Конференция о борьбе с DRM

> Ибо мать\ось сдохла и файло в помойку?

А как, ты думаешь, сейчас в винде штатгыми средствами шифруются файлы? Именно там и шифруются. Ось переставил - гуляй.

У меея один умелец-вендузятник умудрился под winxp чем-то (видимо, есть там что-то для этого, я не в курсе) нарипать CD-DA в wma. Потом он переставил винду и заголосил, как иерихонская труба, что его чудо-wma больше не играются. Ну дык. DRM же. А предупреждения винды мы не читаем, мы же умнее всех :)

Создадим новые рабочие места для новых бюрократов, ставящих печати под каждым скриптиком, написанным на коленке. Ведь ДРМ же не запрещает творчество?

> Если это будет отдельный чип на плате то обойти можно, теоретически. А если интегрированно в процессор, чипсет, то пипец.

В том и дело, что активно интегрируют. И Intel, и AMD.

> Приходят к вам домой представители одной софтверной компании

Уже смешно. Я шлюх на дом не вызываю.

Media Player это делает. У меня точно так же накрылся диск Чингисхана. С тех пор внимательно перед рипаньем выставляю настройки, но лучше mp3.

А им не нужен вызов, сами придут. С милицией.

> Вы себе представьте встроить в ОС контроль за содержимым файлов - это ИИ понадобится, чтобы обнаруживать что там именно звук, а не что-то другое.

Проще проверять цифровую подпись при запуске программ. Неподписанные программы не запускать. И всё, гуляй. Подписанный твой mp3 играть не будут.

>Ага, гвоздём под микроскопом, мля... Учёные люди со всей аппаратурой на >заводах 350-нм еле-еле делают единичные экземпляры для военных, но >линупсоидам это же пофиг.

Ученные люди под предводительством Блина Гейтиса с горем пополам уже который год пытаються сдеалть из виндового, местами эмалированного друшляка - полноценную нержавеющую кастрюлю! А Линус всех уделал...

Китай уже выпускает в промышленном объеме 64 битные чипы Godson-2. А в прошлом году правительство купило лицензии на архитектуру x86 у AMD, для Пекинского универа.

> Это все равно, что к Вам гаишник пристанет на тему: "А почему без машины?"

И придёт, если закон соответствующий примут. На самом деле, сравнение немного некорректно. Скорее: почему машина есть, а навигации в ней нет? Согласно постановления xxx, все машины д.б. оборудованы навигацией и ниипёт.

>все машины д.б. оборудованы навигацией и ниипёт

Маленькое уточнение: все машины должны быть оборудованы навигацией от фирмы yyy.

> А почему это они могут вмешиваться в мою личную жизнь?

А им прокурор ордер выписал. А основание такое: есть инфа из магазина N, где ты купил комп. Есть инфа от твоего инет-провайдера, что ты шаришься в инете. Но нет информации, что ты купил софт.

> Основная причина типа обновления с нета на винду не ставятся.

Критические ставятся все. Что ещё надо?

>Производство альтернативных чипов, не такая уж сложная вешь, как может показаться на первый взгляд.

+1. Помнится, Sun спеки открывал на свои процы? ;)

>А внешний контороль и давление на такие страны как Китай или Индия - при наличие у них ядерного оружия просто утопия.

достаточно вспомнить как VIA забила на покупку сертификатов у Интела...

А Sun открыл спецыфикации на SPARC. Так что на рынке скорее всего будет представлено железо и софт с DRM и без него. А голосовать будем в итоге мы. Рублем.

> для этого юристы и нужны, чтоб чёрное делать белым.

В фортунки!

Только маляры справляются с этим гораздо лучше.

Замечательно, а если у меня дома стоит, ну скажем коробочный ALT или ASP? И потом, почему ко мне пришли "представители одной софтверной компании", а не правоохранительных органов?

а это разве не подпадает под действие антимонопольного законодательства. IMHO много противоречий будет, кардинально менять законодательство надо. К тому же правозащитные организации орать начнут. А оно надо?

> Приходят к вам домой представители одной софтверной компании и говорят: а где лицензия на ваше программное обеспечение? А вы им: да у меня Linux. А они: ааа - то есть нету лицензии! Вот и весь сценарий.

Кстати реальный случай. Так я гарантию на все свое железо год назад потерял.

Ну а чем то что я написал отличается от "прихода представителей одной известной компании"?

> Производство альтернативных чипов, не такая уж сложная вешь, как может показаться на первый взгляд. А внешний контороль и давление на такие страны как Китай или Индия - при наличие у них ядерного оружия просто утопия.

Альтернативные чипы объявят терроризмом и запретят в Штатах и подобных странах. Что там происходит внутри Китая, RIAA волнует мало.

> Потом он переставил винду и заголосил, как иерихонская труба, что его чудо-wma больше не играются

Пусть руки выпрямляет. Качаю с soulseek кучу wma - в фубаре все играется. Правда звук хуже и чем у ogg или mp3, это да, но к "играбельности" никаких претензий.

