё раз - вот я плохой и некультурный, не соблюдаю EULA:
1. как ты это проконтролируешь?
2. зачем тебе это надо?

> Такое (даже) гномерам в страшном сне не приснится.

От них я уже ничему не удивлюсь.

Я не это имела в виду.

Я понимаю, да я проутрировал, но смеха ситуации это не убавляет.

> кто же эти «они»

Речь идёт об официальной рассылке гнома, следовательно о разрабах гномешела.

уверен?

> ещё раз - вот я плохой и некультурный, не соблюдаю EULA: 1. как ты это проконтролируешь?

Никак.

2. зачем тебе это надо?

Надо что ? Контролировать ? Мне - нафиг не надо, но с таким подходом мы всё еще на мастдае сидели бы. Или ты за что ?

> уверен?

А кто ещё может мечтать об _официальном_ запрете на распространение в виде пакетов ? Дед Мороз ?

> ещё раз - вот я плохой и некультурный, не соблюдаю EULA: 1. как ты это проконтролируешь?

Никак.

2. зачем тебе это надо?

Надо что ? Контролировать ? Мне - нафиг не надо, но с таким подходом мы всё еще на мастдае сидели бы. Или ты за что ?

теперь ответь на последний вопрос - нафига тебе такие ограничения вводить, которые ни проконтролировать ни пофорсить не сможешь, гемор себе лишний заработать, или что?

да, надо было лучше свои слова продумать прежде, чем на лор писать :)

а вдруг теперь слух разойдется?

А кто ещё может мечтать об _официальном_ запрете на распространение в виде пакетов ?

судя по Вашим репликам тут подозреваю что Вы мечтаете - тогда можно будет «гномерам» официально предъяву оформить

Дед Мороз ?

Вы получили его реакцию на событие, нет? тогда не надо отсебятину нести

>Врага нужно знать в лицо!
Не надо так переживать.

Правда, в случае гнума3 лица я так и не нашёл…

Да да. Огромная темная масса надвигающаяся на тебя всесметающей лавиной... Может тебе к врачу сходить?

>>Убрали возможность использовать любую папку в качестве рабочего стола.

4.2.

Есть возражения?

да, надо было лучше свои слова продумать прежде, чем на лор писать :)

а вдруг теперь слух разойдется?

а можно пару выжимок сюда, чтобы мы все лучше понимали с чем имеем дело?

>> Убрали возможность использовать любую папку в качестве рабочего стола.

4.2

Хорошо, как?

Ставить плугины пакетами не очень правильно,

Что неправильного в этом:

(1085) darkman@sl500:~/tmp> esearch -S "KDE PIM groupware plugin"
[ Results for search key : KDE PIM groupware plugin ]
[ Applications found : 1 ]

*  kde-base/kdepim-kresources
      Latest version available: 4.4.10
      Latest version installed: 4.4.10
      Size of downloaded files: 8,858 kB
      Homepage:    http://www.kde.org/
      Description: KDE PIM groupware plugin collection
      License:     GPL-2
(1086) darkman@sl500:~/tmp> qlist kdepim-kresources|wc -l
112
(1087) darkman@sl500:~/tmp>

или в этом:

(1093) darkman@sl500:~/tmp> esearch xfce | grep plugin | grep "extra" | wc -l
32
(1094) darkman@sl500:~/tmp>

> Не нравится тебе не способ доставки расширений пользователям, а желание гноморазработчиков решать какие расширения поставлять с системой, а какие оставлять пользовательскими.

О ! Вот именно.

Но тут может быть такая проблема: если плагины будут поставляться общесистемно, то гном обязан предоставить утилиты для их включения/отключения и настройки, а им пока некогда.

Тут можно вспонить про шерифа, негров, и их проблемы. Но дело не в этом - просто тенденция настораживает, ибо им вечно «некогда».

> 4.2 Тип комнаты: просмотр папки. И выбирай любую в качестве рабочего стола.

Она будет отображаться не как рабочий стол. То есть, у тебя будет «trash.desktop» вместо «Корзина». В диалогах выбора файлов и т.д. тоже будет папка ~/Desktop.

