Ричард Столман не доверяет RFID

> не боишься что тебе микрофон пожгут ? или ушки не дай бог заложит...
> биноколь и ir блокируется.

А что, RFID - нет?

> за применение ифракарсного сканировния без санкции у полциии бывают
> неприятности. И _сюрприз_ за использование слежки при помощи
> мобильников. есть решение суда и пока его в верховном суде США даже
> не пытаются оспорить. те следить можно - но без санкции, со всеми
> вытекающими проблемами....

Гы =) дык не о том речь-то. А просто, если кому сильно захочется,
всегда может достать аппаратуру и следить за тобой, забив на закон и на
всякие там санкции. Закон что - он против биноклей, кстати, тоже
есть, а толку? Как ты "преступников" таких ловить будешь?

> Вы всё время живёте с закрытыми шторами? Беедный...

Кстати, я живу =)

Ну боится народ перемен, всем хочется, чтоб все всегда так и
оставалось. Нормальные симптомы. Я ж говорю, все равно никуда они не
денутся...

> люди обменивающие свободу на безопастность не заслуживают ни свободы
> ни безопастности. (кто-то из отцов основателей)

Основателей США, да. Ты полагаешь, что эта подборка
гуманистов-либералов является для меня сколько-нибудь авторитетной? =)

> дело не в RFID, дело в принципе - нефиг собирать обо мне сведения
> которые я не разрешал собирать.

А я, что характерно, разрешаю. Не вижу повода запрещать.

> даш послабление в одном месте - сядут на шее.

Выкинь все документы, по которым можно удостоверить твою
личность и уходи жить в пещеру. Или так, или смирись.

> что ж ты под ником int19h сидишь ?

Можешь зайти в мой профиль. Там ссылка на homepage, где мое настоящее
имя и прочая инфа, в т.ч. Jabber ID. Загляни по нему в мой vCard - там
все, вплоть до адреса и номера мобилы. Фотка тоже настоящая.

> почему рядом не лежит ссылку на страничку управления счетом списка
> покупок за последний год номера мобильника и прочее ?

А почему она должна лежать? Лишние телодвижения я буду совершать только
в том случае, если мне в конечном счете от этого будет чем-то лучше =)
Хочешь - сам собирай такую информацию, пожалуйста, я ее специально не
прячу.

Кстати, а при чем тут вообще RFID? Впрочем, как я заметил, это обычный
подход - от параноиков-защитников "privacy" начинается передергивание в
духе "а давайте все жить в стеклянных домах". Логики - ноль,
способность делать выводы и выстраивать причинные цепочки отсутствует
напрочь.

> >У вас есть сотовый?
>
> Нет

Т.е. вы луддит.

> Есть, но в магазинах я ей не пользуюсь. Предпочитаю наличные. Тем
> более не стал бы ей расплачиваться например в аптеке (чтобы кто-то
> мог проследить какими лекарствами я пользуюсь). Тем более, случись у
> меня фантазия купить что-то в секс-шопе, не стал бы там
> расплачиваться кредиткой.

Т.е. у вас мания преследования + неуверенность в себе и боязнь быть
неадекватно оцененым окружающими.

> А м. б. тут все наоборот, завести специальные резервации для
> эксгибиционистов. А все остальное для нормальных людей оставить? Тем
> более, почему Вы решили, что большинство придерживается Вашей точки
> зрения?

Я не решил, я просто вижу, что вокруг все расплачиваются теми же
карточками.

А для кого резервации - это рынок решит. В этом смысле он, к счастью,
неплохо работает.

> Задайте этот вопрос продавцам БД налоговой, ГАИ и пр.

А давайте не будем при обсуждении достоинств и недостатков идеи
скатываться до тыканья пальцем в конкретную реализацию? А то так можно
договориться и до того, что компы надо выбрасывать, т.к. винда
глючит...

> У тебя дети есть?

Нет, и пока не предвидится.

Вообще, с "will someone think of the children?" - за#%@ли. По-другому
даже и сказать-то не получается...

> Вот будет весело если потеряешь этот RFID или украдут или изготовят
> дубликат. Кто-нибудь наделает делов, а ответит владелец.

Когда RFID используют в целях идентификации личности (в паспортах etc),
туда обычно зашивают биометрику обладателя. Которую, соответственно,
нетрудно сверить с наблюдаемым на самом деле.

> У тебя дети есть?
>Нет, и пока не предвидится.
ЧИТД.
>Вообще, с "will someone think of the children?" - за#%@ли. По-другому
даже и сказать-то не получается...
Ну извини, появится у тебя "some children", поймешь :-)

>появится у тебя "some children", поймешь

А вот тут соглашусь с int19h. Достали. "Не поймёшь, пока не попробуешь" - какая-то логика наркоманов.

>А то так можно договориться и до того, что компы надо выбрасывать, т.к. винда глючит...

приписывание собеседнику фраз не сказанных им, и разбивание их в пух и прах? ну ну

логичный выход не комп выбрасывать, а вантуз.

и с rfid ами также. отчего вы все время в крайности бросаетесь.

