Ричард Столман не доверяет RFID

И правильно делает... Настоящий пацан, не верит, не боится, не просит... ;)

Он недавно прочитал "Гигабайти власти" Киви Берда наверное? ;)

скорее Киви Берд проникся идеями Столмана

а кто говрил что Столман конь с яйцами?

Нравится мне Столман :). здравый перец ;).

ХЗ - может и так...

Хм, а он мобилами пользуется? Ведь по мобиле, которая в кормане/сумке тоже в принципе можно определить человека и получить все его личные данные. В Италии так поймали американских ЦРУшников, которые убили какого-то террориста. Так что не скроешься, телекраны везде!

Не знаю - не знаю... Я в своё время спорил с знакомым - говорил что для меня ЛИЧНО разницы нету - точнее разница только к лучшему... Я не собираюсь ничего взрывать, ничего красть, никого убивать... Вообще делать что-либо противозаконное...

Так что вопрос всегда встаёт о том, что-таки человек делает НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - потому что отмазы о том "ну вдруг мне когда-нибудь приспичит украсть в магазине батон хлеба или подорвать Боинг" - не катят...

Если ты (ну например, я в общем а не конкретно по теме) лазишь на сайты с детским порно - таки да, стоит бояться... А если нет - тогда тебе только лучше что всех идиотов, извращенцев, убийц и тд в скором времени таки посадят...

Я не верю в фильмы где показывают загнивание такой системы которое ведёт (кстати задумайтесь) к тому что борящийся её член уничтожает такое количество народу что в нашем обществе его бы разве что со Сталиным сравнить можно было б....

На самом деле, все эти ограничения - ну что они РЕАЛЬНО несут добропорядочному члену общества? ( Да-да, "Спасибо УНИ" =)) ).

Если, ну например, в один прекрасный день закроют осёл, битторрент и прочее и прочее - для меня ничего особо не изменится - буду покупать опять музыкальные компакты (у меня итак ~500штук, половина из них лицензия).... VMWARE/Windows? пошлю обоих нафиг, ибо не нужно. Maya3D? Напрягусь и заплачу. И даже за Оракл.

Столман жжот ! Он бы еще раздавал пустые пластиковые бутылки и зубочистки ;-)))

>Если, ну например, в один прекрасный день закроют осёл, битторрент и прочее
>и прочее - для меня ничего особо не изменится - буду покупать опять
>музыкальные компакты (у меня итак ~500штук, половина из них лицензия)....
>VMWARE/Windows? пошлю обоих нафиг, ибо не нужно. Maya3D? Напрягусь и
>заплачу. И даже за Оракл.

Так... Дай угадаю... И фамилия твоя Ракфелер! Угадал?

> Я в своё время спорил с знакомым - говорил что для меня ЛИЧНО разницы нету - точнее разница только к лучшему...

Есть такое слово: "Злоупотребление". В основном властью.

> На самом деле, все эти ограничения - ну что они РЕАЛЬНО несут добропорядочному члену общества?

Если член общества добропорядочный, зачем за ним следить? Встречный вопрос может быть "а как ты узнаешь, добропорядочный он или нет?" Ответ: все члены общества добропорядочные _по_умолчанию_.

Но если ты хочешь, чтобы лично за тобой следили - пожалуйста. :)

>Так... Дай угадаю... И фамилия твоя Ракфелер! Угадал?

рАкфеллер? это как-то кореллирует с камасутрой или ты просто опечатался?

;)

Ок, подойдем с другой стороны (про ослов).

Так я скачиваю фильм что бы посмотреть его вечером, а так.. я просто даже не буду смотреть фильм. Я лично отношусь к той категории которая не купит лицензию что бы посмотреть фильм, я лучше переживу без очередного ``шедевра'' голливуда.

2 vahvarh * (*) (22.11.2005 15:10:59)

Подумай о том, что эту информацию будут использовать не в целях поимки педофилов и т.д., а террористы против тебя.

