Конференция о борьбе с DRM

Значит не смотрите евроньюс? Ладно, проехали.

>вам никто не мешает писать свою музыку и распространять её как угодно. DRM нацелена на то, чтобы вы чужое не хапали бы.

Проблема не в том, что запрещают хапать чужое, проблема в том, что под флагом этой борьбы запретят распространять своё. И сделают это законодательно - сверхприбыль для монополий хуже водки для алкоголика.

Зачем законодательно. Демократия же, равенство и браство. Просто для распространения твоего контента необходимо будет его подписать, для чего прийдется выложить некую сумму (не думаю что малую). Плюс контент может контролироваться на тему, а не будет ли он опасен для хрупких и доверчивых мозков потребителей.

Как раз опасности в том, что необходимо будет платить за чужой контент я не вижу (за что платить? Можно прекрасно обойтись и без Бритней, Матриц и тп, а на те пару действительно ценных книг или муз записей деньги найти можно -- в конце концов платим мы за продукты, одежду...)

А вот то, что ДРМ может (и будет) использоваться для цензуры это пипец. Мировая превратится в что-то вроде телевидения, где ты будешь радостно получать информацию о том что Ай лав МакДональдс и подобное. Но с тем что это долго не продержиться я согласен. Динозавры должны найти. Главное, чтобы нашлись социумы, способные предложить другие модели развития, более эффективные с эволюционной точки зрения.

>> В результате, например, в области музыки поступают следующим образом. [skip]

> Полностью ошибочные построения. От начала и до конца. Если кому надо, по пунктам отвечу какие здесь претензии.

Полчаса топтать клаву не надо, если неохота, но хотя бы намекни. Да, схема ещё не сформировалась окончательно, тем более всегда будет элита для которой будут устраиваться элитные концерты по 2-3 тысячи долларов за билет и больше. Важно, что при тотальном DRM 99% будут слушать относительно дешёвую попсню и на ней делаться 99% денег у лейблов. Сейчас хоть в интернете есть альтернативы.

> Хотя бы одна вещь - музыкой и там, и тут занимается не один лейбл, и не два...

Их число очень ограничено, основное количество музыки делается 5-ю, 6-ю лейблами и выйти на этот рынок сильно непросто.

>Пусть руки выпрямляет. Качаю с soulseek кучу wma - в фубаре все >играется. Правда звук хуже и чем у ogg или mp3, это да, но к >"играбельности" никаких претензий.

Ну дело не в кривых руках очевидно, ты же не знаеш каким образом были созданые ети wma если из вав файла то конечно будут играть, ведь этот wav мог быть записью моего пения в душе(а wav в себе информацию об авторе, альбома и т.д. не имеет), а человек непосредственно с лицензионного СD лил их в wma так что ХЗ, мож вполне возможно то о чем рассказывают!

>Китаю чихать на политические скидки, им просто нужно несколько образцов для копирования. Все. Получили образцы, а потом их просто воспроизводят. И неважно что это - АК или МиГ

Очень смешно.

> то толку от такого drm, если этот drm не ограничивает копирование музыки в формате mp3

А не всё сразу, женщины резких действий не любят. Потихоньку, плавненько, ласково приучат к плеерам, потом приучат покупать музыку в online магазинах, а потом избавятся от МП3 как от использованного презерватива. Никто не будет производить железки, нужные 2% маргиналов, вложения не окупятся.

А когда "music" перестает играть, они нисут железку туда, где она была куплена. Потому, что рядом с DRM должна стоять надпись "Achtung!". Если надписи нет, то можно требовать замены железа, как не совместимого с жизнью :) Аргумент "А у соседа оно играеццо" расставит все точки над 'и'. И не нужно считать не юниксоидов техническими идиотами. В России только конченые ламеры прали нечипованные консоли. У большинства были чиповки. И не потому, что они при покупке выбирали что брать. Просто умные продавцы избавили СЕБЯ от предсказуемого геморроя. DRM продукция будет не в фаворе - это факт доказаный эмпирическим путем :) И не пробиваемая защита, на деле окажется фуфлом и будет сломана очень быстро. Коммерсы ничего не умеют делать качественно... н-и-ч-е-г-о.

>VIA?

Ну и сколько она процентов рынка занимает и как у них с перспективами в будущем?