> законодательно уже давно запрещено. Не помогло

Запрет железок - это проще, чем запрет копирования софта. Железку ты сам не скопируешь.

> у меня в дистре есть лицензия от авторов - файл, вроде, GPL называется. ;)

Мента это не вдохновит. Ему красивую голограмму надо будет показать? Что, нету? Значит, преступнег.

>Альтернативные чипы объявят терроризмом и запретят в Штатах и подобных странах. Что там происходит внутри Китая, RIAA волнует мало.

Что там происходит внутри Штатов - нас тоже волнует мало. То есть - дожно так быть! )))

> пора бы что нибудь подорвать...

Здоровье - алкоголем?:)

>Представьте себе пиратские диски с ДРМ по 20 за штуку)

Так и будет.

Что один человек построил, другой завсегда разобрать сможет (C)...

вообще, надо как-то помогать товарищам в борьбе с этой хреновиной. Только вот интересно как?

>Обломись, законодательно запретят делать устройства с возможностью перегнать данные.

Сходи на свой локальный радиорынок и посмотри как там развлекаются тем что "официальные производители" не поддреживают. Когда silver sim начали прошивать? Посмотри на разных железячных форумах чем там народ развлекается Just For Fun. Человека с паяльником никто не отменял. Будут покупать пропаченые девайсы у умельцев и все.

>Люди,объясните, возможно ли сломать DRM в будущей висте. На моём местном форуме ярые виндузятники на мои предупреждения о том, что скоро их халяве придёт конец, смеются и не верят. Говорят, что всё равно сломают. Пожалуйста, приведите сдесь конкретные доводы, могут ли сломать DRM в висте или нет?

в xbox'е drm хоть и не сломали, но обошли. да здравствует переполнение буффера

> Пусть руки выпрямляет. Качаю с soulseek кучу wma - в фубаре все играется. Правда звук хуже и чем у ogg или mp3, это да, но к "играбельности" никаких претензий.

Дело не в самом wma-формате, а в том, что он поддерживает DRM, и виндовая чудо-рипалка эту поддержку по дефолту включает.

> Что там происходит внутри Штатов - нас тоже волнует мало. То есть - дожно так быть! )))

А в ВТО хотите? Хотиииите - по глазам вижу.

> Мента это не вдохновит. Ему красивую голограмму надо будет показать? Что, нету? Значит, преступнег.

В суд.

> А Sun открыл спецыфикации на SPARC. Так что на рынке скорее всего будет представлено железо и софт с DRM и без него. А голосовать будем в итоге мы. Рублем.

Если конкуренцию искуссвенно устранят с помощью закона - сильно не проголосуешь.

> В суд.

Или взятку.

Кстати, ты, наверно, в курсе, как в России суды работают?

>Конечно Mousehouse расписал все интересно, но IMHO в таком виде это все не реально, особенно для крупных и гос. компаний, а про оборонку и говорить не стоит.

Ты нее повериш, но им плевать. Крупные гос-компании и уж тем боле оборонка - это контракты совершенон особого рода. А остальных на земле 6 миллиардов.

> Я тут постарался основные моменты перечислить, получилось немного сумбурно, но смысл думаю понятен и вывод мой такой, что DRM сломать нереально. Повторюсь - пробегали ссылки на исключительно подробные первоисточники, где этот вопрос разбирался "по косточкам", так что кому интересно - в поиск!

На самом деле до тех пор пока к компьютеру не приставлен страж копирайта с дубинкой, чтоб давать по рукам за попытки скопировать/отреверсинженирить, то взломать всё-таки можно, хотя и на порядок сложнее.

Всё-таки, копируемость это не отъёмлемое свойство любой информации, она воспринимается через копирование, можно даже само понятие информации определить как "состояние системы, которое можно скопировать". Абсолютно некопируемая информация -- это уничтоженная информация, не доступная никому.

Протоколы обмена по интернету -- отснифить и разобраться в них, TC в процессоре -- отследить сигналы на шине, вскрыть крышку проца, подпаяться к модулям кэш-памяти, хотя скорее всего, просто хватит мод-чипа. Криптография тоже ломается, ведь ключ так или иначе оказывается на компе пользователя. В конце-концов, строго математически криптостойкость шифров с открытым ключом не доказана, к тому же в таких сложных системах обязательно должны иметься ошибки реализации и т.п. Но всё это потребует более сложного оборудования, чем hiew и ida.

>А в ВТО хотите?

А смысл?? Тем более - ценою таких "сливов", что РФ себе позволяет! данунах!

>Хотиииите - по глазам вижу.

от зеркала отйди, да! ))))

История с трижды зашифрованным и запаянным в секретные платы DRM уже б Вот как он сдох и вот почему его обязательно сломают и ещё после первых попыток незаконного_взлома, сделают взлом законным:

http://www.xbox-linux.org/wiki/17_Mistakes_Microsoft_Made_in_the_Xbox_Securit...

