Условия контракта аргентинского университета с Микрософт не позволили Р. Столлману прочитать там лекцию

> На договор, противоречащий законодательству, можно (и нужно) возложить.

Какому законодательству ? Университет - это организация, которая живет по своим правилам... Например противоречит ли закону то что в Универе нельзя пить водку ? Или курить... или ширятся... Тоже нарушение свободы ???

>А разве у Великобритании ВООБЩЕ существует конституция как таковая?

Я об этом и говорю

Интересно организаторам встречи кто-то подсказал об этом пункте договора или они сами вспомнили о нем.

> Ну тас арендовали бы ближайший к кампусу кинотеатр на пару часов, делов-то...

так и сделали. Читай каменты на lwn

> примета авторитарного/тоталитарного режимов.

А в США как раз последнее и есть.

> Университет - это организация, которая живет по своим правилам...

Государственная организация. Fixed.

> ИМХО их договор должен быть ничтожным в этой части, т.к. противоречит всяческим конституциям.

Это договор не продажи, а использования для определенных целей. Например, в той же самой "академическо лицензии" майкрософта оговраивается, что полученные по ней софт можно использовать для обучения, но не для построения инфраструктуры. То есть в классы ставить можно, а в бухгалтерии - низзя. Опаньки?

>>Почему? Это шанс нанести серьезный удар репутации ms.

>Кто будет наносить удар? Жрущий грязь с ног гик?

бугога. похоже он тебе их откусил в процессе, и ты теперь злишься

Это еще цветочки. Вот на одном из сайтов вот что пишут: "Microsoft выступает за создание глобальной патентной системы". Вот за одно это их и надо закопать. А ведь есть еще тысяча других причин.

>Ну университете и не будет их критиковать, в чём проблема?

Та же самая мысль возникла: критиковать-то будет не университет, а дядька, не имеющий к университету никакого отношения. А если какой-нибудь студент этого университета поставит себе Линукс - его исключат и расстреляют? Сначала расстреляют или сначала исключат?

Да и не критикует Столлман _продукты_МС_. Он критикует определённый подход к разработке и распространению ПО. Который использует МС и куча других компаний, в том числе и некоторые конкуренты МС.

А если он будет критиковать поедание круассанов на завтрак, а в МС, к примеру, по утрам завтракают именно круассанами (а потом "этими же самыми руками" пишут код) - это тоже будет считаться "критикой продуктов МС"? %)

>>университет, заключив контракт с Микрософт, обязан не критиковать продукты корпорации.

Так вродеж Столлман будет критиковать, а университет СЛУШАТЬ. Или слушать по контракту тоже нельзя? Бедненькие, их даже на ЛОР не пускают. Интернетом им тоже пользоваться нельзя? Небось смотрят первый национальный по быдлоящику, а остальные каналы связи с внешним миром обрезали.

Кто сказал, что демократия-это свобода? Демократия - это та свобода, которую можешь себе купить\позволить. Вплоть до охоты на людей и геноцида мелких народов. Кто-то не может себе позволить пить пиво в общественном месте, кто-то может совершать крупные хищения, нарушать конституцию, убивать прямо в прямом эфире.

+1. "Это полезно. Для имиджа." (с) Здравствуйте мы ваша крыша.

А почему бы корпорации Microsoft не включить запрет на критику их и их продукции в лицензионные соглашения на все их ПО? А всех неисполнителей этого пункта сажать в тюрьму? По-моему, отличная идея!

>"Microsoft выступает за создание глобальной патентной системы". Вот за одно это их и надо закопать.

Ну дык это логично. Если предположить, что патентная система нужна, то она должна быть единой, иначе это ерунда какая-то.

