Ричард Столман использует OLPC XO в качестве основного компьютера?

>>Теперь давай вспомним, какое число закрытого софта ушло на свалку.

>такие же недоделки... В названии приличный номер, а суть - та же 0.0.1преальфа.

>И по моему личному мнению качество коммерческого открытого кода разительно выше бесплатного фо фана

Ami word, Lotus WordPro (это так, наскижку, первое, что вспомнилось) были намного удобнее и стабильнее аналогов от M$. Где они теперь?

>А код бизибокса в ракетах нацеленных на Россию - это соблюдается GPL.

Да, да! На тебя лично нацелены, прямо на твой унитаз, параноик! Бойся!!!:)

>Продал пару копеечных железок и не выложил make файлов - GPL несоблюдается. Ты преступник.

Нет, это ТЫ престпник.

>Это как раз BSD способствует такому - ведь можно некоторые куски кода не опубликовывать, развивая совместно этот проект. Как раз BSD более подходит для создания популярных программ с открытым и закрытым кодом.

Да, BSDL "способствует" и "помогает". Только популярного софта под BSDL меньше, чем под GPL... Наверное те, кому она "способствует" и "помогает" тупые? Даже при всём "способствовании" и "помощи" до сих пор C-компилятора нормального под BSDL нет... даже примитивный tcc - и тот под LGPL:)

>а так - BSD/MIT код используется в системах/устройстивах Apple.

Где я могу получить код, который "используется в системах/устройстивах Apple", на условиях BSDL?

Сссылку, или ты нагло соврал и слил.

>но в UNIX без GNU можно обойтись. и даже без gcc.

Примеры - в студию. Со ссылками.

>не говоря о том что в 99,9% и на серверах есть чем Linux заменить беспроблемно.

Примеры - в студию. Если твои примеры не будут работать на моих серверах или будут работать менее эффективно - ты мне оплатишь убытки, ок?

Смотря 17-й тред, думаю о чем же он? Открываю последнюю страницу, ну конечно:) BSD vs GPL!

> на моих серверах

;-) Сегодня твои, завтра уже не твои. На чем скажут, на том и будешь трудиться. Пуп земли.

> Что там у нас популярное под GPL совместно разрабатываемое разными фирмами, в которое они вкладывают деньги?

glibc linux kernel gcc

kde

>Где я могу получить код, который "используется в системах/устройстивах Apple", на условиях BSDL?

чушь пишешь

>Сссылку, или ты нагло соврал и слил.

на что? на то что BSD стек испольуется в системах Apple? ищи сам, я их продукцией не пользуюсь.

В MAC OS X использовался XFree86, а сейчас перешли на x.org

> но в UNIX без GNU можно обойтись. и даже без gcc.

мы уже увидели, как вы обходитесь без gcc.

> и это учесть что популярность Lunux не далеко ушла от нуля. где то в пределах статистической погрешности.

blablabla

> не говоря о том что в 99,9% и на серверах есть чем Linux заменить беспроблемно.

чем?

>glibc linux kernel gcc

>kde

я просил примеры популярных программ. они популятны среди пользователей linux и (в меньшей степени) BSD. процент пользователей Linux - в пределах статистической погрешности.

>мы уже увидели, как вы обходитесь без gcc.

я - нет. Sun обходится,Apple, Intel обходится. Не говоря про пользователей Windows.

>Да, BSDL "способствует" и "помогает". Только популярного софта под BSDL меньше, чем под GPL... Наверное те, кому она "способствует" и "помогает" тупые?

x.org - MIT/X11(BSD). куда уж популярнее. GPL программы и близко не подходили.

> я просил примеры популярных программ. они популятны среди пользователей linux и (в меньшей степени) BSD.

не ври. ты просил "совместно разрабатываемое разными фирмами, в которое они вкладывают деньги". Вот в это всё деньги вкладывают. IBM вкладывает деньги, открывает свои технологии.

