GNOME3 прекрасно настраивается с помощью расширений: можно убрать панель, включить активитис только при клике, на не при наведении, установить дополнительную панель, например, tint2.
Получаем 3 активных угла: правый верхний — закрытие окна, левый верхний — Activities, правый нижний — трэй.
Запускать приложения удобнее, набрав первые буквы в Aсtivities (даже по-русски), или alt+F2, который тоже лучше, чем во втором гноме. Если кому-то лень почитать про настройку третьегнома, то тогда да, разрыв жопы и XFCE.

Прожорливость приложений — это не только деньги за раму и проц. Это — потребляемая энергия. Это — время работы от батареи. Это — нагрев устройства. Это — очередные грабли на пути к компактным и экономичным девайсам, в конце концов.

Тут такое дело. Когда рамы есть много, то, очень часто, бОльшая часть её идёт в дисковый кеш -> меньше нагрузка на HDD -> экономия электричества. Так что опять же не вижу повода не выпить добавить RAM.

GNOME3 прекрасно настраивается с помощью расширений: можно убрать панель, включить активитис только при клике, на не при наведении, установить дополнительную панель, например, tint2. Получаем 3 активных угла: правый верхний — закрытие окна, левый верхний — Activities, правый нижний — трэй. Запускать приложения удобнее, набрав первые буквы в Aсtivities (даже по-русски), или alt+F2, который тоже лучше, чем во втором гноме. Если кому-то лень почитать про настройку третьегнома, то тогда да, разрыв жопы и XFCE.

Openbox прекрасно настраивается с помощью расширений: можно убрать заголовки, настроить динамическое меню, установить дополнительную панель, например, tint2. Запускать приложения удобнее, набрав первые буквы в dmenu (даже по-русски), или gmrun, который тоже лучше, чем во втором гноме. Если кому-то лень почитать про настройку openbox, то тогда да, разрыв жопы и GNOME3.

Ну ты понял, да?

> В таком случае хочу индикатор. Где взять?

xxkb же!

много букв

Линус - неосилятор. И это не ругательство, а просто констатация факта. Он не захотел потратить время и немножко разобраться в новом для себя интерфейсе. Его право.

Далее про гном 3:

Он сырой.
Его настройки равномерно размазаны по gconf и dconf, в процессе разработки меняют свое положение и название, постепенно переползая в сторону dconf. Именно этим, а не нежеланием разработчиков, объясняется отсутствие каких бы то ни было приличных гуи для настройки. Гуи-настройка тем и расширений в планах разработчиков на Гном 3.4 и позже.

Он готов к десктопу.
Да, несмотря на все предыдущее он полностью готов к десктопу. Почему? Потому что функциональность ДЕ и удобные настройки этого ДЕ - это совсем разные вещи.
Кого не спроси чего им не хватает в гноме - все почему-то начинают говорить о гуи для настроек. Вам работать или настраивать? Настройки оформления окошек изменяются (если изменяются) раз в полгода, ради этого события можно открыть терминал, как мне кажется.

А вот все, что нужно для полноценной работы, в гноме 3 сейчас есть: управление электропитанием и раскладками клавиатуры, которых до сих пор нет в LXDE (про xfce не скажу - не знаю), управление звуком, работа с двумя мониторами, управление яркостью, управление автозапуском, создание собственных кнопок запуска для меню Applications, система уведомлений и многие другие вещи, которые составляют полноценную интегрированную среду.

Далее, про урезанный функционал. По этой фразе моментально определяется что человек сам гном 3 никогда не видел. И честно говоря сил нет уже разубеждать, но я все же попробую ещё разок: механизм расширений в gnome-shell позволяет настроить вообще всё. В частности, разместить кнопки на верхней панели, или создать нижнюю панель с апплетами типа window list или добавить апплет погоды и системного монитора, или переделать навигацию по окнам в обзоре, или переместить приложения из пользовательского трея(внизу) в верхний, системный, или передвинуть hot corner или убрать его вовсе. Заметьте, тут перечислены уже готовые расширения, половина из которых лежит в виде пакетов в официальном репозитории федоры.