>МИГ-25П, угнал Беленко. Но, справедливости ради, вряд ли прям срисовали - F-15 явно лучше

Один говорит, что Ty-4 во время войны конструировали, второй - что F-15 с угнанного МиГ-25 слизали. Этпестец какой-то. Авияторы хреновы. С датами вы никак не дружите. Не дай бог, если вы и в линуксе так же разбираетесь.

Сходите на ВИФ, что-ли, там вас быстро научат родину любить. Или хоть на туполевский сайт, на даты посмотреть.

> DRM продукция будет не в фаворе - это факт доказаный эмпирическим путем :)

Как я понимаю, доказал его iPod?

>Но это так же уберет большинство ограничений внешней торговли.

то есть - ради этого РФ стоит замочить свое сельское хозяйство??

>А так - клондайк, глобальный рынок по одним правилам

нудащаспрям! Тогда каково содержание "переговоров о вступлении в ВТО"?? Именно о том, по каким правилам будет играть вступающая страна (не знал?). И РФ эти переговоры успешно сливает.

Иными словами - вопрос в цене вопроса. На таких кабальных условиях - ВТО нахнинада.

> Сходите на ВИФ, что-ли, там вас быстро научат родину любить. Или хоть на туполевский сайт, на даты посмотреть.

Достаточно сюда: http://www.arms.ru/nuclear/tu-4.htm

> А когда "music" перестает играть, они нисут железку туда, где она была куплена.

Низачот. Несут не железку, а "music". Если у тебя не работает старфорсовский диск, ты нисёшь комп в гарантию, да ?

> Это я знаю. Но есть разные косвенные варианты - например этот http://itx.ru/interesting/documents/gnu-vs-ru.html

Очень полезная ссылка, хотя у меня такое впечатление, что это была показательная акция, т.е., Хирьянов нарочно это сделал. На самом деле в суде, ведь удалось доказать правомочность. Кроме того, в принципе можно и в суд за клевету подать на того, кто будет утверждать, что скаченный из интернета gentoo нелицензионен. К сожалению, ситуация такая, что пользователям свободных систем приходится доказывать, что они пираты.

s/ что они пираты./что они не пираты/ %-)

>ользователям свободных систем приходится доказывать, что они пираты.

Не понял? Может что не пираты?

> В России только конченые ламеры прали нечипованные консоли.

Ты отстал от жизнли лет на 7 МИНИМУМ. На современные консоли нелицензионных игр НЕТ.

>Ну и что, разме он мог довезти

речь изначально была о копировании технологий. да, такое было (не содрали бы вовремя - вообще бы ничего небыло).

ну, а про ракеты - видимо так.

> Никто не будет производить железки, нужные 2% маргиналов, вложения не окупятся.

Если рынок сильно насыщен, то будут и ради 2% бороться, тем более, что поддержка mp3 не требует никаких таких "вложений". Есть же, правда их мало, плееров, поддерживающих ogg.

>Один говорит, что Ty-4 во время войны конструировали, второй - что F-15 с угнанного МиГ-25 слизали. Этпестец какой-то. Авияторы хреновы. С датами вы никак не дружите. Не дай бог, если вы и в линуксе так же разбираетесь.

>Сходите на ВИФ, что-ли, там вас быстро научат родину любить. Или хоть на туполевский сайт, на даты посмотреть.

МиГ-25 угнали в 1976 Первый F-15 впервые полетел в 1979

PS Анонимус хренов?

> Если рынок сильно насыщен, то будут и ради 2% бороться, тем более, что поддержка mp3 не требует никаких таких "вложений".

Mp3 уже сейчас ассоциирцуется с перацкой продукцией. Если поддержка данного формата начнёт попахивать судебними исками, мощные бренды просто не станут с этим связываться, а поделки дядюшки Хо покупайте сами нах.

> Не понял? Может что не пираты?

Угу, я исправился в другом собщении. :)

>Ну и сколько она процентов рынка занимает

это неважно в контексте топика

>и как у них с перспективами в будущем?

мм... попробую угадать... самые замечательные? ;)

http://www.brazd.ru/forum/viewtopic.php?t=832&sid=f351c94763ffba668bb81d9...

:) Не присваивайте себе лавры первооткрывателей.

> Если поддержка данного формата начнёт попахивать судебними исками, мощные бренды просто не станут с этим связываться, а поделки дядюшки Хо покупайте сами нах.