нищим бсдшникам только подачки наличкой кидают изредка, а хуле - инвестицией это не назовешь, это бесплатно делиться с конкурентами.

а GPL всего лишь позволяет конкурентам совместо работать над продуктом.

>>но в UNIX без GNU можно обойтись. и даже без gcc.

>Примеры - в студию. Со ссылками.

узнай о том что unix - это не только Linux. примеры не Linux unix систем ищи сам.

>Примеры - в студию. Если твои примеры не будут работать на моих серверах

Значит такие серверы кривые.

>мы уже увидели, как вы обходитесь без gcc.

> я - нет

мы уже выяснили, что флагман свободного велосипедостроения собирается только ужасным несвободным gcc.

>не ври. ты просил "совместно разрабатываемое разными фирмами, в которое они вкладывают деньги". Вот в это всё деньги вкладывают. IBM вкладывает деньги, открывает свои технологии.

я просил популярные а не какие попало.

>нищим бсдшникам только подачки наличкой кидают изредка, а хуле - инвестицией это не назовешь, это бесплатно делиться с конкурентами.

то что вы называете подачками - весьма эффективно. IBM же больше пеарится, чем над кодом Linux работает. JFS давно заброшен насколько я знаю. а вкладывание денег - пустые слова. любая компания вкладывает деньги в свой бизнес.

>а GPL всего лишь позволяет конкурентам совместо работать над продуктом.

много популярных программ то наработали совместно фирмы? вы любите Oraclы приводить в пример - так это проприетарно.

>Sun обходится,Apple, Intel обходится.

Apple давно "обходится" без gcc? Gnome в Solaris уже нормально собирается сановским компилером? и всё необходимое тоже им собирается? Поспрашивай у "сановцев", что они первым устанавливают после установки системы:)

>Не говоря про пользователей Windows.

Неужели? Для BSD-шников это же основная десктопная ОС - 99% BSD-шников видят "свою" BSD ОС только через окошко putty под виндой:)

>примеры не Linux unix систем ищи сам.

Примеры я найду. ты найди РАБОТАЮЩИЕ и ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНЯЮЩИЕ примеры:)

>Значит такие серверы кривые.

:)

Ты главное не расплачся:)

>JFS давно заброшен насколько я знаю.

Ты ещё раз подтвердил, что ты нихрена не знаешь:)

JFS в ядре, работает. Ядро линукс ведь не "заброшено"? Или тоже "заброшено"?:)

>а вкладывание денег - пустые слова.

Что ты хотел сказать этим своим "непустым" выражением?:)

>то что вы называете подачками - весьма эффективно.

Да, "весьма" - это показатель!:)

>x.org - MIT/X11(BSD). куда уж популярнее.

Ну как тут не ответить тебе твоим же высказыванием (с небольшими коррективами):

"я просил примеры популярных программ. x.org популярен среди пользователей linux и (в меньшей степени) BSD". Плюс совсем немножко других. И все они суммарно не выходят за пределы статистической последовательности, ага ;)

Как ты умудряешься так противоречить сам себе в сообщениях с разницей менее чем в 5 минут --- для меня реально загадка....

>GPL программы и близко не подходили.

Тебе рассказать о популярности, к примеру, мессенджера Miranda? ;) Или ты наивно полагаешь, что GPL за пределами Linux не существует? Или тебя сейчас потянет в какую-нибудь другую сторону, с аргументами, не относящимися к делу?

>Для BSD-шников это же основная десктопная ОС

только фанатики используют только 1 OS. вы ничем не лучше виндузятников.

>99% BSD-шников видят "свою" BSD ОС только через окошко putty под виндой:)

бывает что и putty под виндой. я обязан бывать только в таких местах где нет windows? на каждый сервер под BSD ставить монитор и иксы? мне лично давно всё равно под какой OS десктоп.

