Интервью Ричарда Столлмена

> Когда люди празднуют юбилей Linux, им следовало бы помнить о контекте,
> в котором он становится полезным: это операционная система GNU.

Ах как ему хочется выдать желаемое за действительное. Линукс никогда не был
операционной системой GNU (читай: нечто, на что наложил лапу Столлман).
И, соответственно, полезен несколько по другим мотивам.

> Мы (Николай II) разрабатывали GNU с 1984 года,
> К 1991 году, когда Linux был написан, система GNU была почти готова -
> не хватало только ядра. Linux, свободное решило эту проблему,

А между тем эта сволочь в свое время конкретно наезжала на линукс и всячески
проталкивала Hurd. А сейчас, значит, по-другому уже поем. Проститутка этот ваш Столман
и хитрый интриган.

Может, и правильно наезжал[а]... А ну как имели бы сейчас не монолитное, разваливающееся под собственной тяжестью ядро, а аккуратную, хорошо спроектированную систему. Хотя, конечно, глядя на имакс, трудно назвать его "аккуратным и хорошо спроектированным" :-). Но, с другой стороны, The One True Editor и все такое :-).

Да, по поводу разваливающегося ядра: мне вот тут дружки ссылку прислали http://lwn.net/2001/0823/a/min.php3 Мы ржали.

Столлман сделал огромное дело, не вам тявкать на него

> Мы ржали

вы че, лошади, да? или нет, бакланы видимо. Два баклана.

Да, несомненно, наличие определения одного и того же макроса в сотне-другой мест (причем, местами ну, почти на грани фола) - это, несомненно, признак хорошего дизайна и аккуратной реализации. Я хуже скажу, в линуксовом ядре - все так, слегка через жопу. Для сравнения можете посмотреть на фряшное ядро, хотя да, я знаю, фряшка сосет в других местах :-)

>Я хуже скажу, в линуксовом ядре - все так, слегка через жопу
ты лучше сделай (если сможешь, не через жопу)

А какую роль Столман играет в линуксе? Что он сделал именно для линукса как ядра и ОС?
И с какой стати вообще на юбилей линукса интервью берут у какого-то Столмана,
а не у Торвальдса, Кокса, Миллера?

>>Да, по поводу разваливающегося ядра: мне вот тут дружки ссылку прислали http://lwn.net/2001/0823/a/min.php3 Мы ржали....
Ну что сказать то, кто-то уже назвал бакланами, но это, помоему, мягко. Просто люди вообще не понимают что такое #define либо не учавствовали в проектах с числом разработчиков >=2. Причем каким боком упираються макросы на "мнимую" монстроабразность ядра, совсем не понятно.

Истина посередине:

1. Без Gnu утилит не было бы Линукса
2. RMS действительно гнусный интриган и вообще не очень приятный тип

http://www.compulenta.ru/addon/2001/8/24/17878/
"Я плакаль"(c)

Обожаю я всех этих крутых программистов и сисадминов, которые RMS грязью поливают. Так и хочется поинтересоваться - а что ВЫ сделали для того же Linux?

Можете ВЫ назвать если не программу, то хотя бы патч, который ВЫ написали и который известен/используется хотя бы еще 10 людьми?

Я на этом сайте сайте знаю только, максимум 5-х, кто может этим похвастаться.

Впрочем, смысл доказывать что-то пальцатым красноглазым студентам...

согласен я когда то послал один глупый патч Rik Van Riel и он вошел в кернел и все и сижу себе и молчу потому что
ноль я или почти ноль а вот поносить человека который борется за идею и не в 20 лет когда люди еще глупые а уже
черт знает сколько лет. И обсирать таких людей подло но вообще то можно сделать скидку на возвраст , а вось поумнеют ?
Очень не красиво...

Такие вот проблемы. Куча людей используют GNU/Linux и не только не знают кто такой Ричард Столлмен, но еще и кичатся своим невежеством. И вообще, какой все-таки дурной тон называть операционную систему GNU линуксом, не составляющим и 3% кода. Я бы на месте RMS такого унижения не выдержал. Если кого-то не устраивает политика Столлмена, предлагаю взять чистый винчестер, записать туда собственно vmlinuz, и почувствовать прелесть мира без GNU.

2 shankara
Ты путаешь софт под лицензией GPL (или даже BSD) с собственно софтом, написанным под покровительством FSF.

