Конференция о борьбе с DRM

Как только появится trusted компутер со всеми DRM, подтверждениями по интернету и т. д. в Китае появится маленькая такая фирмочка с названием Intil или Omd, которая будет делать процессоры пускай предыдущего поколения и с инструкцией только на китайском, но зато без всяких DRM приблуд. И будет эта фирмочка потихоньку поставлять процессоры всему миру и потихоньку станет ооочень богатой, потому что спрос будет огромным.
И никакая riaa не сможет с этой фирмочкой ничего сделать, также как не может ничего сделать с p2p и "пиратами". Да и не будут они ничего делать, потому что пока есть те с кем бороться - есть сама riaa.

> А им не нужен вызов, сами придут. С милицией.

;))))) то есть, по первому пункту возражений нет? --анек

> Тут не очень понятно вообще о каких лицензиях может идти речь.

via не купила у интела сертификат на пр-во чипсетов под PIV. Интел подали в суд. Читай околокомпьютеную прессу 2002 года.)

>>Приходят к вам домой представители одной софтверной компании и говорят

>А почему это они могут вмешиваться в мою личную жизнь?

http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39279134,00.htm

Как тебе такая инициативка?

Для тех у кого плохо с инглишем поясню - это поганое движло на тему того, что, если за тобой замечен anti-sosial behavior order, то даже если относительно тебя нихрена нельзя доказать - тебя все равно могут осудить - просто на не уголовное наказание. Эта инициативка конкретно по киберпреступности. Про nmapил ты какого нить "соседа", что застукал его детектор - он подает в суд и все - тебя осуждают на "запрет на использование интернета(включая интернет кафе)" в течении 5ти лет. И ни один провайдер тебя не подключит с таким приговором. Ниасилил зашел в кафе - нарушение постановления суда - и ты попал по крупному. Как вам инициативка?

Там же где-то пролетало по поводу признания софта "криминальным". То если есть у тебя nmap - ты в лучшем случае ASBO, но подозреваешься автоматически в cybercrime.

Складываем вместе 2 "независимые инициативы" - и все, коп говорит, что он подозревает, что ты ASBO (никаких доказательств предъявлять не надо), получает ордер идет к тебе находит nmap, быстрый суд - и можешь переквалифицироваться в аграрии.

> А вот подумай, откуда в такой слаборазвитой аграрной стране, как Сев. Корея, появились межконтинентальные баллистические ракеты.

Купили/спи..дили технологии сам знаешь у кого.

Согласен. А также это можно делать текущего поколения и на том же заводе в ночную смену когда начальник спит и на базаре продавать. И спрос будет зашибись, тем более что много менять не надо. Нужно только отключить DRM модуль.

>Вывод: все это работает только на людей верящих всему что говорят по телевизору, даже если это не соответствует тому что они видят своими глазами.

Это и есть основа власти любого строя или суперприбылей монополии. Достаточно сказать например что "украина недодала за газ столько что каждый россиянин смог бы купить по телевизору" - и все тут же бросились на барикады в защиту бедного газпрома. А телевизоров все нет. Оглянись вокруг.

> Как только появится trusted компутер со всеми DRM, подтверждениями по интернету и т. д. в Китае появится маленькая такая фирмочка с названием Intil или Omd, которая будет делать процессоры пускай предыдущего поколения и с инструкцией только на китайском, но зато без всяких DRM приблуд. И будет эта фирмочка потихоньку поставлять процессоры всему миру и потихоньку станет ооочень богатой, потому что спрос будет огромным. И никакая riaa не сможет с этой фирмочкой ничего сделать, также как не может ничего сделать с p2p и "пиратами". Да и не будут они ничего делать, потому что пока есть те с кем бороться - есть сама riaa.

В США и прочих эти процы объявят вне закона, а покупателей - пособниками террористов.

А остальной мир - да, покупать будет. Причём процы уже давно по скорости устраивают почти всех пользователей, кроме игрунчиков (эти не уймутся никогда), так что даже процы уровня 2002..2003 пойдут на ура.

Одно дело украсть технологию, а другое дело сделать железку. Или инженеров они тоже сп...

>В США и прочих эти процы объявят вне закона, а покупателей - пособниками террористов.

гы. Тогда правительство США будет съедено своими же компаниями заживо. Как ты думаешь, куда перенесли все производство из штатов? =)

> Фантастика.

А головой подумать? Заголовок записать задом наперёд, или поксоренный нецензурной фразой, или ещё как извратить, при обратимости этих изменений конечно же. Ну и в плеере парсер изменить соответствующим образом.

Кстати даже в плеере ничего менять не надо - один раз ксорку предусмотреть в плеере, и потом вместе с самим музоном выкладывать пароль для него. И обязательно никаких CRC и прочих проверок, чтобы если пароль правильный то слушаешь музыку, если неправильный - случайный шум.