>А вот тут соглашусь с int19h. Достали. "Не поймёшь, пока не попробуешь" - какая-то логика наркоманов.

вот именно! точно сказано. предложение попробовать рфидов с наворачиванием фраз "это будет очень хорошо" - типично наркоманская логика

Отчего же? Как раз введение rfid обосновывается. Проблемы, возникающие при этом, тоже обосновываются... иногда. Большей частью правда это выкрики "ааа, это посягательство на нашу свободу, не допустим!" ну и откровенно луддистские высказывания.

> Отчего же? Как раз введение rfid обосновывается. Проблемы, возникающие при этом, тоже обосновываются... иногда. Большей частью правда это выкрики "ааа, это посягательство на нашу свободу, не допустим!" ну и откровенно луддистские высказывания.

Посягательство на свободу - это самый основной контраргумент, и самый весомый. Аналогично rfid-ам можно обосновать необходимость запереть всех в клетки (поодиночке) внушительных размеров (скажем, 100x100 м - всем хватит), а выкрики "это посягательство нашу свободу перемещения" игнорировать (а что, куда же они денутся-то, миленькие? жить в клетках безопасней всем, а они никак не поймут этого очевидного факта). rfid-ы лично Вам удобны? Пользуйтесь, никто не мешает. Только не надо настаивать на их обязательном использовании всеми.

> логичный выход не комп выбрасывать, а вантуз.
>
> и с rfid ами также. отчего вы все время в крайности бросаетесь.

Вот именно что так же. Т.е. не RFID выбрасывать, а налоговую =)

>Большей частью правда это выкрики "ааа, это посягательство на нашу свободу, не допустим!" ну и откровенно луддистские высказывания.
Да пистолет, Володя, перевесит сотню тысяч других улик. (с) "Место встречи изменить нельзя".
Нарушение свободы без моего ведома есть? Есть! Другие аргументы "за" идут стройными рядами.

>появится у тебя "some children", поймешь
>А вот тут соглашусь с int19h. Достали. "Не поймёшь, пока не попробуешь" - какая-то логика наркоманов.
Не путай божий дар с жареными куриными эмбрионами :-).
Шакал ты паршивый. То RFID, а то дети :-) (c) почти "Джентльмены удачи". Дети не нужны? Вымираем или открываем эликсир бессмертия и живем, пока из мозгов песок не посыпется? Кому нужен RFID? Государствующим структурам. Для контроля. А действительно, давайте еще помимо контроля добавим функцию управления физическим состоянием (всего-то, пару лишних миллиграмм кремния с подключением к ЦНС), нажал кнопку и оппа - понос :-), или инфаркт. Спасибо, в сад, арбузы на березах выращивать и коровам скармливать.

>Вот именно что так же. Т.е. не RFID выбрасывать, а налоговую =)
Обоих :-). Но на данном этапе экономразвития выбросить можно только RFID :-)

Кто сказал что дети не нужны? Я сказал что дети не нужны? Это int19h сказал, что ЕМУ дети не нужны. В ответ на что получил - "ну вот когда появятся, тогда ты поймёшь, зачем они тебе нужны". Домашнее задание - откопать тему "Космоc на расстоянии щелчка мыши" и вчитаться в неё.

>Кому нужен RFID? Государствующим структурам. Для контроля.

Медленно. По буквам. RFID нужен прежде всего для упрощения торговли товарами и услугами. В вторую очередь нужен для упрощения операций, связанный с идентификацией личности. Говорить, что RFID нужен для слежки - всё равно, что утверждать, будто единственной целью и смыслом существования слабого взаимодействия является атомная бомба.

>Кто сказал что дети не нужны? Я сказал что дети не нужны? Это int19h сказал, что ЕМУ дети не нужны. В ответ на что получил - "ну вот когда появятся, тогда ты поймёшь, зачем они тебе нужны".
Вопрос о детях я задал с подтекстом. И поймет он совсем другое, а не "зачем они тебе нужны". int19, извини, что о тебе в третьем лице, анонимусы вписываются :-).
>Медленно. По буквам. RFID нужен прежде всего для упрощения торговли товарами и услугами. В вторую очередь нужен для упрощения операций, связанный с идентификацией личности.
Еще медленнее. RFID нужен для КОНТРОЛЯ. Причем нужен не носителям оного, а для "упрощения торговли товарами и услугами." Извините, но 300% из классики это уже не смешно. Это во первых. А во вторых, для упрощения операций, идентифицирующих личность, будьте добры, приложите усилия для НУЖНОЙ ВАМ ИДЕНТИФИКАЦИИ сами. Может, хватит уже считать, в паспорте номер, в налоговой номер, в телефоне номер (телефон - средство общения(хочется верить :-)), цифра действительно проще, для АТС :-), в мобильном терминале еще IMEI), давайте еще татуировку с номером сделаем, опыт есть. А чо, так проще, не человек, а номер. Нет номера, нет человека. Ничего не напоминает? В качестве домашнего задания посоветую не только ЛОР читать.
>Говорить, что RFID нужен для слежки - всё равно, что утверждать, будто единственной целью и смыслом существования слабого взаимодействия является атомная бомба.
Не стоит делать настолько безаппеляционных заявлений, сравнение некорректно. Не забываем про 300%.
P.S. Карточки доступа для выполнения СЛУЖЕБНЫХ обязанностей - это одно, а персональный идентификатор (вживляемый при рождении - к этому все идет, если кто еще не понял, вопрос о детях был в тему) - это уже две большие разницы. Вам для того, чтобы узнать своего ребенка карточка нужна? А жену, друга, тещу или жену друга? :-)