А на голову он кастрюлю не надевал? Дабы злобные мелкософтовцы его мысли не прочитали :)))

1) ты не знаешь что власти или работодатели могут счесть предсудительным. например сам факт сбора CD (незащищенный носитель) или жанары которые ты слушаеш - и ты даже не узнаешь почему у тебя неприятности
2) использование инфрмации для шантажа
3) для разбоя/грабежа
4) "компрометация" личности - это уже имеет место быть

теоретически ничего страшного в _полностью_ прозрачном обществе нет.
(например теракты при разумных гражданаях почти невозможные)
но только в одном случае - общество полностью прозрачно без исключения для государства и его спецслужб.
поскольку это невозможно :) то RFID идут лесом

Ну что тебе сказать на это? Во-первых, законопослушание - это конечно хорошо, но только когда законы разумные. А они весьма дебильны и демонстрируют тенденцию к усугублению дебильности, и сужению и так неширокого круга свобод. Если тебя пошлют на урановые рудники (утрирю) за нелицензионное чтение книги, ты тоже будешь за?

Да и не в этом дело. А в том, что эти технологии, будучи внедрены, приведут к тотальному контролю, а таковой, с неизбежностью вызовет злоупотребления со стороны контроллёров: начиная от продажи твоей личной инфы рекламным конторам и спамерам, заканчивая шантажом и вымогательством.

Есть старая как мир истина - когда законы начинают писать те, кто законы должен исполнять это приводит к созданию полицейского государства. Я сейчас в таком живу, и слава богам, таких технологий у нашей политической элиты пока что нет.

>рАкфеллер? это как-то кореллирует с камасутрой или ты просто опечатался?

Рокфеллер, если уж на то пошло, но коррелирует точно не с камасутрой...

vahvarh на тебе воду возить надо! прикинь твоя теща и жена следят за твоими перемещениями, с помощью мобильного и gps, а тебе то что, ты же банки не грабиш, детский сады не взрываеш, а дома всё равно тебя настигнит пила с допросом.

>На самом деле, все эти ограничения - ну что они РЕАЛЬНО несут добропорядочному члену общества?

Пока [коррумпированное] государство является угрозой само по себе, появление в его руках лишнего механизма контроля представляет опасность.

Если начать наказывать за появление некоторой записи в БД (проехал на красный свет, сходил на порносайт, убил старушку топором), то тут же возникнут платные услуги по добавлению и убиранию этих записей.

> Я в своё время спорил с знакомым - говорил что для меня ЛИЧНО разницы нету

Вы исходите из того что вам тоже никто ничего плохого и противозаконного делать не будет. Существует такое понятие - коррупция. ЗАкон защищают не очень кристально честные люди. Предположим вашь гараж находится на участке который идеально подходит для катеджа такого чиновника - он предлагает вам очень смешную цену за него. Вы не соглашаетесь. вот тут вы и попали - ибо вас найдут нагнут и поимеют вне зависимости от того совершали ли вы преступление или нет. Тот же эффект был во время охоты на ведьм в США. ФБР под предлогом проверки "политической благонадежности" могло устраивать за вами визуальное и радиоэлектронное наблюдение. Много народу слетело с постов просто потому что не были не в той партии, занимались не тем бизнесом или просто перешли чьи либо деловые интересы - при чем если что где чего - "мы проверяем его политическую благонадежность - может он коммунист - сигналы были". И все.

>На самом деле, все эти ограничения - ну что они РЕАЛЬНО несут добропорядочному члену общества?

Ограничение гражданских прав.

о чем речь то вообще?? один и умнейших людей просто против слежки против потери свободы!! я например не переступаю закон но если будет закон что каждый должен получить такой чит переступлю! я его полностью поддерживаю! только предмтавьте если у каждого бужет вживлен такой чип чем мы будем отличаться от зеков?? размером территорий??если и вживлять то только группе риска например бывшим зэкам!

>Я не собираюсь ничего взрывать, ничего красть, никого убивать... Вообще делать что-либо противозаконное...

Да? А если они, оно, государство будет делать что-либо противозаконное? Как тебе уберечься? А если злоумышленники с помощью гос. оборудования для слежки найдут тебя с целью украсть коллекцию компактов и между делом убьют?

Это же огромный security hole, причем твой личный. И даже если ты "хороший мальчик" и ничего плохого не делаешь, его могут использовать не только государство, на тот случай если ты на "его" взгляд станешь не очень хорошим, а и твои недруги, которые наверняка у тебя есть ;) Потому как "быть со всеми в хороших отношениях" не удается даже самым шестеристым, покладистым, честным конформистам.

