Ричард Столман использует OLPC XO в качестве основного компьютера?

Я последний раз на 14 странице был, раскажите, что на 15-18 происходило, читать влом.

>Причем тут продают? тЫ вообще в теме, о чем разгоовр?

получить изменённые исходники можно когда модифицированная программа распространялась. а много линуксов распространил или продал гугл? тут любят приводить гугл как пример успешного применения линукс на серверах. но когда невыгодно - забывают. типичная фанатская тактика.

>Ну хотя бы примерно так же популярна как Firefox.

Ты считаешь это чётко определённым критерием? :D

А вообще мне нравится постановка задачи: найти софт, развиваемый корпорациями, при этом отметается всё то, в чём корпорации заинтересованы: ядро, компилятор, системный софт и так далее.... как-то слегка нелогично поставлена задача, не находишь? ;)

В общем, я наверно удаляюсь. Популярного десктопного GPL-софта я тебе накидал (развиваемого сообществом, но при этом качественного, как бы ни хотелось кое-кому обратного ;)). Корпорации тоже в GPL вносят свой вклад: ядро Linux, gcc, Java, Wine и так далее. Искать "популярный десктопный софт, развиваемый многими корпорациями" мне откровенно лень. К тому же я сильно сомневаюсь, что мои уважаемые оппоненты смогут найти сравнимое количество примеров популярного BSD-софта ;) X.org, как мы уже выяснили, под ваш же критерий популярности не подходит ;)

>с точки зрения развития всей системы - да. Ext3, Ext4 появились.

Ну и логика. Если есть Ext4 значит ext2 развивается. ext2 - пример полностью заброшенного кода.

>Но равзвитие файловой системы естьь.

В целом есть. Этой именно нет.

>Просто если есть проблемы с этой FS - легче перейти на другую, чем пытаться понять в чём там дело и как исправить проблему и недопустить подобное.

Смотря какие проблемы. Назови беспроблемную ФС.

>Я последний раз на 14 странице был, раскажите, что на 15-18 происходило, читать влом.

Выяснили, что я для своего открытого кода выбрал бы ГПЛ :-)

Просто голословно утверждали - GPL способствует вкладыванию денег в развитие проектов компаниями. А в BSD проекты денег вкладывать не будут. В реальности же мы видим только что вкладывают деньги в развитие узкоспециализированного софта, часто это софт для корпоративного применения. Так что с одной стороны они правы (те кто говорил про GPL). Не реально полезных проектов в которые вложены деньги корпорациями - немного. За помощь в развитии Linux им конечно спасибо.

С другой же стороны - MIT/BSD проект x.org успешно развивают разные компании. Безо всякой GPL. И все довольны.

>А почему люди будут пользоваться закрытым, а не открытым?

Ну сейчас ведь так и происходит в случае Windows.

>Ты считаешь это чётко определённым критерием? :D

А ведь в принципе да. Софт которым пользуется 10% пользователей занимаемой им ниши. В данном случае браузер. Хотя имхо открытость фокса мало этому способствует. Хотел бы я увидеть кого-нибудь собравшего его из исходников под винду. С оптимизацией :-)

>Корпорации тоже в GPL вносят свой вклад: ядро Linux, gcc, Java, Wine и так далее.

Да ткните ему ссылку на новость о проценте кода корпораций в ядре линукс. Там всего 30% вроде было от частных лиц, остальное корпорации.

>Искать "популярный десктопный софт, развиваемый многими корпорациями" мне откровенно лень.

А его собственно и нет. Под этот критерий вписывается ФФ, но он МПЛ, а не ГПЛ вроде. И причем тут вообще многие корпорации?

Вон тот же VLC внизу лора пробегает на IBMовской ползучке.

>>А почему люди будут пользоваться закрытым, а не открытым?

>Ну сейчас ведь так и происходит в случае Windows.

Люди выбирают винду не по критерию открытости. А потому, что линукс не готов на десктоп 70% юзераов

>В реальности же мы видим только что вкладывают деньги в развитие узкоспециализированного софта, часто это софт для корпоративного применения.

Задолюал, чесслово. Приведи пример такого софта. Что это за секретный софт для _внутрикорпоративного_ использования.