Вспомнилось... Когда-то так "на спор" делали сишной программой на 20 строчек абсолютно неломаемое шифрование. Простая ксорка паролем и накручиваемым счётчиком. Пакуешь шифруемый файл каким-нибудь малораспространённым архиватором типа LHA или ARJ и потом если пароля нет то по понятным причинам будешь это дело брутфорсить несколько миллионов лет, т.к. единственная проверка на правильность расшифровки это проглотит ли архиватор этот файл или нет. Какой архиватор ты не знаешь, и по заголовку быстро перебрать уже не можешь...

> А под оффтопичной осью во внешнем цивилизованном мире они еще и приползли все с сайта MS. Так что легко.

фубар и винамп всё играют самостоятельно, а WMP для музыки не использует, кажется, никто - даже у пробитых ламеров уже давно винамп.

> Если DRM изначально бесперспективна, а так же если учеть, что люди и руководители компаний, которые её продвигают, тоже не дураки, то можно предположить, что это делается с какой-то другой целью.

К сожалению, забыл ссылки, но я читал в интернете, на эту тему замечательное рассуждение. Повторю, насколько помню.

Медиамагнатам экономически невыгодно выпускать /книги/музыку/фильмы/комп.игры/комп.программы/что-нибудь ещё/ качеством выше некоторого уровня. И этот уровень всё время снижается. Дело в том, что медиапромышленности, как и всякой промышленности выгодно выпускать продукцию серийную с возможностью распределения по разным рыночным нишам. А талантливые люди, делают талантливые вещи, которые по определению штучные и очень плохо вписываются в производственный процесс. Невозможно заключить договор ни с одним гением, чтобы он регулярно, раз в год творил по шедевру.

В результате, например, в области музыки поступают следующим образом. Набирают с "помойки" десяток, которому хоть медведь на ухо наступил, пиарят их везде, толкают их "музыку" во все щели и создаётся некий "музыкальный" попснячий фон. Прибылей он не приносит, особых убытков тоже. На их фоне находят того, кто играет/поёт лучше их, хотя в принципе, посредственно на самом деле. И публике начинает казаться, что это "шедевр", вещь становится хитом и на ней заколачиваются деньги. При этом чем ниже планка, тем проще работать.

Вещи, по настоящему великие, представляют таким образом угрозу, потому что на их фоне очередной "хит" хитом уже не выглядит. Опасна конкуренция и со старыми записями. Идеально -- это когда всё время выдаётся поток мути и на ней стригутся деньги.

Поэтому электронные библиотеки/фонотеки и т.п. и свободное распространение самими творцами своих произведений несёт в себе финансовую угрозу для них. Поэтому сроки копирайта всё время продлеваются, пытаются ввести "права издателей" по которым, хотя копирайт на произведение "Алиса в зазеркалье" уже истёк, но он будет на текст опубликованной книги, т.е., нельзя будет скопировать даже опубликованное произведение на которое истёк копирайт, разве только со старого издания.

Вы бы бросились? Я нет. Потому что мне не платят за выбивание денег для газпрома. А сам он как вы понимаете не поделится. Проблема в том, что таких которые свято верят власть имущим большинство.

> Одно дело украсть технологию, а другое дело сделать железку. Или инженеров они тоже сп...

Ага, как в анекдоте про "тщательно доработать напильником". :)

>>Международные нормы" нормы для кого и нормы в чём? > Хороший вопрос, кстати. Все об этом твердят, но никто не знает что это такое.

www.un.org - почитай много интересного найдешь, например по поводу,что такое МАГАТЕ и почему ирану надо было таки дать по морде.

>> В США и прочих эти процы объявят вне закона, а покупателей - пособниками террористов.

> гы. Тогда правительство США будет съедено своими же компаниями заживо. Как ты думаешь, куда перенесли все производство из штатов? =)

Не вижу связи. В Китае по-прежнему будут делать процы для стран-мажоров, но это будут только "правильные" процы, с DRM. Капиталисты довольны, правительство тоже. А типичный америкосовский потребитель очень боится нарушить закон и не будет покупать террористические чипы.

>у меня в дистре есть лицензия от авторов - файл, вроде, GPL называется. ;)

Ну-да, ну-да. Селезнева. А ты можешь найти например закон РФ, в котором написано, что суд вообще будет парить, что "у тебя файл в дистре"? Что? Нет? Не найдешь? Ну тогда удачи в суде. Что-то мне подсказывает кто пойдет лесом в таком случае.

> фубар и винамп всё играют самостоятельно, а WMP для музыки не использует, кажется, никто - даже у пробитых ламеров уже давно винамп.

Т.е. ты хочешь сказать, что фубар и винамп используют свои, не системные кодеки? Бугога! :)

>Не вижу связи. В Китае по-прежнему будут делать процы для стран-мажоров, но это будут только "правильные" процы, с DRM.

