> Там просто попросили бренд оставить в покое, если лезете в код своими грязными руками.

Вы этот код читали? А я, знате, недавно полез в исходники Мозиллы своими грязными руками. Ее код -- это ужаснах. Костыль на костыле едет и костылем погоняет. Надеюсь что в новом форке хотябы немного почистят код и приведут его в порядок линуксовую версию. Уже давно пора было. МоСо на качество продукта насрать, они заняты зарабатыванием бабла. К счастью, гнушники и дебьянщики не такие, от души желаю им удачи.

Если имя обосрется - кто и зачем будет качать браузер который будет плодить хаос в и без того грязной системе?

> В принципе Линусу никто не мешает точно также завтра заявить права на слово "Linux" и только кошерные дистрибутивы смогут иметь в названии слово "Linux"

Просто он не такой урод.

> Чем вынужден? Нихрена себе - ты выпускаешь продукт. Тут к тебе является твой дистрибьютор и заявляет мол "наш процесс не синкается с вашим - мы будем сами патчить - а если будем проблемы то мы их решать не будем - будем посылать к вам".

Это ты сам придумал?

Истерика какая-то, фокс то, фокс это, а вот дяди из фокса сказали... Та какать на этот фф, без них обходился, и дальше переживу, идут они лесом.

>Резработчики дистрибутива Debian присоединились к процессу >разработки.

А это зря, уважал дебиан за последовательность и принципиальность.

Правы ли MoFo? В какой-то мере да - в каком-нибудь ПионерWare мэйнтейнер запатчил Firefox по самые гланды, и он теперь падает, тормозит, и тырит пиво из холодильника по ночам - это плохой PR для Firefox. Правы ли GNU? Тоже да - с той позиции, что каждый мэйнтейнер может скачать исходники и собрать пакет для своего ПионерWare.

>Совсем не этого они хотят. Ковыряй сколько хочешь - никакие Flockи >с Torparkами никакого подтверждения не требуют. MoCo просто не >хочет чтобы все кому ни попадя правили код и распространяли его под >брендом FireFox. Примеры приводили уже давно - люди качают FF где >попало. Корейская локализация с трояном - тому лучший пример как >можно навредить. Тысячи людей качают где попало, кем попало >спакованный. MoFo пытается защитить продукт сделав так, чтобы >FireFox Browser - была одна надежная работающая программа, а не >сотни вариантов пропатченых васями пупкиными. Под другим брендом - >что хочешь то и делай

Ага , давай дебиана сравнивать с "васями пупкиными", "Корейской локализацей с трояном" и "всеми кому ни попадя". Фильтруй.

> даже рад, может наконец починят хоткеи, при _не_английской_ раскладке

Я вчера как раз ковырял сырцы на предмет исправления этого бага. Код, отвечающий за обработку ввода, ужасен. Его можно только выкинуть и написать новый. Но задачка это довольно трудоемкая, придется переписать не одну тысячу строк. К сожалению, эту проблему быстро решить не получится, но я надеюсь что на нее по крайней мере обратят внимание.

Поэтому я соорудил костыль в виде расширения, которое этот баг обходит. Т.е. достаточно установить расширение, чтобы запахали хоткеи в русской раскладке. При этом ничего не ломается, шорткаты продолжают работать и в английской раскладке. Если кому интересно, могу куда-нибудь выкласть (скажите только куда). Это конечно не полноценный фикс, но хотябы решение проблемы. Не знаю как вы, а я зае***ся ждать, когда этот баг исправят.

> Если кому интересно, могу куда-нибудь выкласть (скажите только куда). Это конечно не полноценный фикс, но хотябы решение проблемы. Не знаю как вы, а я зае***ся ждать, когда этот баг исправят.

webfile.ru

Я выложу на свой hosting.