Это как с dvd плеерами. Когда "поделки дядюшки Хо" стоят дешевле и проигрывают любые dvd и mp4, а "мощные бренды" мало кому нужны по причине привиредливости к dvd, при том, что качество у мощного бренда не очень заметно лучше.

>;))))) то есть, по первому пункту возражений нет? --анек

Да и по первому можно возразить. Что тебе сделали шлюхи, что ты их с такой мразью сравниваешь?

+1

> мм... попробую угадать... самые замечательные? ;)

Ниугадал. Сначала бы какой-то всплекс, сейчас теряют рынок всё быстре и быстрее. То, что у них есть сейчас - вообще ничто по сравнению с американскими производителями.

>Один говорит, что Ty-4 во время войны конструировали

а что не так? В конце войны в СССР попал В-29 - и началось...

>американскими производителями

Может разработчиками? Производители же в ЮВА живут.

> Если у тебя не работает старфорсовский диск, ты нисёшь комп в гарантию, да ?

От Старфорса начинают отказываться, к счастью. Но не потому, что это DRM, а потому что подозревают, что коряво написан. Вот что плохо. Отказываются в пользу других схем защиты от копирования. Шило на мыло.

> Первый F-15 впервые полетел в 1979

Феерический далпайоп.

в 76-м первая эскадрилья F15-B на боевое дежурство встала. В 79-м первый полет модификации F15-D.

> Это как с dvd плеерами.

В случае с DVD была перегнута палка. Региональная защита - это жесть. Первый блин комом, будут другие варианты. DRM и trusting computing - это будущее. Причём не такое далёкое, как вам этого хочется. Кто это не понимает, тот глуп и наивен.

> От Старфорса начинают отказываться, к счастью.

От старфорса может и начинают отказываться, но от защиты носителей никто никогда не откажется. Истории с защитой накопителей уже 20 лет. Уже сострались те, кто когда-то пытался бороться с защищёнными кассетами. А ничто не изменилось. Даже не пытайтесь. Никаких шансов.

> Но не потому, что это DRM, а потому что подозревают, что коряво написан. Вот что плохо. Отказываются в пользу других схем защиты от копирования. Шило на мыло.

Подписываюсь под каждым словом.

>а что не так? В конце войны в СССР попал В-29 - и началось...

Зайдите на сайт Туполева и почитайте. Как строили Ту-4 - слишком интересная и долгая история, чтобы здесь пересказывать. Постановление о разработке в середине 45. В мае 47 сдали в серию. Фактически уложились скопировать машину за год. Больше такого никогда и нигде не было.

> Если у тебя не работает старфорсовский диск, ты нисёшь комп в гарантию, да ?

Во-первых, кто эти мифические "представители фирмы-производителя"?

Если речь идёт об авторе GPL'ной программы, который обвиняет честного пользователя в пиратстве - это поднимется вой на весь free software community ещё до того, как дело дойдёт до суда (к слову сказать, выиграть это дело у них нет ни малейшего шанса). Им это не надо.

Если речь идёт о тех, кто GPL'ную программу не писал - они по понятным причинам идут лесом.

>А как в СССР после войны срисовывали дальние реактивные бомбардировщики с амерских аналогов - напомнить?

Бред. Прими жаропонижающее, что ли.

"В ходе технического прогресса сложность процесса
копирования во всех отраслях постоянно снижалась, процесс
копирования требовал все меньше и меньше человеческого труда, а
оборудование для копирования становилось все более миниатюрным
и дешевым. К концу двадцатого века в некоторых отраслях уже
сложилась такая ситуация, когда любой человек, сидя у себя
дома, в одиночку может довольно быстро скопировать любое
изделие создаваемое в этой отрасли. В силу этого, конец
двадцатого века стал эпохой массового пиратства, остановить
которое в принципе не возможно. Я не имею в виду заводы
где-нибудь в Китае, которые гонят нелицензионную продукцию -
их-то как раз легко обнаружить и закрыть, была бы на то
политическая воля. Нет, я имею в виду индивидуальное пиратство
у себя дома, когда мы записываем с телевизора на
видеомагнитофон какой-нибудь художественный фильм, переписываем
у приятеля на свою дискету какую-нибудь компьютерную игру, или
распечатываем у себя дома на принтере чужую книгу. И домашний
принтер - это только начало"