Думаю, если это правда, то этой истории необходимо придать максимальную огласку. Это отлично демонстрирует истинное лицо M$ (так сказать, для сомневающихся "добрячков"). Вдобавок, это, скорее всего, вообще противозаконно. Кстати, у Столлмана в одном из аргентинских университетов -- почетная докторская степень (Universidad Nacional de Salta, 2004 год) :-)

>А почему бы корпорации Microsoft не включить запрет на критику их и их продукции в лицензионные соглашения на все их ПО? А всех неисполнителей этого пункта сажать в тюрьму? По-моему, отличная идея!

Выше уже подсказали, что МС давно до этого додумкали:
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4011841&cid=4013648

>Какому законодательству ? Университет - это организация, которая живет по своим правилам... Например противоречит ли закону то что в Универе нельзя пить водку ? Или курить... или ширятся... Тоже нарушение свободы ???

Не противоречит, ибо это общественное место, т.ч. замечание совершенно мимо кассы. Алсо, правила есть правила, но верховенство закона они отменить не могут. Хотя, за Аргентину не поручусь. Там вообще законодательно предусмотрена свобода слова? :)

sv75> Кстати, я что-то не помню, разве RMS критикует продукты MS?

Проприетарщина же. Он критикует все проприетарные продукты (надо сказать, вполне заслуженно и обоснованно).

>Таким образом выяснилось, что низкая стоимость образовательных продуктов Микрософт компенсируется обязательной лояльностью, даже в ущерб образовательному процессу.

Университет, променявший образование на льготные цены на софт недостоин называться университетом. Максимум - шарашкина контора.

То то и оно, что он критикует проприетарщину как явление, а не отдельно взятые продукты отдельно взятой конторы проприетарщиков.

> Проприетарщина же. Он критикует все проприетарные продукты (надо сказать, вполне заслуженно и обоснованно).

Он не критикует, он разъясняет их лицензию %)

>Университет, променявший образование на льготные цены на софт недостоин называться университетом.

Ну зачем перегибать, как МС мешает образованию.
И, возможно, контракты заключались еще в те времена, когда серьезных свободных альтернатив еще не было.

> льготные цены на софт

а не факт, что они были льготные, могли и просто за откат раком встать

>А разве у Великобритании ВООБЩЕ существует конституция как таковая?

man Конституционная монархия

>Университет, променявший образование на льготные цены на софт недостоин называться университетом.

+1

>Т.е. если вы сможете сказать, что MS SQL Server работет плохо, то MS может подать на вас в суд.

Новый указ господина ПэЖэ: всем использовать MS SQL Server и радоваться!

>Университет, променявший образование на льготные цены на софт недостоин называться университетом. Максимум - шарашкина контора.

Да-да, руководство приличного образовательного учреждения не имеет никакого морального права заключать подобные "дьявольские" контракты.

Ну нахрена, скажите мне, НАХРЕНА M$ В УНИВЕРАХ?

>Ну зачем перегибать, как МС мешает образованию.

Она препятствует получению ЗНАНИЙ!

Вопрос поставлен неправильно: правильный вопрос - зачем m$ универы?

И на него тут же находится ответ: чтобы подсадить побольше народа на свои продукты. Только и всего.

WindowsXP> Какому законодательству ? Университет - это организация, которая живет по своим правилам... Например противоречит ли закону то что в Универе нельзя пить водку ? Или курить... или ширятся... Тоже нарушение свободы ???

Не во всех странах существует автономия университетов. А если говорить об организациях - противоречащие законам правила уж наверное не допускаются.

>Ну нахрена, скажите мне, НАХРЕНА M$ В УНИВЕРАХ?

Чтобы студенты могли учиться на чужих ошибках

>Ну дык это логично. Если предположить, что патентная система нужна, то она должна быть единой, иначе это ерунда какая-то.

Конечно логично. Единую же проще контролировать

>Это не NDA, это добровольная самоцензура. При NDA никакие комментарии давать нельзя, а тут, судя по новости, нельзя ругать, но можно хвалить.

Возможно, что характеристика УГ действительно входит в ТТХ продуктов M$, а некоторая часть ТТХ находятся под NDA :)

>Она препятствует получению ЗНАНИЙ!