Думаю, MoCo имеет на то основание. Во всяком случае, я их понимаю... При том, что FF я терпеть не могу, будет очень обидно, если GNU погубят хороший успешный проект :( А GNUсов можно в n+1-й раз поздравить с торжественно порванной задницей...

> запатчил Firefox по самые гланды, и он теперь падает, тормозит, и тырит пиво из холодильника по ночам - это плохой PR для Firefox.

А плохой PR для FF - это IE-only сайты ==> невозможность работать с банками-фиганками, магазинами-фигагазинами ==> ненужность не-windows.

>Ага , давай дебиана сравнивать с "васями пупкиными", "Корейской локализацей с трояном" и "всеми кому ни попадя". Фильтруй.

Ахъ, святыню осквернили...

Я юы не отказался от такого расширения, если можно, вышли на мыло lexius.info собака gmail.com

Отличие FireFox от Linux, KDE и всех прочих в том, что это _единственный_ по настоящему популярный среди обычных пользователей открытый проект.

Каждый раз, наблюдая рекламу Инфоресурса при загрузке OO я прикидываю, сколько таких Инфоресурсов могло скопиться вокруг на пару порядков более популярного FireFoxa и какая часть из них вела бы себя столь-же умеренно и порядочно, особенно учитывая, что причин и возможностей легально встроить адваре/спайваре в браузер куда больше.

Cовершенно очевидно, что любой проект, достигший определенной популярности, вынужден будет найти способ _заставить_ каждого, кто расспространяет их программу предупреждать пользователей о наличии изменений.

Если кому-то известен способ сделать это ущемив чьи-то права _меньше_, чем это сделала Mozilla - буду рад услышать.

>Тем, что стоит лицом и к OSS и к "пользователям интернет"

Что-то на этом лице наблюдаются две подозрительные выпуклости с тёмным провалом посередине.

> webfile.ru

> Я выложу на свой hosting.

Пожалуйста: http://www.webfile.ru/1143562

Скачать, сохранить, перетащить файл в окно Firefox. Протестировано на 1.5.0.7 в сборках от Canonical, Fedora, МоСо, а также на самосборе из ванильных сырцов. Должно работать и с остальными 1.5.0.х версиями. Использовать только на "йцукен" клавиатурах.

Теперь ждем 15 разных клонов фоксика отличающихся иконками и названиями. Верной дорогой идем, товарищи! Прямо к ближайшей стене :))

> Я юы не отказался от такого расширения, если можно, вышли на мыло lexius.info собака gmail.com

Выслал.

Ещё один большой недостаток ff, tb и некоторых других это общее/отдельное дерево сорцов. Это ужасно. При том что ff и tb используют совместно кучу кода, после установки в систему они пользуются каждый своей копией "разделяемых" библиотек. Правда устранить это в рамках текущего предложения fork -> sync будет невозможно, но если пойти дальше и усилием воли порвать MoFo на паре-тройке релизах, завоевать признание пользователей, то дальше можно будет выпустить gnuzilla-modular! :^)

(любые совпадения плана с другими проектами прошу считать вымышленными)

>Вже совсем забили на собственно разработку и начинают гордится не тем что они сделали или что создали, а исключительно тем какие они правильные, нихрена не создав, а просто взяв код у людей, которые его действительно создали и отдали сообщесту. Психоз какой-то.

А MoCo откуда взялась?) Не от нетшкафа ли?))

> Что-то на этом лице наблюдаются две подозрительные выпуклости с тёмным провалом посередине.

Представим что лейбл FF протух. И тут ты вдруг замечаешь указанные выпуклости на интернете, потому-что веб-дезигнеры вздохнули спокойно, что не надо больше прогибаться под 15% маргиналов и можно спокойно делать сайты под истинный броваузер.

>ПионерWare мэйнтейнер запатчил Firefox по самые гланды, и он теперь

не течёт, работает со скоростью lynx и поддерживает хоткеи в русской раскладке, что наносит непоправимый ущерб бренду firefox.