Неговоря уже о том если ты не конформист и тебе что-то в режиме не понравилось? Не секрет что запись тел. разговора на суде нельзя представить как улику, доказательство, но так же не секрет, что спец службы этим не брезгуют, потому, как их дела до судов и не доходят порой ;)

>Да? А если они, оно, государство будет делать что-либо противозаконное? Как тебе уберечься? А если злоумышленники с помощью гос. оборудования для слежки найдут тебя с целью украсть коллекцию компактов и между делом убьют?

на самом деле, от этого не уберечься _уже_ никак.

вы что думаете все террористы и педофилы пойдут смиренно получать чипы?? ха не смешите! они пойдут воровать базы с этими кодами чипов!! а потом на горбушке продавать по 150 рублей диск! и любой идиот в любой момент сможет получить ваше местонахождения?

Ну не перевелись еще Кулибины на Руси, тот же McMCC тебе за пузырь прошивку поменяет.

>Ну не перевелись еще Кулибины на Руси, тот же McMCC тебе за пузырь >прошивку поменяет.

Саныч, лучше бы ты в фольгу завернулся, чем своих секретарш подставлять:).
Почему ты считаешь, что за пузырь прошивку можно будет поменять? Расценки
будут высокими, это же не дядю Саныча наеб..ть, а целое государство, пузырем
не обойдешься...

>Не знаю - не знаю... Я в своё время спорил с знакомым - говорил что для меня ЛИЧНО разницы нету - точнее разница только к лучшему... Я не собираюсь ничего взрывать, ничего красть, никого убивать... Вообще делать что-либо противозаконное...

Так что вопрос всегда встаёт о том, что-таки человек делает НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - потому что отмазы о том "ну вдруг мне когда-нибудь приспичит украсть в магазине батон хлеба или подорвать Боинг" - не катят...

Если ты (ну например, я в общем а не конкретно по теме) лазишь на сайты с детским порно - таки да, стоит бояться... А если нет - тогда тебе только лучше что всех идиотов, извращенцев, убийц и тд в скором времени таки посадят...

Я не верю в фильмы где показывают загнивание такой системы которое ведёт (кстати задумайтесь) к тому что борящийся её член уничтожает такое количество народу что в нашем обществе его бы разве что со Сталиным сравнить можно было б....

На самом деле, все эти ограничения - ну что они РЕАЛЬНО несут добропорядочному члену общества? ( Да-да, "Спасибо УНИ" =)) ).

Если, ну например, в один прекрасный день закроют осёл, битторрент и прочее и прочее - для меня ничего особо не изменится - буду покупать опять музыкальные компакты (у меня итак ~500штук, половина из них лицензия).... VMWARE/Windows? пошлю обоих нафиг, ибо не нужно. Maya3D? Напрягусь и заплачу. И даже за Оракл.

vahvarh (*) (22.11.2005 15:10:59)

Со всем согласен, сами по себе рфиды ни какой угрозы не предоставляет так же как информированость властей о тебе, но тут есть одна заковыка - Вы уверены что власти на 100% смогут обеспечить сохраность этих данных ??? или допустим (по моему Берд писал об этом) в аэропорте вы топаете на свой самолёт в тоже время злоумышленик ДИСТАНЦИННО считывает всю инфу с вашего паспорта, БЕЗ ВАШЕГО СОГЛАСИЯ, - кто вы, адрес, родственики и тд - этих данных уже достаточно что бы решить ломится к Вам в дом пока вы в отъезде или нет другими словами проблема в том что рфид, сама по себе очень интересная и полезная технология, в силу своей незащищёности может и уже используется для БЕЗ контрольного доступа к приватной информации будь то паспорт или размер рубашки, а я ХОЧУ ЗНАТЬ КТО И КОГДА пользуется информацией о моей личности - в технологии рфид НЕТ такого механизма(что, впрочем, не удивителено так как эта технология разрабатывлась для облегчения логистики и ни более) Столман же выступал не против собсно рфидов а против их недальновидного (или наоборот =) применения вообщем почитайте Берда (хотяб в тойже компутерре)

>>В своей речи на саммите Столман говорил о данной угрозе RFID, и раздал всем желающим фольгу для оборачивания пропусков.