> Вам для того, чтобы узнать своего ребенка карточка нужна? А жену, друга, тещу или жену друга? :-)

Зато с девушками знакомится проще будет. RFID прочёл - и уже знакомы! Сразу видно замужем она, подала заявление о намерении выйти замуж или свободная женщина. Известно имя и наличие детей. Можно и генетическую совместимость сразу проверить - чтобы уродов не рожать.

Люди станут все знакомыми друг с другом, как, собственно, и было на заре цивилизации.

> Но на данном этапе экономразвития выбросить можно только RFID

Если все операции проводить через RFID, то бухгалтера станут ненужны!!!

Это же сколько свободной энергии высвободится, занятой сейчас тупой никчёмной работой!

Да с этой освобождённой рабочей силой можно и Марс колонизировать будет.

1C станет ненужным и все дружно перейдут на Linux. Винды сдохнут.

4sco-killer (24.11.2005 1:30:44)

:)) )) ))

Когда я просматривал тему, увидел ответ на мой пост, ну и ладно. Ведь я сказал себе, что сюда писать больше не хочу.

Потом, как просмотрел до конца, во второй раз увидел, что ответили именно Вы, и решил написать, чтоб неповадно было. Доказывать не хочу ничего, опять, поразмыслите.

Вы (да, у меня такое ВпечатлениЕ) основываетесь на том, что людям в обществе присуща свобода, права. И если их отнимают или ограничивают, то все, вон, технология, закон, идеи, люди, все равно практически. Так вот, свобода в мире это иллюзия. Я уж давно вижу, что СвободЫ нет, реальной свободы, да и вообще. Поэтому и предлагаю эту царящую несвободу регулировать. Один из методов - карточки идентификации. А вот что сувать в них - вопрос следующий.

> Обоих :-). Но на данном этапе экономразвития выбросить можно только
> RFID :-)

На данном этапе развития _России_ надо автоматами запасаться, к
сожалению. И стенками. =)

А вот в других болотах RFID очень даже к месту.

> Еще медленнее. RFID нужен для КОНТРОЛЯ.

Ок. Внятно объясните, каким образом использование RFID-чипов для
идентификации продуктов в том же магазине нужно для контроля?

Если вы выступаете только против RFID-паспортов - так и скажите. А пока
я вижу именно луддизм: "ааа! придумали железку, которой нас всех
поработят! бей железки! ааа!"

> Может, хватит уже считать, в паспорте номер, в налоговой номер, в
> телефоне номер (телефон - средство общения(хочется верить :-)), цифра
> действительно проще, для АТС :-), в мобильном терминале еще IMEI),
> давайте еще татуировку с номером сделаем, опыт есть.

Татуировка - это прошлый век. Вот RFID-имплант - это да =)

Вообще же номеров действительно наплодили немеряно. Есть надежда, что с
RFID-паспортами номер будет только один - и это хорошо.

> А чо, так проще, не человек, а номер.

Вполне разумное практическое приложение реляционной алгебры. Человек -
сущность. Для уникальной идентификации нужен первичный ключ.

Вы же не из этих, которые от "метки дьявола" шарахаются, надеюсь?

> некорректно. Не забываем про 300%. P.S. Карточки доступа для
> выполнения СЛУЖЕБНЫХ обязанностей - это одно, а персональный
> идентификатор (вживляемый при рождении - к этому все идет, если кто
> еще не понял, вопрос о детях был в тему) - это уже две большие
> разницы.

Паспорт у вас, строго говоря, не только для служебных обязанностей. А
если он еще и будет вживлен, то вы во всяком случае его никогда не
забудете ;)

В общем, ЛОРовцы в основном пускают сопли и плачут по свободе, а тем временем RFID будет успешно вводиться по всему миру. Так как это будущее, если угодно, технофашизм. Это неотвратимое будущее. Мне кажется, надо всех промаркировать, вот взяла какая-нибудь скотина что-нибудь выбрала из рук или нахамила,а ты его RFID номер получаешь и в суд.

Нет, что ты. У скотины должна быть свобода нахамить тебе. Мы же люди, человеки, гуманисты. А то что это - ни спи^H^Hворовать из магазина ничего нельзя будет, ни в рожу кому-нибудь дать - ну никакой свободы!

> Так как это будущее, если угодно, технофашизм.

Меня вот всегда интересовало - каким боком в этом термине засветился
фашизм? Что оно означает в данном случае? Технократия+меритократия -
это отнюдь не обязательно фашизм...

видел, я, этого "засунь-в ... - человека"
... ради красного словца ... скажет "все, чо надо"

> Да, я никогда не скрывал, что я - технократ =)

Ты ж вроде анархо-коммунист? =)