>Тебе рассказать о популярности, к примеру, мессенджера Miranda? ;)

про миранду я забыл. говорил же - сходу на память не приходило ничего. немного он популярен. но если учесть что популярность ICQ - только в определённых странах (в том числе наша). а реально популярен у нас QIP. хотя Miranda - вполно подходящий пример.

>>99% BSD-шников видят "свою" BSD ОС только через окошко putty под виндой:)

>бывает что и putty под виндой. я обязан бывать только в таких местах где нет windows? на каждый сервер под BSD ставить монитор и иксы? мне лично давно всё равно под какой OS десктоп.

Ну ты ничего нового не сказал, только подтвердил, что 99% BSD-шников сидят под вендой.

>а реально популярен у нас QIP

Ты опять расписался в своей неосведомлённости.

QIP - изначально под GPL. То, что тот, кто её сейчас собирает, не предоставляет модифицированные исходники - ничем не лучше тебя, пользователя перацкой венды.

Постарайся не скатываться на не относящиеся к делу детали вроде "а реально популярен у нас QIP", ибо к _данному_ вопросу они не относятся.

>но если учесть что популярность ICQ - только в определённых странах (в том числе наша)

Давай возьмём более популярную сеть --- Jabber (несколько раз мелькала ссылка на статистику, согласно которой он на порядок популярнее ICQ, не могу сейчас найти). Какие jabber-клиенты тебе известны и каковы их лицензии? ;)

>QIP - изначально под GPL. То, что тот, кто её сейчас собирает, не предоставляет модифицированные исходники - ничем не лучше тебя, пользователя перацкой венды.

Ты не перепутал с &RQ? ;)

>Ты не перепутал с &RQ? ;)

Ммм... возможно:) Прошу прощения - если перепутал, значит был неправ именно в этом своём утверждении.

А про то, что под Виндой многие пользуются MPlayer, VLC, тебе напомнить или ты уже сам понял, что был глубоко неправ? ;)

И это я ещё не копаю глубоко, я выдёргиваю что первое в голову приходит. Вот сейчас ещё 7zip ещё пришёл :) Про Java я даже упоминать не буду ;)

>под Виндой многие пользуются MPlayer, VLC

ffdshow...

Так, а теперь по делу.

Где можно скачать исходники этого супер-классного открытого Ъ-биоса?

>Ты опять расписался в своей неосведомлённости.

просто так опять наед?

>QIP - изначально под GPL. То, что тот, кто её сейчас собирает, не предоставляет модифицированные исходники - ничем не лучше тебя, пользователя перацкой венды.

измышления.

jabber клиент - qip infium

>А про то, что под Виндой многие пользуются MPlayer, VLC, тебе напомнить или ты уже сам понял, что был глубоко неправ? ;)

вопрос был - много ли популярных программ которые были разработаны совместно разными компаниями. тут же много криков было про то GPL дескать этому способствует, а BSD - нет.

ты указал неплохие программы созданные независимыми разработчиками.

>Ну ты ничего нового не сказал, только подтвердил, что 99% BSD-шников сидят под вендой.

Я не сижу под виндой. Хотя ничего криминального в этом не вижу. Или уже все могут перейти с Windows на Linux? Даже с *BSD нельзя.

>jabber клиент - qip infium

Это тот самый, в котором используется jabber-плагин от GPL-ной Миранды, (и для которого автором плагина было сделано специальное исключение, иначе его бы там не было), ага? ;)

>вопрос был - много ли популярных программ которые были разработаны совместно разными компаниями. тут же много криков было про то GPL дескать этому способствует, а BSD - нет

Контора, в которой я сейчас работаю, пилила Wine по заказу компаний CodeWeavers, Corel, Groove Networks (в разное время разные части). Тот же Xandros активно участвует в разработке KDE (как багрепортами, так и патчами) и некоторых других проектов. Это только то, что я знаю из первых уст. Думаю, если поковыряться, то найдётся просто уйма таких проектов.

Ты продолжаешь упираться? ;)

Это не популярные программы. Ими могут пользоваться в основном те, кто пользуется unix. Но мало кто реально хочет использовать unix.