Возьми свою систему, убери оттуда ядро, Apache, Perl, Python, XFree, KDE, Mozilla или Netscape и наслаждайся.

Ничего я не путаю. ОС без Apache, KDE (кстати, о GNOME ты не забыл?), XFree, Python можно представить, а без С Library, компилятора, шелла? Тем более, что все это к Linux'у имеет отношения гораздо меньше, чем к GNU (на API ядра им скорее всего плевать, а на API glibc и libstdc++ - нет). Я же говорю, что операционная система - это GNU, а вовсе не Linux. Попробуй опровергни.

> Я же говорю, что операционная система - это GNU, а вовсе не Linux. Попробуй опровергни.

Хочешь на спор представлю тебе набор ядро+программы+утилиты полностью работоспособной системы,
к примеру интернет сервера, где не будет ни одной GNU программы?
Работающих алтернатив glibc есть уже несколько. С компилятором тяжелее,
но тоже решаемо. К тому же если вопрос станет ребром, я уверен, разработчики
не станут долго терпеть выходки RMS, и будет форк. Чтобы один засранец диктовал условия
целому сообществу свободных людей? Да не будет такого никогда.

> ...которые RMS грязью поливают. Так и хочется поинтересоваться - а что ВЫ сделали для того же Linux?

Человече, с помощью таких оправданий приходили к власти все диктаторы.
Что ВЫ сделали чтоб накормить страну? Ах, ничего? Ну так чего же вы грязью обливаете
всеми любимого вождя?

> Хочешь на спор представлю тебе набор ядро+программы+утилиты полностью работоспособной системы Не хочу. Это для меня не открытие и не проблема. Дело не в том. Возьми Slackware, RedHat, whatever - везде базовая система - GNU. Когда начинают разрабатывать программу "под Linux", подразумевается, что она будет работать с разнообразными компонентами GNU. Я думаю не стоит напоминать, что и сам Линус точил свое детище под GNU - - уже существующую и не работающую ;) и мечтал о запуске под ним gcc. Конечно, всегда можно написать совершенно новую замечательную операционную систему с BSD лицензией и совершенно без Столлмена, однако к ней еще нужно привлекать внимание разработчиков, а теперешний OpenSource (даже BSD) слишком тесно связан с GNU, чтобы с этим не считаться.

А в чем проблема? GNU выпускает продукты под GPL, не так ли? А это и означает, что никто не сможет узурпировать всю власть над ними! Никто, даже GNU.

Другое дело, что Столман пытается видоизменить саму GPL, а вот это уже подозрительно. Хотя для человеку, вложившму столько сил в развитие свободного софта мжно простить гораздо большее. В конце концов, никто не отменял законов природы - приходит старость, а с ней и сумбур в голове. Давайте уважать заслуги других людей.

Да... Я уже с ностальгией вспоминаю начало-середину девяностых -- время истинного свободного ПО, без грязных пиаров, наездов на GPL, попыток монстров корпоративного (коммерческиго) рынка нажиться/подняться за счет линукса, попыток узурпаций со стороны кого бы там ни было. Время без кривых дистрибутивов, нацеленных на толпу ламеров или получение максимальной выгоды, время, когда линукс создавался людьми для себя и себе подобных, а значит, без халатности, поспешности и распиздяйства. И хоть и не было всех сегодняшних новомодных феней, и мы сидели на 1.x.x ядпах + либс5, в третьем нетскейпе на четверках с 8мб памяти, играли в иксдум и иксбилл -- зато спокойно пили пиво, не заботясь ни о войне с дядей Билли, ни со Столлманом, ни с кем бы там ни было еще, не разводили тупых флеймов, и (практически) не было слышно идиотских вопросов "красноглазых студентов", поставивших себе какой-нить РедНат 18.0 RealyGood edition и при этом не удосужившись прочитать ни страницы манов. Время спокойствия и созидания. Неужели оно безвозвратно ушло?.. :-((

> А в чем проблема? GNU выпускает продукты под GPL, не так ли?

А в том, что лэйбл GNU заставляет авторов отдавать свой copyright в пользу FSF,
обезличивая программу, что противоречит изначальным принципам GPL, противоречит
принципам на которых держится линукс. А Столлман нагло врет, называя линукс
GNU/Linux. Все программы, имеющие приставку GNU/, имееют так же запись:
Copyright Free Software Foundation.