>Не реально полезных проектов в которые вложены деньги корпорациями - немного.

Это только на фоне горы велосипедов. Корпорации вкладывают во все значимые проекты, и что немаловажно в дистрибутивы в целом

>С другой же стороны - MIT/BSD проект x.org успешно развивают разные компании.

А кто именно? Там есть строки apple?

>Ну и логика. Если есть Ext4 значит ext2 развивается. ext2 - пример полностью заброшенного кода.

Ext3 совместима с Ext2. Для Linux Ext3 - дальнейшее развитие Ext2.

>Смотря какие проблемы. Назови беспроблемную ФС.

Ну есть больше вероятность что родные для системы Ext больше проверяются на наличие в них ошибок. И средств восстановления системы у Ext файловых систем как правило больше, чем у портированных извне систем. Поэтому многие и выбирают не JFS/XFS и тд, а Ext2/Ext3. Плюс разработчикам ядра Linux мало желания возиться в чужом (можно даже сказать чуждом) коде.

>Ext3 совместима с Ext2. Для Linux Ext3 - дальнейшее развитие Ext2.

Совместимость ни о чем не говорит. Развивая и улучшая журнал ext3, второй легче и теплее не становится. Вид MSO2008 это тоже развитие Office95?

ДЛя примера поясню. Развитие Adobe illustrator 9 продолжалось до выхода 11 версии. И закончилось на версии 9.06. Ибо есть пользователи старой версии о которых тоже надо думать, ибо они платили за неё. А тут не надо думать, если не платят корпорации... Люди то не платят. А значит ты _пользователю_ должен исключительно по собственной инициативе. А вот ее на поддержку еще и старых версий не находится...

>Выяснили, что я для своего открытого кода выбрал бы ГПЛ :-)

Ахтунг, побежал читать.

>Ну есть больше вероятность что родные для системы Ext больше проверяются на наличие в них ошибок.

Странно...

>И средств восстановления системы у Ext файловых систем как правило больше, чем у портированных извне систем.

Это говорит об обратном :-)

>Плюс разработчикам ядра Linux мало желания возиться в чужом (можно даже сказать чуждом) коде.

А фсники сами пишут ядреные модули :-)

>Приведи пример такого софта. Что это за секретный софт для _внутрикорпоративного_ использования.

вот что там покупала RedHat вспомни.

>А кто именно? Там есть строки apple?

там в лицензии Apple Computer и Apple Inc.

>Корпорации вкладывают во все значимые проекты, и что немаловажно в дистрибутивы в целом

ну в Postgre например. часть кода не отдаётся, но проект поддерживается так как в его существовании заинтересованы. и все причём довольны.

>Ахтунг, побежал читать.

Почему ахтунг? Код же открыт, так пусть будет защищен :-)

>вот что там покупала RedHat вспомни.

Ну напомни.

>там в лицензии Apple Computer и Apple Inc.

Что в лицензии?

>ну в Postgre например. часть кода не отдаётся, но проект поддерживается так как в его существовании заинтересованы. и все причём довольны.

Это вам кто рассказал? Хотя в случае постгре - имеют полное право, БСД

>Ахтунг, побежал читать.

Ты всё самое главное пропустил. На предыдущих страницах мы выяснили почему Столлман прекратил разработку Emacs-а. Всё дело в в том, что он не смог его запустить на OLPC.

> На предыдущих страницах мы выяснили почему Столлман прекратил разработку Emacs-а. Всё дело в в том, что он не смог его запустить на OLPC.

Ахтунг, побежал читать :-)

>Что в лицензии?

В копирайтах - "Apple Computer" и "Apple Inc." файл COPYING. большой такой.

>В копирайтах - "Apple Computer" и "Apple Inc." файл COPYING. большой такой.

Замечательно.

>Ты всё самое главное пропустил. На предыдущих страницах мы выяснили почему Столлман прекратил разработку Emacs-а. Всё дело в в том, что он не смог его запустить на OLPC.

Это спойлер? Там точно такое есть?

А еще apple делает webkit и имеет некоторое отношение к cups.