> (любые совпадения плана с другими проектами прошу считать вымышленными)

s/вымышленными/случайными

>> ПионерWare мэйнтейнер запатчил Firefox по самые гланды, и он теперь

> не течёт, работает со скоростью lynx и поддерживает хоткеи в русской раскладке, что наносит непоправимый ущерб бренду firefox.

Вот когда будет 70% интернета - тогда и можно будет предполагать что они там напатчат.

А пока - дисциплина.

>Вот когда будет 70% интернета - тогда и можно будет предполагать что они там напатчат.

Вот меня, например, нету в тех 15% во многом из-за указанных трёх вещей (ну и прочей фигни, типа обратного открытия закрытого окна, удобной history и прочих мелочей).

> Если кому интересно, могу куда-нибудь выкласть (скажите только куда).

на webfile.ru или slil.ru

>Конечно они пытаются сделать так чтобы продукт был железобетонным, и ошибки разных средних звеньев в цепи дистрибьюции не наносили ущерба оригинальному проекту.

Дебьян это не среднее звено цепи. Они патчат прогу в своем дистре, и это конечный продукт.

а это уже другая сторона стены, с однйо стороны тем кому пофигу, с другой те кто деруться... Уже у нас трехмерное пространство.

Человек вообще находится на n-стронах стены в >=n+1 мерном пространстве

Opera? У меня тоже конкверор. Но что-бы веб дезигнеры делали не IE-only - нужен процент. И для этого нужен и пиар и имя. Что-бы какой-нибудь драный магазин можно было гарантированно посмотреть в своей ОС, хотя-бы и скачав с официального сайта программу, которой обычно не пользуешься.

Очень это всё смахивает на историю с Caldera, только наоборот. Всё-таки Mozilla не на пустом месте появилась, да и развивалась не наобум. Бог знает сколько тонкостей разработки есть в Mozilla Firefox, не говоря уже про коллектив разработчиков. В любом случае так просто, как собрались сделать энтузиасты Debian браузер не "делается". Кому нужна совместимость с каким-то браузером, который работает исключительно в Debian/Ubuntu и в котором ничего не меняется на протяжении месяцев после выхода оригинальной Mozilla Firefox...

>Ага. Дистростроителей по миру сколько? Если каждый будет апплаить что попало - чем эти тысячи несовместимых друг с другом дифов помогут? Кто сказал что эти diffы вообще будут приняты авторами? Пользы с них?

Мне кажется что дистростроитель имеет право менять код, и даже обязан менять код. Пусть даже не код, пусть шрифты - так надо. Что проще, слегка подкроить бравзер или слегка подкроить дистр линукса/гну? Свежескачаный файерфокс с дефолтными шрифтами - прямая дорога к окулисту. Что делать, если оригинальный продукт заточен под сферического лошадяку в вакууме, а в реальности каждый дистр это собственное атмосферное давление и куча углов? Мозильцы сами придуряются. Сперва шкаф, потом мозила, потом фокс, и при этом кажут жопу людям "нисметь называть это лисенком! это у вас нилисенок!"

Нафуа это делать? Возникает вопрос - а не проплатили ли им эту политику? Не планирует ли Torмозилла стать мощным раб..партнером мелкомягких?

Сусе тоже помереть? Они вон патчат фокса как очумелые, и ниче. Это уже на виндовс с EULA похоже - "не смейте ЭТО менять, и это тоже.. Ах вы поменяли? Ну тада мы вас проклинаем! чтоб у вас бравзер не стоял! Эй, слушайте все - у них не лисенок, а мышеклоп какой-то!"

Песочница.