вы где нибудь видели что бы поклонники винды дрались между собой? нет! и поэтому винда к сожалению победит!

;-)

>вы где нибудь видели что бы поклонники винды дрались между собой?
им некогда, они винду переставляют

> А в том, что лэйбл GNU заставляет авторов отдавать свой copyright в > пользу FSF,
> обезличивая программу, что противоречит изначальным принципам GPL, > противоречит
> принципам на которых держится линукс. А Столлман нагло врет,
> называя линукс
> GNU/Linux. Все программы, имеющие приставку GNU/, имееют так же
> запись:
> Copyright Free Software Foundation.
Прости, но это полный бред.
Во-первых, FSF ни и кого программы не отнимал -
просто есть что-то с лицензией GPL, а что-то, написанное непосредственно
членами FSF. Последнее и несет его копирайт вполне справедливо.
Во-вторых, нужно отличать слэш от пробела - это не так трудно,
но полезно. GNU/Linux означает ОС GNU с ЯДРОМ Linux. GNU bash означает
bash (c) FSF. Линус Торвальдс НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к bash, gcc, glibc,
fileutils, sh-utils, texutils, textutils etc ad infitum. ПОЭТОМУ
НАГЛО ВРЕТ КОЕ-КТО ДРУГОЙ, называя ОС, содержающую все перечисленное,
именем человека, не имеющего КО ВСЕМУ ЭТОМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Да чего вы спорите? Что со слешем, что без него, Linux не доживёт до 20 летнего юбилея.

> Во-первых, FSF ни и кого программы не отнимал

У тебя неполная информация. GNU программы, написанные членами FSF есть,
но писаны они давно и фактически не прибавляются. Весь прирост идет за счет агитации Столлмана
и перетягивании GPL программ под зонтик GNU. Программы реально _отнимаются_ под
благовидными предлогами "защиты", типа крыши ;). Любой патчик в существующую GNU программу
принимается _только_ если автор прямо отдает свои права и пишет copyright FSF.
Это и есть столлмановский коммунизм, о котором должны знать все и дважды
подумать, перед тем как отдаться в лапы FSF.

ну, виндузятники просто усираются от злобы на Столмана
еще один повод его уважать

> Любой патчик в существующую GNU программу
> принимается _только_ если автор прямо отдает свои права и пишет 
> copyright FSF.

Ага. А Столлман еще и продает всю эту софтину!
70 бакой - персонал версия
280 баков - корпорэйт. ;)

Подробнее здесь:
http://www.gnu.org/order/order.html

Только не говорите мне, что это сибестоимость одного CD и доставка
столько стоит.. ;))

> Это и есть столлмановский коммунизм, о котором должны знать все и 
> дважды подумать, перед тем как отдаться в лапы FSF.

Ну, коммерсантам продаваться, конечно, намного приятнее.. в плане 
финансов.. 

> ну, виндузятники просто усираются от злобы на Столмана

Обшибаешься, это не виндузятники. У Столлмана на лбу красная звезда
с серпом и молотом пропечатана. Чтоб это увидеть не надо быть виндузятником.
Вот только не разглядел пока, сколько лучей у той звезды - пять или шесть ;)

Нужно различать, что есть хорошие, честные, свободные движения. А есть еще
жучки-паучки, которые плетут паутину вокруг них. Желательно их вовремя заметить.

Ну вот опять м...ков понабежало. И ведь ни знают нихрена, кроме
слухов, про Столлмена, про его позицию, про то что он пытается
добится, зачем он лицензию меняет и прочее. Но хаять сразу
готовы. Всем к..лам советую сначала вопрос изучить а потом уже
писать. И всем не к.злам также. А то ведь НИХРЕНА не знают - и пишут.
Возмущает видишь ли их что патчи принимают только под копирайтом
FSF.

Сам ты козел. Если б не знали - не писали бы. Больно нужно тратить время
на какую-то безобидную овечку. Так нет же, зубки у этой овечки побольше, чем
у некоторых волков. Потому и пишем.