запретить китаю экспортировать свою продукцию? =) бугога

>Капиталисты довольны, правительство тоже.

ты не обобщай. RIAA - это далеко не все капиталисты.

>Китай может спокойно производить на одном заводе чипы с DRM и без. И законодательно он это не запретит. Поскольку для него это миллиардные прибыли. А кто сможет запретить что-либо Китаю это большой вопрос...

Ты путаешь причину со следствием. Прибыли у всяких lenovo и т.д. именно потому что они _продают_ продукцию. Введет США ограничение на импорт "нехороших железок" - китай быстро штамповать начнет нужные железки, да еще и бесплатные наклейки "Trusted" будет клеить.

> Приходят к вам домой представители одной софтверной компании и говорят: а где лицензия на ваше программное обеспечение? А вы им: да у меня Linux. А они: ааа - то есть нету лицензии! Вот и весь сценарий.

Дык уже есть намёки:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55298 -- но там, не совсем ясно, ИМХО, автор натемнил чего-то.

А вот это уже называется "приехали":

http://lists.altlinux.org/pipermail/legal/2005-July/002277.html

> Одно дело украсть технологию, а другое дело сделать железку. Или инженеров они тоже сп...

А как в СССР после войны срисовывали дальние реактивные бомбардировщики с амерских аналогов - напомнить? Даже на дюймовую резьбу перешли. Вот и корейцы так же делают. Просто пока не всё точно скопировали.

>Введет США ограничение на импорт "нехороших железок" - китай быстро штамповать начнет нужные железки

китай просто перестанет обслуживать штатовские корпорации. Благо, на самых динамично развивающихся и емких рынках ни RIAA ни DRM и близко не пахнет

>+1. Помнится, Sun спеки открывал на свои процы? ;)

ЗАвод для чипов по технологии Intel стоит приблизительно 5миллиардов долларов (где-то читал). Догадайся с трех раз кто его пострить может? Нахрен некому не надо - окупаемость страшная. Так что спеки - это для существующих братьев по разуму. А не для кустарей с паяльниками.

сша - это не весь мир. Это даже не весь североамериканский материк.

И Китаю невыгодно будет снижение продаж везде, кроме сша.
И к тому же внутренний китайский рынок также будет требовать нормального железа. А что есть в Китае, то есть и на черкизовском, царицинском, митинском,... :)

>А ты можешь найти например закон РФ, в котором написано, что суд вообще будет парить, что "у тебя файл в дистре"? Что? Нет? Не найдешь? Ну тогда удачи в суде.

Могу. "Закон об авторских и смежных правах" например...

>>А в ВТО хотите?

>А смысл??

Если не понимаешь что ВТО это не просто лейба и зачем в него хотят - просветись сначала.

> Т.е. ты хочешь сказать, что фубар и винамп используют свои, не системные кодеки? Бугога! :)

Dimez, сделай в винампе Options -> Preferences -> Plugins -> Output и молча умри от стыда, предварительно забившись в угол и прикрывшись тапкой. :)

качеством выше некоторого уровня. И этот уровень всё время снижается.

Это называется "формат", яркий образец российское тел-ние, когда на всех каналах галкин с петросяном и еще пара престарелых шлюх, оставшихся с периода доисторического материализма.

то есть нигде, кроме сша чипов не делают??? ну-ну!

Интересный сайт, только вот ООН уже не котируется. Есть Штаты, которые всем диктуют что и как делать. Ну и продвигают демократию.

P.S. уже пошел оффтопик.

> запретить китаю экспортировать свою продукцию? =) бугога

Нет, запретить магазинам в США реализовывать такую продукцию. Они даже могут её покупать, как покупают наркотики из Колумбии. Но при попытке реализации их ждёт сурприз.

>Если не понимаешь что ВТО это не просто лейба и зачем в него хотят

Модно?

> китай просто перестанет обслуживать штатовские корпорации.

Ты чё, дурак? Или китайцев дураками считаешь? Да это же львиная доля их сбыта. ЕС курит в сторонке. geek, не тупи. А то скажу, что гном моск высасывает :)

>Нет, запретить магазинам в США реализовывать такую продукцию.

это равносильно запрету на экспорт. Китай может сказать свое весомое "фи" :)

>А вот подумай, откуда в такой слаборазвитой аграрной стране, как Сев. Корея, появились межконтинентальные баллистические ракеты.

А нечего тут думать. А ты подумай кто у них их покупает. Ответ никто. То есть ответ - натуральное хозяйство 21 века. Плюс надо учитывать что Сев.Корея играла за более крупную команду 20 лет назад - и СССР поддерживал своих игроков. А если глянуть на сегоднышний день - так последний пиар Ирана это то что они таки купили аж 20 ракет с радиусом в 2000 километров. Так вот такое добро по странам бывшего советского союза по музейям валяется да на складах проржавело - ибо старье. То есть иран даже ракетку, которая в совке летала уже лет 40 сейчас сам разработать не может.