Дожили :(

Народ - вы не разу не задумывались о том как проще делать Q&A? толи на своем известном коде или на куче вариантов? RedHat тоже посылает нафик если в их продукты добавлялись патчи или менялся конфиг ядра. И все правильно. Люди _отвечают_ за что-то. Вспомненая вами bugzila.kernel.org - тоже не аргумент. В lkml откровенно посылают когда был баг из дистрибутива с патченым ядром - хз как оно повлияло на код. А требуемая GNU "свобода" это свобода вносить какие-то изменения без проверки. И люди вполне справедливо боятся что в таком большом проекте смогут сделать ошибки и это повредит общему мнению о FF. А что хочет GNU - дайте мы будем делать что хотим, как угодно править и плевать хотели на вашу работу по стабилизации. Вам нужен еще один linux kernel? в котором баги находят какждую неделю - если не каждый день.. будем по 10-20 раз в месяц пересобирать FF что бы пофиксить очередной критический баг? Вам нравится такая преспектива? или таки будем работать на то что бы получится стабильный продукт?

> И люди вполне справедливо боятся что в таком большом проекте смогут сделать ошибки и это повредит общему мнению о FF. А что хочет GNU - дайте мы будем делать что хотим, как угодно править и плевать хотели на вашу работу по стабилизации.

большая часть работы дистрибьютора направлена на устранение недостатков upstream версий, давайте предполагать добрые намерения

Потому что KDE это не бренд и Linux не бренд. Если возникает вопрос почему - RTFM.

Ну так вот берем исходники и делаем все, что душе угодно. Но не называем это FireFox. Всего делов-то. Берешь корову, доишь, получаешь молоко - но не называй ты его Домик в деревне, а так делай с ним все, что душе угодно.

+1

>Ну так вот берем исходники и делаем все, что душе угодно. Но не называем это FireFox. Всего делов-то. Берешь корову, доишь, получаешь молоко - но не называй ты его Домик в деревне, а так делай с ним все, что душе угодно.

Нет, не так. Корова одна на всех, так что:

"берешь Домик в деревне, вылавливаешь из него лактозу, отфильтровываешь песок, и получаешь улучшеный Домик в деревне, но не смей назвать это Домик в деревне."

(страна большая, деревни разные)

Кстати форк именно это и делает. Вот только для других людей Фаерфокс это опенсорц браузер, а не торговая марка МоСо. Им сильно насрать на бренд. Я про вендузятников. И самое смешное, что пиарится в рекламе не браузер, а МоСо. Почти в каждой рекламной статье фаерфокс это термин, а продукт это МоСо. Так что пусть сдохнут.. себялюбы жалкие

mozilla FF повторит путь X11

X11 все забыли, а xorg все используют

если они (MoCo) не одумаются, то им настанет полный RIP!

ниразу

немалая часть пользователей ФФ - виндузятники, коим по барабану какие-то иконки, патчи и прочее: у них оно даже апдейтится само, без пакетных манагеров

Форки - это благо.

Отлично! Столману огромный респект за мужество. Ребят из МоСо можно понять, они делают бабки и разбрасываться своим имуществом взападло. Но. GNU на то и GNU, что его задача -- сохранить лицензионную чистоту продукта при любых условиях. Прецедент с нечеткой лицензионной чистотой мы уже наблюдали в виде SCO и второго, думаю нам совсем не нужно. МоСо стремится сохранить контроль над брендом -- вперед и с песней, они занимаются брендом во имя всего. И честь им за это и хвала. Мало того, я за то, чтобы они и исключительно они занимались созданием MF -- тебе нужна настоящая лисица -- бери с сайта. А то в натуре, в каждом дистре так или иначе изуродованная лиса, пусть это изменение только лишь в иконе и эбауте. С другой стороны, если кто-то хочет прикрутить кнопочку не справа, а слева (в своем дистре), или даже хочет переписать целый jslib, а глубокоуважаемый менеджер МС отказывает ему в этом, ВЫНУЖДАЯ делать форк, то этот кто-то просто ОБЯЗАН форкнуть продукт.