>Так что будет либо альтернативное ОС\железо, либо DRM будут по желанию.

Вся фигня в том, что тут все взаимосвязано. Альтернативное железо - это это совсем не просто и очень дорого. Если 10 лет назад от брендов видеокарт глаза рябило то сейчас API, nVidia да пара зомби. Все остальные вымерли - то есть на рынке видюх околомонопольное положение. Такие вещи как звуковухи и прочие мелкие железки не оправдывают отдельной разработки - их все больше превращают в чипы и встраивают в матери производители более крутого железа. Так что хрен оно появиться - рынок все больше и больше монополизуется, а единица продукции дешевеет. С софтом легче, но опять же всякие RH/Novell/IBM/etc вносят нехилый вклад в OSS но зарабатывают деньги на корпоративном рынке. Стоит запугать корпоративный рынок на тему "незаконности" - и у них выбора не будет, кроме как сдохнуть или обDRMится.

>А без блокбастеров/хитов/бестселлеров мы уж как нибудь я думаю проживем...

Это все держит индустрию, при чем ператскую в том числе. Если допустить такую фигню что это искоренит пиратство - фиг вообще гденибудь что-нибудь найдешь.

>Ага, гвоздём под микроскопом, мля... Учёные люди со всей аппаратурой на заводах 350-нм еле-еле делают единичные экземпляры для военных, но линупсоидам это же пофиг.

Если учесть какие "ученые люди" и на каких заводах это делают, то странно, как у них 350 нм вообще получается.

> вам никто не мешает писать свою музыку и распространять её как угодно. DRM нацелена на то, чтобы вы чужое не хапали бы.

Когда, по умолчанию подразумевается, что всё и вся в DеRьMе, хватать будут чистых уже за то, что не воняют.

В Англии, например, был прецедент, когда арестовали диски с Firefox'ом (закончилось нормально), в той же Англии, насколько я знаю, полиция следит за лицензионностью музыки на дискотеках и сначала закроет и схватит, а потом будет разбираться. В Украине есть чудный закон об обороте оптических дисков, согласно которому, любое распространение сидюков без копирастической голограммы, по определению пиратское.

>Формат можно в 2 минуты поменять до неузнаваемости.

Фантастика. Сколько кодеков на свете есть? Ответ мало. А под оффтопичной осью во внешнем цивилизованном мире они еще и приползли все с сайта MS. Так что легко.

>Это все равно, что к Вам гаишник пристанет на тему: "А почему без машины?"

Нет, не все равно. Гдето в просторах рунета даже по повду GPLных продуктов рекомендуют иметь твордую распечатку GPL на случай гостей, потому нет лицензии - это значит нет лицензии. А дальше ты судье будешь рассказывать про идеологию OSS и надейтся что он тебя поймет.

>Страна которая запретит альтернативы долго не протянет.

Сегодняшний мир глобализуется с каждым днем. "Страна" имела значение в середине прошлого века. На сегодняшний день чтобы как-то считались со "страной" надо быть мега страной. Такой например является США. Все остальное уже глобализовалось. Микрософту и патентам противостоит не "страна", а ЕС. Чем дальше тем больше начинают рулить транскорпы. И все инициативы внедряются на глобальном уровне - к чему собственно и стремятся монополистические корпорации типа Микрософта и Газпрома.

>Альтернативное железо - это это совсем не просто и очень дорого.

А вот подумай, откуда в такой слаборазвитой аграрной стране, как Сев. Корея, появились межконтинентальные баллистические ракеты.

>>А без блокбастеров/хитов/бестселлеров мы уж как нибудь я думаю проживем...

>Это все держит индустрию, при чем ператскую в том числе. Если допустить такую фигню что это искоренит пиратство - фиг вообще гденибудь что-нибудь найдешь.

Музыку и фильмы которые живут больше двух лет я найду. Софта свободного чем дальше тем больше, так что проживем и без пиратов. Да и придумают как его сломать. Тем более что все равно какая-то часть DRM будет контролироваться ОС, поскольку она отвечает то за взаимодействие с железом. Т.е. чип DRM на плате будет то полюбому получать данные от ОС.

Эти милые сев.корейцы конечно целились в США, но вот тот факт, что ракета упала в наших водах меня не радует.

s/межконтинентальные/"межконтинентальные"

> достаточно вспомнить как VIA забила на покупку сертификатов у Интела...

Наши сколько лет лепят и x86, и VAX, и ещё что-то DECовское... Нет, ну какого оно уровня это уже второй вопрос - но делают же вполне официально, и без всяких лицензий. Тут не очень понятно вообще о каких лицензиях может идти речь. Купили пачку процов, имеем право делать с ними что угодно? Имеем. Сами покопались в них как оно работает и сами сделали по аналогии - какая тут может быть лицензия?