С той же эффективностью можно было бы засунуть этот пропуск в свинцовые плавки. Заодно и от радиации помогает. Пропуск из фольги все одно надо изымать, при прохождении контрольно-пропускных пунктов. Иначе недолго и по башке от охраны выхватить.

ЗЫ

Особо "лояльным" посетителям лора следовало бы подумать о целостности собственной шкуры. Лично я не жду от любимого государства ничего хорошего. Не верю в "честных, добрых, и умных дядей" стоящих на страже "государственных интересов". И чем меньше оно любимое обо мне знает тем спокойней. В этом случае защищенность информации - дело десятое.

>Я не собираюсь ничего взрывать, ничего красть, никого убивать... Вообще делать что-либо противозаконное...

Вот-вот. Именно тебя и поимеют. Ворьё, менты, другие чиновники. Террористам ничего не грозит.

>Особо "лояльным" посетителям лора следовало бы подумать о целостности
>собственной шкуры. Лично я не жду от любимого государства ничего
>хорошего. Не верю в "честных, добрых, и умных дядей" стоящих на страже
>"государственных интересов". И чем меньше оно любимое обо мне знает тем
>спокойней. В этом случае защищенность информации - дело десятое.

А вот государство так не считает, есть даже повод для этого, контроль за
уплатой налогов, как вы думаете, какие сейчас базы данных спокойно продаются в переходах метро и на рынках:)....?

Вся проблемма в том что этого уже не избежать. RFID реальность. Технологи я уже созданна существует и эксплуатируется. Важны только люди котрые будут её применять и цели этих людей. А это уже совсем другая проблемма котрая существует последние пару тысяч лет. ИМХО за всю историю только один чел попытался её решить )) его распяли между прочим... Я считаю протестами ничего не добится :) как вариант - создать антиRFID или что то очь простое что позволяет вобще убить эту технолгию .)

> в аэропорте вы топаете на свой самолёт в тоже время злоумышленик ДИСТАНЦИННО считывает всю инфу с вашего паспорта, БЕЗ ВАШЕГО СОГЛАСИЯ, - кто вы, адрес, родственики и тд - этих данных уже достаточно что бы решить ломится к Вам в дом пока вы в отъезде или нет

А ты представь, в аэропорту, ЗЛОУМЫШЛЕННИК дистанционно и БЕЗ ТВОЕГО СОГЛАСИЯ снимает на камеру мобилки, затем проверяет с ПОДЕЛЬНИКАМИ лично или, что более веротно, в недалёком будущем, когда благодаря усилиям гугль и ко, появятся возможность производить поиск по похожетси изображения, и проверяет в инете твои же фотографии, которые ты сам туда поместил, и всё это БЕЗ ТВОЕГО СОГЛАСИЯ, и БЕЗ НЕГО ЖЕ решает - лесть к тебе в дом или нет.

Мораль - до абсурда доводить не надо, те, кто лазит по домам, пока это не менее успешно делают другими методами, и с введением чего угодно ничего принципиально не изменится.

Тут не так давно инфа пробегала про какие-то магнитные (или не магнитные) полоски в Российских паспортах (под фотографией). На моем паспорте таковые присутствуют. Кто нибудь знает, что это и для чего?

Надо сделать RFIDизацию и публикацию личных данных обязательной для гос. чиновников. И только для них.

>>заплачу. И даже за Оракл.

>Так... Дай угадаю... И фамилия твоя Ракфелер! Угадал?

Не будучи телепатом, я всё-таки предположу, что он имел в виду, что он заплатит за свою инсталляцию Оракла, а не что он купит Оракл как компанию. ;-)

А вообще - деньги тут ни при чем. Речь идет в большей степени о свободе, чем о деньгах.

>а кто говрил что Столман конь с яйцами?

Я говорил! Каюсь, пацаны... По незнанию, исключительно по незнанию...

Ребят, мы говорим о ТЕХНОЛОГИИ или о реализации технологии В КОНКРЕТНОМ ВСЕМ ИЗВЕСТНОМ ГОСУДАРСТВЕ где диски с банковскими проводками продают НА ПРИЛАВКЕ а даже не под прилавком?