Это только некоторые из расширений, которые появлись за три месяца существования гнома 3 в федоре. Скорость их написания астрономическая. Таким образом ни о каком урезании функционала речи вообще идти не может.

В итоге единственная претензия - это сложность настройки из-за сырости системы настроек. Ну так не торопитесь. Кто вас гонит экспериментировать? Кому интересно - тот пользуется, неинтересно - сидите на гном 2, он никуда не делся пока что и даже у федороюзеров есть больше полугода. При темпах разработки гнома - это большой срок.

Поделись, как тебе это удалось.

Согласно общей теории, после «ещё раз» блондинка должна звонить в техподдержку своей конторы, а неблондинка - жать кнопки Alt-F4 для закрытия этого окна или Ctrl-Alt-F2 для перехода в текстовую консоль.

Вообще вы не слышали меня, когда я впервые увидела этот экранчик. Но это было давно, во время тестирования беты, и после некоторого времени и чтения обсуждения этой фичи в багзилле, я смирилась :)

А зачем все это?

Гном был хорош тем, что им можно было пользоваться ничего не настраивая. А так он нафиг не нужен.

[ebuild R ] x11-wm/awesome-3.4.10 USE=«dbus -doc» 0 kB

Да, но там нет БОЖЕСТВЕННЫХ Activities с панелью быстрого запуска приложений, переключение приложений по alt+tab похуже: нельзя перемещаться стрелками (не знаю как в новой версии). Ну и мелочи вроде мелких элементов интерфейса, в которые нужно целиться при управлении мышью.

>Не факт что для линуса хуже - третий гном или четвёртые кеды.

кеды, конешно. Гном сырой, а кде изначально для укуренных.

>xxkb же!

Посмотрел, хорошая программа. Но как работает параметр ‘XXkb.mainwindow.appicon’? Как это выглядит? Скриншотов не нашёл.

BTW, в иксах вообще нельзя сделать больше 4 раскладок?

дополнительный инстанс запускается если щелкнуть по ярлыку средней клавишей мыши. в комплекте с глобальным и десктопным зум и экспо юнити весьма и весьма.

на работе пользую и нарадоваться не могу )

Гномом три тоже можно пользоваться ничего не настраивая.

А зачем все это?

Ну а почему вы считаете что разработчики должны всю жизнь сидеть на поддержке старого? Они решили создать нечто принципиально новое, а нишу, занятую гномом 2, оставить разработчикам xfce и lxde и всем желающим. Вполне логичный шаг.

>Идея перенесения панели наверх я тоже считаю глупой, хотя это вкусы.

это удобно для тех, кто пользуется мышью.

Я пользуюсь мышью, и, когда я в чьём-нибудь гноме пытаюсь закрыть окно, а вместо этого разворачиваю какую-нибудь прогу из трея, мне хочется убивать людей.

> Согласно общей теории, после «ещё раз» блондинка должна звонить в техподдержку своей конторы

Странно. А я уж подумал-было, что это хитрый план по уничтожению всех блондинок, заставящий их исполнять вечный цикл до истощения.

Впрочем, некоторые блондинки настолько суровы, что выполняют вечный цикл за 4 минуты. План не сработает. :(

Да. Да. Обязательно да.

> Далее, про урезанный функционал. По этой фразе моментально определяется что человек сам гном 3 никогда не видел. И честно говоря сил нет уже разубеждать, но я все же попробую ещё разок: механизм расширений в gnome-shell позволяет настроить вообще всё.

Механизм апплетов в bonobo gnome-panel позволяет добавить вообще всё.

Механизм расширений в FVWM позволяет улучшить вообще всё.

Механизм «тюьрингполнота» в Питоне позволяет реализовать вообще всё.

Мысль ясна, я надеюсь.

После выхода Gnome3 я перешёл на KDE. И с этого момента ждал, что же скажет о Gnome3 Линус. Согласен с ним. Кто-то должен был это сказать. К вопросу о «неосиляторах»: привыкать и переучиваться имеет смысл в том случае, если новый, непривычный инструмент имеет какие-то возможности, которые не имел привычный, старый. Или если новый инструмент позволяет решать старые задачи быстрее и эффективнее старого. Что такого может Gnome3, чего не мог Gnome2? Как повышает эффективность работы в Gnome3, по сравнению с Gnome2? Насколько я могу судить, она только снижается (см. ссылку). Переучиваться на Gnome3, по большому счёту, нет смысла.

http://www.informage.ru/stati/item/22-unity-i-gnome-shell-chast-1-kto-vinovat...