> But that doesn't really answer the question of what to do in the short
> term... I agree that it's not great that people just post links to
> extensions here and they disappear into the archives.
> 
> I think I'm fine if we collect code in a gnome-shell-extensions module
> in GNOME Git, but we need to the module a bit special - *not* as a
> standard GNOME module. Maybe something like:
> 
>  * No tarballs
>  * A README file that requests that distributions *not* package it

Sorry but I don't understand this. The whole purpose of this is having
extensions in distributors. Why shouldn't they package it?
(A different matter is installing it by default. And of course when
installing the package you should start with all new extensions
disabled, similar to gnome-applets behavior)

http://mail.gnome.org/archives/gnome-shell-list/2011-January/msg00092.html

>>P.S. Гном R.I.P.

Пофиксил.

Какой смысл говорить - «покойся с миром» если ты не стоишь над трупом или в твоей руке нет заряженного револьвера?

> которые ни проконтролировать ни пофорсить не сможешь, гемор себе лишний заработать, или что?

У меня на машине - не смогут, а вот в официальном репозитари произвольного дистра - очень даже смогут. Про лицензионную политику Debian и цырки с Мозиллой напомнить ?

или что?

И всё. Ключевое слово - Iceweasel.

>>>>> Даже suspend to ram отрабатывается нормально, летает и ничего не глючит на свободных дровах для ati.

А DE-то тут при чем? Это исключительно от ядра/дров/иксов зависит.

А вы еще устройство кед не знаете ? http://kde-apps.org/content/show.php/PowerDevil?content=85078

А причем здесь powerdevil?

ну удали его и узнаешь «причем»

Ну удалю, и что будет? Я еще раз повторяю, что powerdevil никакой реальной работы не выполняет, он лишь передает команду тем, кто реально занимается саспендом, то есть pm-utils. И без него вполне можно вручную вызвать pm-suspend или pm-hibernate.

Мой первоначальный пойнт был в том, что заслуги DE в том, работает ли саспенд, нет почти никакой. От DE требуется только передать команду вниз по цепочке, и все.

Ставить плугины пакетами не очень правильно,

Что неправильного в этом:

Если дистростроители начнут этим злоупотреблять, то они наставят вам кучу ненужных плагинов, которые потом придётся с матом выковыривать из системы. Плугины — это доп. функционал, кому-то он нужен, кому-то — нет, причём каждому нужен свой набор доп. функций.

Вот, например, в Гном3 пытаются засунуть Твиттер, Факебук и прочий хлам, да ещё в автозапуск, а они мне нахер не сдались ни в каком виде. Значит всю эту гадость придётся искать в автозапусках и вытравлять из системы калёным железом. Зачем юзверям навязывать лишние телодвижения?

>Чем, если не секрет?
мну вечно путался что нужно искать в таскбаре, а что в другом рабочем столе. собственно если бы еще всякие летучие эффекты отключить (чтобы активитис мгновенно появлялся) и настраиваемость добавить - будет идеал.

> которые ни проконтролировать ни пофорсить не сможешь, гемор себе лишний заработать, или что?

У меня на машине - не смогут, а вот в официальном репозитари произвольного дистра - очень даже смогут.

завязывай свою паранойю судорожную, у тебя реально нет ни одного факта, зато есть истерика - а это плохой помощник

Про лицензионную политику Debian и цырки с Мозиллой напомнить ?

а напомни

> или что?

И всё. Ключевое слово - Iceweasel.

на меня Ваша магия не действует, попробуйте ещё

>В третьих - как не крути, работает это всё быстрее, чем в кедах, за счет легкого муттера, а не монструозного квин. Проверено на Asus 900AX, кедами на нетбуках пользоваться из-за тормознутости нереально.
Кстати, эта же причина сильно портит Юнити, который в современной эпостаси - плагин к компизу - а он тормозит ваще.

> плагин к компизу - а он тормозит ваще.

компиз прекрасно работает даже на очень древних видюшках, если конечно не включать «желейные» окна и пр. непотребство

Если дистростроители начнут этим злоупотреблять, то они наставят вам кучу ненужных плагинов, которые потом придётся с матом выковыривать из системы. Плугины — это доп. функционал, кому-то он нужен, кому-то — нет, причём каждому нужен свой набор доп. функций.