народ, не кипятитесь, направьте энергию в созидательное русло, только так можно сделать что-то полезное другим ;). Помнится мне Линус в одном из своих интервью на вопрос о будущем Линуха ответил, что он рассматривает своё ядро как базу для создания других, более совершенных ядер и ничего плохого в том, что его детище будет заменено ими, он не видит. "Мавр сделал своё дело, мавр должен уйти". Посему клеймить друг друга по поводу "Линух - ОС всех времён и народов" или наоборот "Линух - сакс" бессмысленно. А вот GNU HURD действительно может стать его наследником и Столлману, как родителю GNU, гораздо лучше видно где реальная опасность для его детища, которым, вполне возможно, вы все через десяток лет будете пользоваться и нахваливать его авторов. Те кто наезжают на Столлмана наверняка читали или слышали сколько в проект GNU было вложено сил(пусть вы конкретно и не пользуетесь его плодами), что Столман получал угрозы в свой адрес, двигая GNU, что имея такой авторитет, знания и опыт он мог бы использовать их только для зарабатывания денег себе, вместо того чтобы работать на будущее кучи людей и очень может быть ваше в том числе.

Чем больше читаю местых кулхацкеров, тем больше смех разбирает.

Больше всего вы мне "пикейные жилеты" напоминаете - Linus - голова, RMS - не голова, Redmond - тоже голова(?!).

А еще вот так между делом опреляют политику минобразования, порицают конгресс США, RMS того же с грязью смешивают, Циммермана... Не, чес слово, чем с такими "единомышленниками" Linux продвигать, лучше Windows юзать - там только желудку плохо может стать, а тут - вообще в людях рахочароваться...

С такими "сторонниками" Linux и M$ не надо - сами все засерят, с грязью смешают, отобьют желание у настоящих девелоперов что-либо делать и все...

Конец вашему Linuxу. И никакой Билл Гейтс не нужен...

Ибо сами эти кричатели и строчки кода написать без ошибок не могут....

2kernel, filin: Zhmu ruku :)

2anonymous(2001-08-27 18:29:27): Soglasen, bol'shinstvo mestnyh pisatelei tol'ko jazykami i umeut molot', na 4to-to sozidatel'noe ih ne hvataet.

4to-to ja ne videl ni odnogo paketa (c) anonymous v distributive lubogo Linuxa. Navernoe, zhlobskaja licenzija GPL pomeshala im opublikovat' ih neoby4aino krutoi produkt :>

Kstati, govorja o 'copyright FSF' - eto dostato4noe uslovie dlja togo, 4toby interesy vashego produkta mog zashishat' FSF. GPL javljaetsja neobhodimym, no ne dostato4nym usloviem dlja takoi zashity. Vy, kak vladeletc copyright, mozhete primenjat' k svoemu produktu lubuu lisence, ili dazhe neskol'ko. No zashita vashego prava v dannom slu4ae na vas - mozhete sudit'sja s M$, esli o4en' ho4etsja.

Govorja o RMS, ne sleduet zabyvat' o tom, skol'ko i 4to on sdelal dlja svobody programmnogo obespe4enija. I ne stoit zabyvat', 4to za FSF stoit svoja ideologija, kotoraja o4en' blizka k kommunisti4eskoi(v neispor4ennom smysle etogo slova). No nikto ne zastavljaet vas zhit' po etoi ideologii i primenjat' ejo k svoim produktam - kazhdyi delaet svoi vybor. Esli vam 4to-to ne nravitsja - u4erezhdaite svoi fond, nanimaite uristov, so4injaite lisence - delaite 4to-to! Tol'ko ne melite jazykom popustu.

P.S> Kritika ot pionerov mozhet srazu idti v /dev/null. Mnenija ostal'nyh privetstvuutsja :)

> Soglasen, bol'shinstvo mestnyh pisatelei tol'ko jazykami i umeut molot', na 4to-to
> sozidatel'noe ih ne hvataet.

А я вот согласен с человеком, которые метко подметил, что приходящие сюда по адресу
люди (т.е. работающие с линуксом, а не п%^&болы), транслитом в форуме не пишут ;)

Короче, для бойцов всегда критикующих тех, кто критикует (профессия есть такая).

Линия Линуса такова: copyright everything. Написал модуль - поставь свой копирайт.
Все естественно в рамках GPL. Сила такой политики в том, что написанное не обезличино,
всегда есть автор/соавтор конкретного модуля; никто никогда не сможет остановить
разработку ядра или присвоить себе всю работу сменив условия лицензии на свой модуль.