Если второе - то смело могу сказать - у нас если что и введут то только для галочки, чтоб срубить бабла, а всё компьютерное железо и так далее полностью, на 100% воплотится в котеджах и дачах на лазурном побережье. Так что бояться нечего. Да и вообще, ничего БОЛЬШЕГО чем то что уже есть в СВОБОДНОЙ российской продаже злоумышленники не смогут получить при всём своём желании...

Что же до точки зрения про коррумпированность системы "наверху" без низов (как во всяких фильмах, когда только президент и самые близкие - плохие ребята, а все остальные - хорошие) - то этого ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - его пока он ещё маленький и не президент в соответствующие места отправят.

Кроме того, по поводу "подчищения данных" в базе - за одиночкой-хакером же тоже будут следить - и служба безопасности должна во время перехватить его как только он начнёт ещё себя изменять, не то что других на коммерческой основе/

А если это не одиночка - то см. выше.

>Кроме того, по поводу "подчищения данных" в базе - за одиночкой-хакером же тоже будут следить - и служба безопасности должна во время перехватить его как только он начнёт ещё себя изменять, не то что других на коммерческой основе/

Какой "хакер", что вы! Эта ваша служба безопасности просто установит свои тарифы на изменения, и всё: богатенькие бандиты в безопасности, рядовой вася как под микроскопом.

>Да и вообще, ничего БОЛЬШЕГО чем то что уже есть в СВОБОДНОЙ российской
>продаже злоумышленники не смогут получить при всём своём желании...

Не надо не до оценивать, то, что еще появится и что будут продавать, это
просто наивно...

>Так... Дай угадаю... И фамилия твоя Ракфелер! Угадал?

"Правда, Сартра путает с сортиром, А Ван Гога путает с Ван Даммом."

(с) Т. Шаов

рфид тоже когда то был абсурдом =)

>"Правда, Сартра путает с сортиром, А Ван Гога путает с Ван Даммом."
....А Саныч путает с засаныч....

>Хм, а он мобилами пользуется?

В презерватив, наверное, заворачивает.

Мы говорим о применении технологии в современном обществе. Как насчёт того, чтобы выложить прямо здесь ФИО, дату рождения, адрес и номер паспорта? Да, желательно прибавить личный месячный доход и совокупный доход семьи. Заодно, в какое время вас можно застать, а в какое не застать дома. Это совершенно равнозначно появлению базы на рынках.

Но это если говорить о воровстве базы. А можно ещё вспомнить 38 год. Тогда тоже многие говорили "Я честный и законопослушный - меня не за что сажать" - и представьте себе, их-таки сажали. Потому что "был бы человек, а статья найдётся". И так не только в отдельно взятой стране, но и в странах победившей демократии и свободы человеческой личности.

>Хм, а он мобилами пользуется? Ведь по мобиле, которая в кормане/сумке тоже в принципе можно определить человека и получить все его личные данные. В Италии так поймали американских ЦРУшников, которые убили какого-то террориста. Так что не скроешься, телекраны везде!

Дети мои, не будьте столь наивны! Во-первых, разведка такого уровня, как ЦРУ раскрывалась контрразведкой только такого уровня, как в СССР, а не какой-то там Италии. Во-вторых, разведка только такого уровня, как в Зимбабве могла пользоваться мобильными телефонами в качестве средств оперативной связи. Это как ставить Windows 98 в качестве сервера сети.

Такого рода пиар направлен на показную демонстрацию якобы независимости ЕС от США. Только и всего.

>>Ребят, мы говорим о ТЕХНОЛОГИИ...

Именно. И о том что она позволяет делать. Один шмуриканский дебил хотел снабдить своих солдат системой гпс. Хотелось ему реально смотреть как его солдаты по его электронной карте шастают. Ему виш ли так рулить удобней. А про то что в этого солдата теперь даже целиться не надо не подумал..

ЗЫ

Помните мультик про козленка, которого гоняли за то что он всех считает? Очень кстати правильно гоняли.. Не фиг тут считать.

А за козла ответишь :)))

+1

Кстати, немного в тему: http://www.securitylab.ru/news/242269.php?R1=RSS&R2=allnews

Вроде бы и замечательная инициатива, но как то не по себе. Мне нравится статус-кво.