>Это не популярные программы. Ими могут пользоваться в основном те, кто пользуется unix. Но мало кто реально хочет использовать unix.

Это ПОПУЛЯРНЫЕ программы, имеющие отношение к тематике сайта. Если ты хочешь обсудить "популярные" программы для "популярной алтернативной ОС", то ты ошибся адресом:)

P.S. Среди моих знакомых большиство тех, кто использует линукс. Я верю себе больше, чем тебе:)

>Это не популярные программы. Ими могут пользоваться в основном те, кто пользуется unix. Но мало кто реально хочет использовать unix.

В таком случае популярных программ под лицензией BSD вообще не существует :D

KDE, кстати, успешно портируют под "популярную ОСь" ;)

Да, кстати, неплохо было бы определить понятие "популярный", а то снова может получиться "разговор слепого с глухим", так популярный на этом ресурсе =)

>Ты прости, но слабо верится... да и "не себе не людям" это называется, уж проще под GPL

Ни людям? Это с какой радости? Как раз это всем. На любые цели. Не верится? Ну и ладно...

>В первую очерель в неэффективности закрытой модели разработки, из-за чего стоимость портирования значительно выше по сравнению с открытыми продуктами.

Да ладно, corel же портировали. Хотя точно такая же закрытая модель. Дело в отсустсвии спроса. Как и в аббуу.

>А Hurd - оно Unix-like или нет?

Unix-like это не unix

>Apple давно "обходится" без gcc?

Лет 50 наверное, а что?

>JFS в ядре, работает. Ядро линукс ведь не "заброшено"? Или тоже "заброшено"?

Ext2 в ядре тоже работает. Оно развивается?

>только фанатики используют только 1 OS.

Вообще я пользуюсь. Причем ни разу не фанатик.

>я обязан бывать только в таких местах где нет windows? на каждый сервер под BSD ставить монитор и иксы?

Круто. Ляпнул так ляпнул. BSD бывает только на серверах...

>мне лично давно всё равно под какой OS десктоп.

Скриншот десктопа на план 9 в студию

>В MAC OS X использовался XFree86, а сейчас перешли на x.org

Пользуются, продолжай верить. У меня он даже не установлен. Ибо _незачем_. Ну где тут хорошие иксовые программы?

>например ты написал программу и крупная компания его взяла, форкнула и удалила о тебе всю информацию из исходников.

Мальчик, иди и изучай лицензии. Хоть чему-нибудь научишься.

>Ext2 в ядре тоже работает. Оно развивается?

с точки зрения развития всей системы - да. Ext3, Ext4 появились. Я не помню использовался ли там код Etx2 - может быть нет, не помню. Но равзвитие файловой системы естьь.

Равития дальнейшего JFS - насколько я знаю нет. IBM подарок сделала - а вот нужен он кому или нет никто не выяснял. Сама она этот код забросила. Если код никто не трогает особо - это необязательно говорит о том что он идеален (ну или и стабилен). Возможно это говорит о непопулярности этой файловой системы. Просто если есть проблемы с этой FS - легче перейти на другую, чем пытаться понять в чём там дело и как исправить проблему и недопустить подобное. Или же если она чем то не устраивает - просто выбирают другую. Так например "родные" Ext FS в линуксе хорошо поддерживаются и больше используются. Поэтому код надёжнее.

>KDE, кстати, успешно портируют под "популярную ОСь" ;)

я рад этому так как сам пользуюсь кедами и очень ими доволен.

>Да, кстати, неплохо было бы определить понятие "популярный", а то снова может получиться "разговор слепого с глухим", так популярный на этом ресурсе =)

Ну хотя бы примерно так же популярна как Firefox.

>>не сможешь. они не продают. так же не продают правительственные, военные, государственные и прочие организации.

Причем тут продают? тЫ вообще в теме, о чем разгоовр?

У меня одного возникло ощущение, что этот человек сам с собой разговаривает?