Вот, например, в Гном3 пытаются засунуть Твиттер, Факебук и прочий хлам, да ещё в автозапуск, а они мне нахер не сдались ни в каком виде. Значит всю эту гадость придётся искать в автозапусках и вытравлять из системы калёным железом. Зачем юзверям навязывать лишние телодвижения?

если дистростроителям захочется позлоупотреблять, отсутствие плагинов их не остановит и Вы лично ничего не сможете сделать, кроме как перейти на другой дистр

> Мой первоначальный пойнт был в том, что заслуги DE в том, работает ли саспенд, нет почти никакой.

Ну глупость же, DE предоставляет сервис и взаимодействие компонент как единое целое для пользователя.
А с такими «поинтами» можно договорится и до лысой консоли.

> Она будет отображаться не как рабочий стол. То есть, у тебя будет «trash.desktop» вместо «Корзина». В диалогах выбора файлов и т.д. тоже будет папка ~/Desktop.

Ох мать, ну что гугла на крайняк нету ?

systemsettings -> Основные параметры внешнего вида -> Учётная запись -> Пути -> Папка рабочего стола.

как и ожидалось - никакого криминала особго нет :)

>> Ну, 4.2 может и подглючивал слегка иногда у кого-то (примерно как gnome3.0, ога?).

Трындеть можно что угодно, а можно и в поиск по форуму сходить.

А зачем мне поиск по форуму? Я отлично помню, что 4.2 если и падал, то довольно редко, иначе бы я на него не перелезал.

Заметь, что тут обсуждается функционал молодого Gnome 3.0, а не: упало, повисло, зависло, отвисло ... А это есть общее качество работы.

Ну естественно, если кучу функциональности выкинуть (которой и до того было не так уж и много), то отладить оставшееся будет проще.

>для хранения настроек они ушли от web-угодного xml к бинарному реестру как в винде
«Having all of the keys in a single compact binary format also avoids the intense fragmentation problems currently experienced by the tree-of-directories-of-xml-files approach. »

зато +три страницы комментов )

зато +три страницы комментов )

да тут все 23 таким образом набрались ;)

> Если дистростроители начнут этим злоупотреблять, то они наставят вам кучу ненужных плагинов, которые потом придётся с матом выковыривать из системы. Плугины — это доп. функционал, кому-то он нужен, кому-то — нет, причём каждому нужен свой набор доп. функций.

Зависит от дистростроителя. В Генте, например могу воткнуть метапакет ион поставит всё, а могу воставить только отдельные - пакетами.

Вот, например, в Гном3 пытаются засунуть Твиттер, Факебук и прочий хлам, да ещё в автозапуск, а они мне нахер не сдались ни в каком виде. Значит всю эту гадость придётся искать в автозапусках и вытравлять из системы калёным железом.

С этих станется, но опять же - kde идёт огромными метапакетами, но гентушники озаботились, и я могу поставить только то что нужно.

>Btw, activities в гноме - это рабстолы. В кедах же это ориентированные на задачи рабочие пространства с собственными рабстолами.
Что такое рабочее пространство? 3Д интерфейс? Что-то не было в анонсе релиза кед.

>> Мой первоначальный пойнт был в том, что заслуги DE в том, работает ли саспенд, нет почти никакой.

Ну глупость же, DE предоставляет сервис и взаимодействие компонент как единое целое для пользователя.

Ну предоставляет, да. Но сложность реализации кнопки, которая вызывает pm-suspend (ну или посылает кому-то там dbus'ный вызов) минимальна. И то, что гномеры осилили сделать эту кнопку работающей, не повод для гордости, IMHO.

> на меня Ваша магия не действует, попробуйте ещё

Гугл забанил ?

Разработчики Debian GNU/Linux рассматривают (http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=20&t=53548) возможность возвращения к поставке в составе дистрибутива пакета с оригинальным Firefox, вместо поддержки собственного ответвления Iceweasel. Подобный шаг стал возможен благодаря изменению (http://hg.mozilla.org/mozilla-central/rev/99d80bc3f18b) политики проекта Mozilla в отношении использования логотипа Firefox. Ранее официальный логотип разрешалось использовать только для немодифицированных версий браузера, все патчи и изменения нужно было утверждать в Mozilla Foundation.

Это к вопросу о том что можно придумать в лицензии и во что это выливается. В велосипедизм.