--

Давайте представим себе, что форки делать с продукта не есть гуд. Майкрософт, или к примеру Опера покупает МоСо и перестает принимать патчи. Что произойдет с лисицей? она умрет. Форки -- это хорошо. Не было бы форков -- жрали бы тот же XFree с ложки ленивой компании старперов.

--

К тому же если версия FSF будет лучше по сути, уже МоСо придется договариваться с FSF. Или конкурировать. И может они наконец перепишут этот гребаный jslib и напишут экстеншн с русскими шорткатами.

--

Залупнется Линус и скажет -- этому давать, а этому ни-ни. Отлично. Кто-то из FSF форкнет ядро и вполне вероятно этот кто-то(например Шатлворт) окажется способным более революционно отнестись к продукту и сделать его лучше. К тому моменту, когда продукты разойдутся по сути (в стандартых), вендоры этих продуктов либо договорятся, либо один из них умрет. Форки -- это не плохо.

--

Столман придумал отличную вещь. Он сделал код исключительно живучим.При любых условиях. К сожалению, недостатки у него тоже есть(несовместимость двух GPL-подобных лицензий с противоречивыми пунктами), но Мона Лиза тоже стареет. И я думаю, что считать фанатиком человека с аналитическим складом ума -- огромное заблуждение. Я думаю, что он исключительно прагматичный человек, но для того чтобы его система заработала нужно прежде всего бороться с компромисами.

--

PS. Надеюсь, что кто-то форкнет и MySQL с QT в придачу.

>> GPL защищает одно - само себя

и этом его гениальность.

Без GNU Linux было бы не с чем использовать Без Minix он бы просто не появился

Вобщем я могу сказать только одно, Дебиановцы просто ленивые д...клюи....

Вместо того чтобы привести в порядок патчсет в пакете Firefox, завести баги, с разумным объяснением каждого патча, Нормально отребрандить пакет.... Они развели Форк.... ну не смешно ли....

С выходом новой мозиллы они опять будут форчить?... или мержить...

> Вместо того чтобы привести в порядок патчсет в пакете Firefox, завести баги, с разумным объяснением каждого патча, Нормально отребрандить пакет.... Они развели Форк.... ну не смешно ли....

Ага, и при необходимости _срочно_ закрыть дыру они будут ждать, пока MoCo даст на то разрешение.

Ты себе можешь представить эту ситуацию с любым другим дистром?

кстати mysql судя по всему не только бренд но и название прибыльной контры. тем не менее там никто ни на кого не обижается - хошь юзай то что в дистрибутиве получил, хошь скачай нашу сборку - она лучше, хошь техсаппорт с тобой посюсюкает - $$$

просто нужно быть частью сообщества а не ограничиваться от него лицензиями и запретами!

Мдя... Они хоть оптимизируют/отладят это убожество и сам движок? А по xul'у давно топка плачет - ездил как-то к другу, дык там под вендой ms ie по скорости отрисовки на порядок уделывает ff, в последнем же вообще невозможно с eyeos работать (((

А давай теперь откроем дебиановский пакет Firefox и покажем мне патчи которые загрывают security дыры?....

А также номер бага на каждый патч... и указание в патче ссылку на баг?....

Если всё это присутствует здесь

http://ftp.fi.debian.org/debian/pool/main/f/firefox/firefox_1.5.dfsg+1.5.0.7-...

или здесь

http://ftp.fi.debian.org/debian/pool/main/f/firefox/firefox_1.5.dfsg+1.5.0.7....

То я так уж и быть скажу что долбоклюи - это MoCo...

Ну, думаю, MySQL AG тоже создаст прецедент рано или поздно. Когда полностью займут нишу и подумают, что дистростроители отбирают у них деньги. Проблема роста. Но пока они конечно молодцы. А вот тролли -- более капиталлистичны со своим подходом джплить под некоторые платформы на полгода позже.

Не Х11, а XFree86, чукча.

З.Ы. Я вас не раздражаю? :-)