>Какому-то негртенку в африке ноутбука не достанется :)

Чувствую себя каким-то негритёнком в Африке. :)

> Apple bundles GPL software with Mac OS X, and contributes some things to GPL projects, but like most commercial software developers, Apple prefers to work in a model closer aligned to BSD.

>Это спойлер? Там точно такое есть?

Или нет, или он принял вещества :-)

>Это спойлер? Там точно такое есть?

в конце такой тягомотной темы немного юмора не повредит

>в конце такой тягомотной темы немного юмора не повредит

В конце???

Для Ъ. Емакс там не работает, потому, что столлман на убунту перешел, и не смог рутом залогинится, чтоб его поставить :-)

>Через сколько минут/секунд вас выпинают за дверь?

У вас похоже с этим были большие проблемы. Обычно не я предлагаю кому-то поставить Линукс, а меня просят это сделать.

>Обычно не я предлагаю кому-то поставить Линукс, а меня просят это сделать.

Жуть... где ты столько извращенцев находишь? А потом все время таскаться настраивать и к жизни возвращать?

>БСД не готова для десктопа? Она будет готова быстрее чем линукс.

Вы что, в лесу живёте?

>Вы что, в лесу живёте?

Нет.

>А как ГПЛ обеспечивает эффективность разработки?

gpl3 защищает от потенциальных судебных исков со стороны Microsoft заказчиков твоей разработки.

>Внимание вопрос: какой проект будет проще возродить третьей стороне, фриваре, но закрытый или GPL?

GPL! GPL!

>>А как ГПЛ обеспечивает эффективность разработки?

>gpl3 защищает от потенциальных судебных исков со стороны Microsoft заказчиков твоей разработки.

Как машина помогает доехать до офиса? У нее вместительный багажник.

Причем тут иски?

>Поэтому и нет никакого линукс-десктопа

Что правда? Значит, если GNU/Linux есть на компе дома, значит, это сервер?

>>Внимание вопрос: какой проект будет проще возродить третьей стороне, фриваре, но закрытый или GPL?

> GPL! GPL!

То же мне друзь. На риторические вопросы сторонников повсеместного внедрения ГПл отвечают сторонники повсеместного внедрения ГПЛ

>Блин, походу у меня раздвоение личности.

Однозначно.

>_ЧТО_ ты от меня ожидаешь получить взамен?

Ожидает процент с твоей прибыли.

>Что правда? Значит, если GNU/Linux есть на компе дома, значит, это сервер?

Хорошо троллить. Ты не показатель. Можно и из опенбсд сделать десктоп, как было выше по треду. И что, она теперь десктоп?

Вот когда "средний юзер" сможет сам поставить линукс и работать в нем не хуже и не сложнее чем в винде/маке вот тогда и будет десктоп. Ближе всего к этому убунта. Но глюки еще поправить надо...

>Ожидает процент с твоей прибыли.

Это с какой радости? Он не знал какую лицензию писал? Это у него значит раздвоение личности. Если он отдал код под БСД/ЛГПЛ/МИТ/ПД, то на какаой процент он может рассчитывать?

>И по моему личному мнению качество коммерческого открытого кода разительно выше бесплатного фо фана

ASPLinux качественнее Debian?

> это просто фантазии + пропаганда фанатиков

На себя посмотри, фанатик.

>Вообще, это препятствие для развития как раз линукс-десктопа. Препятствие для появления линукс версий коммерческих продуктов

Вывод в примере: SLED - не качественный дистрибутив созданный и применяемый на серверах.

> я просил примеры популярных программ. они популятны среди пользователей linux и (в меньшей степени) BSD. процент пользователей Linux - в пределах статистической погрешности.

OpenOffice.org

Apache (apache v2 ~ GPLv3)

Eclipse

Скушал?

> Да ладно, corel же портировали. Хотя точно такая же закрытая модель. Дело в отсустсвии спроса.

Спрос отсутствсует, но Corel портировали. Это как?

>Как выбирать то? Методом проб и ошибок перебирать все?

Как вариант прочитать обзоры, статьи.

> Вот когда "средний юзер" сможет сам поставить линукс и работать в нем не хуже и не сложнее чем в винде/маке вот тогда и будет десктоп.

Так уже пару лет как.

>Так уже пару лет как.

Ага, и где все эти юзеры?