Линия Столлмана такова: отдайте ваш копирайт FSF и все у вас будет ОК.
Пишите в своих программах, что к ним применяется лицензия GPL-2.0 _or_any_later_version_.

Вот и сравните, любители критиковать критиков (а по-народному жополизы),
эти две линии, и прикиньте своими куриными мозгами, к чему зовет первая,
и что можно сделать из второй, буде она принята большинством.

Ну, и это все, что ты смог возразить? Что ж, средний интеллектуальный уровень anonymousов так и прет :>

Чесное слово, не смотря на мою нелюбовь к позиции Ogr'а и Blue[sz]men'ов anonymousам есть, чему у них поучиться - в частности, конструктивной критике.

Впрочем, чего еще ожидать от трусливой душенки того, кто и подписаться-то не может...

А скажи, о рыцарь, без страха и упрека, какой же надо обладать храбростью,
чтоб подписаться вымышленным придурковатым ником? ;)

Я пишу сюда не для того, чтоб рекламировать свой урл, я пишу для того чтоб в этой эхе
был некоторый баланс мнений. Здесь бывают люди несведующие в вопросе, и я не хотел бы,
чтоб такие правильные парни как ты сбили их с пути самомотятельного познания истины.

А вот храбрый ананим видимо, совсем к старости слаб глазами стал, и не видит такой маленькой (*) рядом с ником? И, верно, нажать на нее не могет...

Там все написанно...

Кстати, уважаемый, этой конечно офтопик, но все же хочется спросить, как дела с совестью обстоят.
На мой взгляд, крайне не этично выбирать себе сайт с названием, ну очень напоминающим
одну известную раскрученную виндовую программу.

> верно, нажать на нее не могет...

Могет, еще как могет. Про рекламу урла я уже упомянул ;)
Но ты в личности полез в конечном итоге. По существу тезисов о двух линиях
ты так ничего не возразил, что заставляет меня считать, что в чем-то я был прав отчасти,
и моя скомная средняя мысль дошла даже до такого гиганта мысли. Это радует.

>Конец вашему Linuxу. И никакой Билл Гейтс не нужен...
тоже мне похоронная команда
ты сначала дождись финансовых результатов M$ за 3 квартал, там и
сориентируешься, кого хоронить

Мрак! Столлмен звонит анонимусу с угрозами, не дает спать по ночам,
присылает ему отрезанные уши двоюродной тети, натравливает собак,
подсыпает ЛСД в пищу, etc. И все потому, что анонимус никак не
согласится передать копирайты на свою программу FSF. Вот уж
действительно изверг!
О чем ты говоришь. Пиши сколько хочешь, под BSD, GPL или
аля-мелкомягкой ЕЮЛОЙ, и Столлмен даже не пикнет, FSF не станет
отбирать у тебя копирайт, а если ты полностью уверен в обратном, то
поспеши - может паранойя еще излечима.

А чего ты разорался? Ну мягко тебе спать, так и не пикай. Я вижу в сегодняшних
действиях Столлмана будущие (через 5-10 лет) проблемы. Гитлера тоже не воспринимали как
серьезную угрозу в свое время. Такие же как ты, между прочим...

2filin:
К сожалению рассматривать Линукс как базу для более совершенных
ядер невозможно - эта ветка эволюции тупиковая. Как динозавр
он добивается места под солнцем бесконечным увеличением мышечной
массы. С самого начала он был анахронизмом, воплощением идей
70-х годов. Линус пошел по давно пройденному пути, потому что он
быстро приводит к цели - реально работающей OpenSource ОС.

2anonymous (*) (2001-08-27 21:55:24.0)
Вообще-то я говорю тихо, но отчетливо проговариваю слова ;-)
Ну что тут сказать - стань апологетом истинной свободы,
иди и убей Столлмена, задави гада в колыбели.
И Дай Бог, потомки будут вспоминать о тебе как о Катоне, а не
Герострате.

А технология, а опыт организации разработки, а инструментальные средства?
Все это легко реинкарнируется.

> иди и убей Столлмена, задави гада в колыбели.

Ну в колыбель этот гад уже никак не помещается, но совет учту.
Только смотри, если что, упомяну тебя как автора идеи ;)