"Причем доступность информации тоже будет расти. Наверное
все Вы слышали про сеть "Интернет", а многие, наверное, даже
пользовались ею. На сегодня домашний принтер - это, пожалуй,
единственный "станок", который можно подключить к Интернету. Но
как только появится универсальный домашний робот, на Интернете
тут же будут опубликованы программы изготовления самых
различных вещей с помощью этого робота. Достаточно будет одного
хакера на весь мир, чтобы сделать любое лицензионное изделие
практически бесплатно доступным для всего человечества.
Конечно, создатели информации будут пытаться защитить свои
авторские права и патенты. Будут приниматься все более жесткие
законы об их охране. Но единственный способ провести такие
законы в жизнь - это создать полицейское тоталитарное
государство, контролирующее каждый шаг своих граждан, каждый их
звонок по телефону, и устраивающее регулярные обыски в каждой
квартире на предмет наличия в этой квартире нелицензионных
вещей. Как результат развития информационных технологий, из
общества экономической свободы капитализм превратится в
общество внеэкономического принуждения. Интернет,
разрекламированный как триумф капитализма, на самом деле
является его могильщиком."

Александр Лазаревич. Сеть "Нанотех"
г.Королев
февраль-август 1997 г.

> Ниугадал. Сначала бы какой-то всплекс, сейчас теряют рынок всё быстре и быстрее.

ну а теперь вернемся на пару постов назад. Ты уверен, что они "ниасилят" пр-во чипов по открытым спекам???

Не, камрады, я вам другое скажу: Нам надо серьёзно готовиться к тому, чтобы прежде всего сохранить в идеальном состоянии парк железа ближайших прошлых годов, нынешних и ещё пары следующих. То есть железо, которое может оказаться "последним из эры не-DRM". И именно на нём нам и придётся работать в худшем случае...

>мм... попробую угадать... самые замечательные? ;)

Да? Они уже вовсю пиарятся процессорами с мегачастотами и тучей ядер?

>Что-то мне подсказывает, что если СССР имел какие-то МБР за рубежом, то никого, кроме советских к ним не подпускали.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/stati/sev-kor.html

> Ты отстал от жизнли лет на 7 МИНИМУМ. На современные консоли нелицензионных игр НЕТ.

Что там за современные консоли у нас сейчас? XBox360? Для них уже есть, просто до лотков не дошли пока :)

>В конце войны в СССР попал В-29 - и началось...

Он не вконце попал. Америкосы и Европа по LL-плану предоставили совку дохренища ресурсов включаю сюда технику. Многие ассы авиации и герои СССР свои чудеса творили на херриерах. Были предоставлены тучи америкосских бобардировщиков, и прочей техники. То что сейчас стоит во всяких музеях ВОВ вполне возможно отлито из америкосской стали.

>Но только у нас ещё в то же время прехватчики такой техники стали производить, а потому быстро свернули эти копии и придумали свои, с лучшими характеристиками. А вот потом уже американцы F-15 с нашего МИГа срисовывали,

Охо-хо. Эпидемия, что ли?

> Бред. Прими жаропонижающее, что ли.

Ты, видимо, новенький? Ты учти - здесь немногие зарегистрированные отваживаются отвечать, не прочитать весь тред. Можно подставиться. Как ты сейчас, например :) Я лажанулся только со словом "реактивные" - да, Ту-4 был поршневой, что-то помутнение у меня случилось.

Афтары, а пачиму вы думаете, что "пойдут по домам с милицией" представители Microsoft ? А пачиму не представители Рэд Хет, к примеру ? Или любого другого дистростроителя ? Почему не Adobe, Autodesk ? Да просто "правозащитники". Вмиг у вас вмвари-ораклы "для изучения" повыкавыривают.

ну а теперь подумай головой.

Если ни интел, ни амд не выпускают не-ДРМ чипов... а спрос на них есть... а виа уже имеет опыт забивания на сертификаты и прочую муть...

Почему бы и нет?

>F-15 явно лучше МИГ-25 как многоцелевой истребитель и хуже чем МИГ-25 как перехватчик (в нашем понимании), просто конфигурацию учли

Аналогом МиГ-25 по назначению у них являлся F-14 Tomcat. F-15 совсем ни при чём.

> А пачиму не представители Рэд Хет, к примеру ?

Иди обратно в мавзолей. У них столько бабла нет.