>Если не понимаешь что ВТО это не просто лейба и зачем в него хотят - просветись сначала

ну просвети нас сирых: что такого, ради чего стоит замочить за 2 года собственное животноводство, нам даст членство в ВТО???

>Нет, запретить магазинам в США реализовывать такую продукцию

угу, и обломиться?

>Ты чё, дурак? Или китайцев дураками считаешь? Да это же львиная доля их сбыта.

не львиная. И чем дальше, тем не львинее. Кроме того, кто больше пострадает, если у штатовских фирм не будет доступа к дешевым производствам?

>Музыку и фильмы которые живут больше двух лет я найду.

Это сейчас ;)

>Да и придумают как его сломать.

Это опять таки сейчас. Когда винду покупают на базаре за 1 доллар. Если за это будет грозить "тюрма" и за это возьмутся серьезно - увидишь как покупатели исчезнут. Ты не рассуждай с точки зрения местного постсовковского общества. Остальной мир живет не так.

> это равносильно запрету на экспорт. Китай может сказать свое весомое "фи" :)

Ну, скажет, и что? Потеряет прибыль и вернётся в каменный век (в котором, впрочем, 80% страны живёт и сейчас)? Ты путаешь, не китайцы дураки, а кое-кто в этом треде. Китайцам сейчас очень выгодно дружить с США. А США - с китайцами. И рвать отношения из-за какого-то, прости господи, DRM они не станут.

>А как в СССР после войны срисовывали дальние реактивные бомбардировщики с амерских аналогов - напомнить

Бред собачий.

Ты наверное не знаешь, что в СССР стратегическим средством доставки изначально были баллистические ракеты? И спутник первыми мы запустили именно по этой причине.

>СССР поддерживал своих игроков

Что-то мне подсказывает, что если СССР имел какие-то МБР за рубежом, то никого, кроме советских к ним не подпускали.

Ну-ну, мне знакомый датчанин говорил, что на его ноутбуке только ОДНА лицензионная программа - какой-то LaTeX редактор под винду, все остальное - ворованое.

> Ты наверное не знаешь, что в СССР стратегическим средством доставки изначально были баллистические ракеты? И спутник первыми мы запустили именно по этой причине.

Саныч, не блещи своим невежеством. От бомберов отказался Хрущёв, а это, йопт, уже 1957 год и дальше. А до этого , в конце 40-х и начале 50-х,какие могли быть ракеты? Бомберы только, их и срисовывали в спешке. В школу, пилять, доучиваться.

>Потеряет прибыль и вернётся в каменный век (в котором, впрочем, 80% страны живёт и сейчас)? Ты путаешь, не китайцы дураки, а кое-кто в этом треде.

как ты думаешь, когда столкнутся две группировки - одна RIAA а вторая - производители компьютерного железа и бытовой электроники - кто победит?

>И рвать отношения из-за какого-то, прости господи, DRM они не станут.

они не будут рвать. Просто если китайцем запретят экспортировать _собственную_ продукцию в США - последствия могут быть весьма интересными. Тем более, если попытаются запретить экспортировать вообще всю китайскую электронику. А объяснять, почему китай не будет интегрировать drm в свои поделки, надеюсь, не надо? Хотя, если партия прикажет...тогда хз

>Заголовок записать задом наперёд, или поксоренный нецензурной фразой

Ты про кодеки понял что я говорил? При чем тут формат файла?

>>А как в СССР после войны срисовывали дальние реактивные бомбардировщики с амерских аналогов - напомнить

>Бред собачий.

>Ты наверное не знаешь, что в СССР стратегическим средством доставки изначально были баллистические ракеты? И спутник первыми мы запустили именно по этой причине.

На самом деле такое было. После войны, когда у нас вынжденно пара-тройка амеров приземлилась. Но только у нас ещё в то же время прехватчики такой техники стали производить, а потому быстро свернули эти копии и придумали свои, с лучшими характеристиками. А вот потом уже американцы F-15 с нашего МИГа срисовывали, когда один мудак угнал такой в Японию.

>твордую распечатку GPL

На каждую программу по твердой распечатке? ;)

Самое смешное, что когда ты попытаешся ткнуть эту стопку макулатуры менту под нос, он просто посоветует тебе этой бумагой подтереться и конфискует твой компьютер :)

> Ну-ну, мне знакомый датчанин говорил, что на его ноутбуке только ОДНА лицензионная программа - какой-то LaTeX редактор под винду, все остальное - ворованое.

Ну и чё? Везде такие есть. Просто в России их - вся страна, а в США/Европе - 5..10%. Чувствуется разница? Боятся они тут, ещё как боятся. Я по глазам их вижу.