Где-то в треде говорили, что тысячу раз уже объяснили, почему в Gnome3 всё сделано так, а не иначе. Ради любопытства, киньте ссылку на такое объяснение.

> и после некоторого времени и чтения обсуждения этой фичи в багзилле

Наверное, эпичный тред. Можно линк?

Ну, как сказать. Свистелки и перделки - это хорошо, но в меру. Сам пользовался Gnome 3, и ничего против него не имею, но заметил тенденцию - перехожу все дальше от Gnome, KDE, и т.д., по мере того, как они все ближе по эффектам к офтопику.

это плохие аналогии

Механизм апплетов позволяет добавить апплет на панель, а механизм расширений позволяет править любой кусок кода gnome-shell. То есть влезть в любой объект или функцию и поменять её удобным образом. Это без преувеличения «всё».

При этом с точки зрения простого пользователя этого расширения, достаточно поставить пакет из репозитория или скопировать несколько файлов в папку в домашнем каталоге.

Fuck Yeah!!! Пока сообщество возглавляет такой весёлый и при этом адекватный человек - я спокоен за будущее Линукса.

Я думаю, что времена когда Gnome и KDE были неофициальным лицом Линукса на десктопе - давно прошли. Пользователи больше не согласны терпеть подобное к себе отношение при наличии вменяемых альтернатив. Надо признать, что разработчики этих двух DE использовали те же трюки, что и создатели Windows. Без особого на то повода они жёстко привязывали программы к своей DE и поощряли подобный способ разработки - в результате многие пользователи вынуждены использовать Gnome или KDE или даже обе среды ради любимых программ и даже переход на другие DE или WM не избавляет от необходимости держать в системе полноценные копии этих монстров. Они подобны застарелому раку на теле Линукса, давшему обильные метастазы во все органы и поэтому неотделимому от него без существенных жертв. Но всё меняется. Огромный организм сообщества зашевелился и с нарастающей силой старается извергнуть из себя этот гной. И создатели опухолей видят в этом угрозу для себя. Их разработки больше не являются жизненно важными для Линукса, поэтому всё чаще и чаще они начинают разговор про создание собственной ОС, которая будет полностью зависеть от них, как в старые времена.

> переключение приложений по alt+tab похуже: нельзя перемещаться стрелками (не знаю как в новой версии)

facepalm.txt

КУДА там перемещаться стрелками? Alt-tab — вперед, Alt-shift-tab — назад. Вот КУДА тут еще перемещаться стрелками?

> Я пользуюсь мышью, и, когда я в чьём-нибудь гноме пытаюсь закрыть окно, а вместо этого разворачиваю какую-нибудь прогу из трея, мне хочется убивать людей.

Лол. Всё ради людей! Всё ради юзабилити!

Как хорошо, что у меня давно FVWM2 и меня никоим образом не волнуют эти четверокеды- и троегномы- срачи. В настройках от 2008-11-23 даже обоина ни разу не менялась :-)
Ах, да - работаю за этим ежедневно, почти по весь день.

Линус чихнул и вырос тред в ~20 страниц. Не всё ли равно? Или фанатизмЪ?

+100500

А у меня Gnome 3 так и не завёлся после обновления с Fedora 14 до Fedora 15. Сижу в KDE и плююсь. Впрочем, сначала плевался намного больше, сейчас не так много.

Проблема не запустить доп. инстанс, проблема навигировать по уже запущенным.

Влево-вправо, вверх-вниз (несколько окон одного приложения). И что удобнее, нажимать 3 клавиши одной рукой или альт-таб левой, а перемещаться стрелками правой?

> это плохие аналогии

Это правильные аналогии. «Мы вам дали тут движок для разработки оболочки, а вы дальше ититесь как хотите». Можно было бы не париться и сразу выпустить в качестве третьегнома свежий питон. Ну а что, биндинги к gtk для него есть, а всё остальное — в руках пользователя. Пусть не расслабляется.