Знания не нужны. Microsoft (R) Windows (TM) User.

>>А разве у Великобритании ВООБЩЕ существует конституция как таковая?

> man Конституционная монархия

Сам придумал? В Великобритании не Конституционная, а Парламентская монархия.

>> Вопрос поставлен неправильно: правильный вопрос - зачем m$ универы?

Вопрос поставлен ПРАВИЛЬНО. Зачем M$ универы - ясно даже и ежу. А вот зачем универы на это ведутся... И зачем ведутся на это те, кто разрабатывает образовательные программы...

И вообще - не знаю как где, но в наших универах "учат" в корне неправильно: вместо того, чтобы изучать принципы и азы - подсаживают на конкретные "продукты", причём весьма дерьмового качества и по весьма высокой цене.

В университете Беркли разрабатываются операционные системы с мировым именем. В наших шаращках - "А сегодня, господа, мы будем строить информационную систему уровня предприятия на базе M$-говноофис..."

>> Чтобы студенты могли учиться на чужих ошибках

Неправильно. Надо чтоб так: "Венду знаете? Так вот, НИКОГДА, слышите? НИКОГДА её не используйте!!!!!!!1111"

>> Знания не нужны. Microsoft (R) Windows (TM) User.

Не, не так: "Знания не нужны! Доказано Microsoft."

>>Ну зачем перегибать, как МС мешает образованию.

>Она препятствует получению ЗНАНИЙ!

В данном случае религиозных? :)
Ну и как уже отмечалось, теперь студентов заитересуется темой даже больше, чем собиралось прослушать лекцию.

>>Не, не так: "Знания не нужны! Доказано Microsoft."

Так тоньше: Знания-сила! А сила есть - ума не надо. Развивай ум, а знания не нужны. Microsoft (R) Windows (TM) User.

>>Ну дык это логично. Если предположить, что патентная система нужна, то она должна быть единой, иначе это ерунда какая-то.

>Конечно логично. Единую же проще контролировать

Ну а кому польза от того, что их несколько неконтролируемых? И единая будет не такая маразматичная, как сша, европа не прогнется.

>А в США как раз последнее и есть.

Казалось бы, причём здесь Лужк^Microsoft?.
/me эта фраза сильно заинтересовала. А у нас нету?

10 страниц, видимо, не получится.

>>И единая будет не такая маразматичная, как сша, европа не прогнется.

А куда она денется? Если не ошибаюсь немцы уже платят налоги за домашние кинотеатры. Сначала Монако, потом Люксембург. И так далее по нарастающей. Потом объявят это международным стандартом. Потом, если кто будет рыпаться, их патенты аннулируют(они ведь не входят в международную патентную организацию). И вот уже вся копирастия США уже в России. А то в ВТО не пустят.

:( блин, спасибо что удалили сообщение...

> примета авторитарного/тоталитарного режимов.

>А в США как раз последнее и есть.

И да, причём здесь США? Во первых университет находиться не в США, а во вторых я имел ввиду систему управления в конкретном университете, про страны я даже не заикался. У вас что, в США родственники богатые живут?

>>Она препятствует получению ЗНАНИЙ!

>В данном случае религиозных? :)

Объективных. А религию, как раз, представляет M$ -- их софт самый лучший и сомнению это не подлежит. Это называется "догмой". Скажите, вы придуриваетесь?

>Если не ошибаюсь немцы уже платят налоги за домашние кинотеатры

Налоги - это не анальное рабство. Я согласен платить налоги, если я буду иметь право скачивать и раздавать что угодно, а DRM и Trusted Computing будет объявлено вне закона. А деньги от налогов пусть идут на поддержку творческой деятельности.

>Потом, если кто будет рыпаться, их патенты аннулируют(они ведь не входят в международную патентную организацию).

А сейчас кому нужны чьи-то патенты, если он захочет выйти на рынок сша?