При этом с точки зрения простого пользователя этого расширения, достаточно поставить пакет из репозитория или скопировать несколько файлов в папку в домашнем каталоге.

Кстати, отличный способ распространять трояны.

Так уже форкнули Gnome2, Mate же.

> Можно было бы не париться и сразу выпустить в качестве третьегнома свежий питон. Ну а что, биндинги к gtk для него есть, а всё остальное — в руках пользователя. Пусть не расслабляется.

ну это утрирование мимо

отличный способ распространять трояны.

а это да, потому расширения и стараются запихнуть в пакеты в официальном репозитории. В будущем создадут полноценный репозиторий вроде мозилловского addons, скорее всего.

> Влево-вправо, вверх-вниз (несколько окон одного приложения).

Страх и ужас. Эта зараза что, даже z-последовательность окон не сохраняет? Мне не нужны «влево-вправо, вверх-вниз», мне нужны 3 окна, с которыми я работаю: ничего не делать — первое окно, alt-tab — второе окно, alt-tab-tab — третье.

нажимать 3 клавиши одной рукой

Все биндинги меняются в конфиге. И для этого даже не надо писать апплеты к гномохеллу, да.

альт-таб левой, а перемещаться стрелками правой?

Это же очевидно, что одной рукой удобнее, чем двумя. Две руки, чтобы заюзать один из самых частых хоткеев — такое даже для пианистов-емаксеров перебор.

+100500, подписываюсь под каждым словом. В последнее время софт «пухнет», а функциональности не добавляется. Или добавляется, но совсем чуть-чуть.

> ну это утрирование мимо

Ну просто некие разработчики еще не доросли до осознания того факта, что поведение программы — это алгоритм + данные. Развели из десктопной оболочки среду для метапрограммирования, малаццы.

Далее про гном 3:

Он сырой. Его настройки равномерно размазаны по gconf и dconf, в процессе разработки меняют свое положение и название, постепенно переползая в сторону dconf. Именно этим, а не нежеланием разработчиков, объясняется отсутствие каких бы то ни было приличных гуи для настройки. Гуи-настройка тем и расширений в планах разработчиков на Гном 3.4 и позже.

А гномеры ещё троллили по поводу KDE 4.0 != KDE4

>Линус чихнул и вырос тред в ~20 страниц. Не всё ли равно? Или фанатизмЪ?

Не мешай людям веселиться забрасывая друг-друга кака^W разной степени обоснованности аргументами.

+1. Лучший комментарий в теме.

> А гномеры ещё троллили по поводу KDE 4.0 != KDE4

Тут уж впору троллить, что GNOME3 != GNOME. :)

«приукрашивать» - это попытаться не допустить возникновения чувства у себя и у окружающих о том что это Рабочий стол забацаного гика. Вот к примеру назовите пять «красивых» (читайте не уродливых) тем открытой коробки. Да и как wm может соперничать с de?

тогда это уже не LXDE будет

ничего не делать — первое окно, alt-tab — второе окно, alt-tab-tab — третье.

Можно и так, кстати.

Это же очевидно, что одной рукой удобнее, чем двумя.

Правда? Ну разве что только для вас. Кстати, в новом опенбоксе наконец-то можно теперь выбирать приложение мышью в меню альт-таб?

Это то зачем? Изврат какой то...

Афтар я твой фан. Даешь революцию!

>Можно было бы не париться и сразу выпустить в качестве третьегнома свежий питон. Ну а что, биндинги к gtk для него есть
Да ну? pygtk сломали и оно труп, а pygobject со всей интроспекцией — слегка сырая и сильно недокументированная вещь.

XXkb.mainwindow.appicon, если я правильно помню, развешивает индикаторы прямо на окна приложений. Картинка нашлась (можно и менее грузно их оформить).

Приведите пару примеров.

Krusader, ktorrent.

Кстати, в новом опенбоксе наконец-то можно теперь выбирать приложение мышью в меню альт-таб?

Нет. А зачем? Реальной необходимости нет. Если уж я выбираю окно мышью, это гораздо логичнее делать целиком мышью — с панели задач, а не через диалоговое окно, которое специально предназначено для переключения окон хоткеями.