>Инсталляции программ выливаются в изнурительное чтение доцументации с извратным ходом мысли автора, настройка - в дизассемблинг config-файлов

Ну дык кажный стам себе злобный буратино ;)

Вообще то 90% программ (из исходников) ставится совершенно стандартным
configure --help (и никакого "дизассемблинг"-а)
configure
make
make install

ну а насчет чтения документации - Вы что, и для вин-програм чтоли ее не читаете ? ;)

PS: нешто в современных дистрибутивах уже нет каких нибудь гуёвых обвязок к соному rpm (и им подобным) pakage manager-ам с интерфейсом типа "покажи морковку" ;) ?

>Отсутствие програмного обеспечения под Linux - это вообще отдельная тема для разговора.

Да вы братец еще и сказошник ;)

Я понимаю еще если предъявлять претензии к качеству - но вот к количеству ... ;)

Да вы братец еще и сказошник ;)

Я понимаю еще если предъявлять претензии к качеству - но вот к количеству ...

А колличество-это лучше чем качество? :) Вот из-за таких как ты, СССР и потеряла столько убитыми в войне....колличественно брали без оружия и самолетов и танков. :) Сколько чайников с лопатами...один за другим сыпятся. :) Хорош тему обсуждать-надо работать, а не ядра патчить и болталогией заниматься. :) Идите лучше проверьте что у вас там в сети делается, кабеля собирите с пола или еще что то...хоть полезное будет что то.

> GNOME это издевательство над UNIX и полный отход от самой GNU. > Это ещё одна раковая опухоль, огромная! Даже очень огромная, если взять в расчёт Mono.

Просто ещё одни религиозные вопли, совершенно без объяснения своей позиции и фраз. При чем тут GNOME и Mono - не понятно, и чем это автору они так не понравились?

> Надеюсь, вы поняли, что я хочу сказать.

В том то и дело, что что-то хочет сказать, а не говорит, и кроме истерики ничего конструктивного не видно. Мусор.

>А колличество-это лучше чем качество? :)

А где Вы видели качество у современного ПО

Я вот тут у себя на старом 5-инчевом лопухе обнаружил программу рисования (точно названия не помню - что то там Paint ;)) от IBM 86 года издания (под DOS). Запустил.

Я чесно говоря был поражен насколько там продуман интерфейс, вычищены
глюки и какая у нее потрясающая скорость и это ВСЕ в каких то 300-400Kb, причем под DOS !!!


>Вот из-за таких как ты, СССР и потеряла столько убитыми в войне....

Я конечно извиняюсь - но моя фамилия не Джугашвили ;)

>Идите лучше проверьте что у вас там в сети делается, кабеля собирите с пола или еще что то...хоть полезное будет что то.

Откуда у меня на полу возьмутся кабеля ? ;) Да и не моя это работа вовсе ;)

Нет, совершенно непонятно, что без толку спорить что лучше: Win или Lin?
Ответ, по-моему прост: он заключен в элементарной философской идее - любое достоинство в своем прямом продолжении переходит в недостаток и наоборот.
То, что на Linux можно делать сложные и виртуозные вещи, оплачивается необходимостью освоить новые приемы работы, кроме возюкания мышью, новый образ мышления, кроме постановки "галочек" и "radio buttons". Ты научишься читать документацию ПЕРЕД использованием программы, а не после того, как запорол себе "винт". У тебя появится глубокая интуиция, основанная на понимании идеологии системы, а не на отупляющем дурмане "интуитивно-понятных интерфейсов".
Но за все нужно платить. Нужно будет тратить много времени на чтение документации, на понимание логики автора, на, наконец, просмотр исходных текстов. Нужно будет думать, как имеющимися иструментами сделать быстро и эффективно поставленную задачу. И за твоей спиной не будет совокупного интеллекта мегакорпорации, программисты которой уже решили твою и многие другие задачи.
Каждому - свое.
Нравится чувствовать свое интеллектуальное развите, тебя "прет" новизна и неизвестность - тебе на Linux
Нравится не задумываясь выполнять требуемое, тратить абсолютный минимум интеллекта - тебе на Windows.
Последнее отнюдь не означает того, что ты тупой. Просто в этой жизни тебя интересуют другие вещи - игры, худ. литература, искусство, кино, да и многое другое...
Да и первое не значит, что ты - немытый и небритый фанатик, который голую женщину видел только на экране монитора.
Самое страшное - это когда тебя ПРИНУЖДАЮТ быть тем, кем ты не хочешь быть...

А где Вы видели качество у современного ПО

:) Я не хочу втягиваться в дискуссию. :) На счет скорости...помнишь пож\д ХТ был червячок? :) Кушал зерна с цифрами и больше становился...у него тоже скорость вырасла даже на 486-попробуй запустить. :) Я UFO что бы поиграть все кэши поотключал в биосе и тачку еще тормозил. :) Не успевал посмотреть кто стреляет и откуда. :)

Я конечно извиняюсь - но моя фамилия не Джугашвили ;)

Да ты не обижайся..мы же это...:) Плохого ничего не желаем вам. Работаете и работайте в Линуксе-мне тоже с ним прикольно до поры до времени. :)

Откуда у меня на полу возьмутся кабеля ? ;) Да и не моя это работа вовсе ;)

Это тому было Пупкину сказано, дкоторый ядра патчит...ну и не только ему. :) Много таких здесь. :) А кабеля...ну если это не твоя работа, то тогда тебе повезло. У нас со следующей недели активку растомаживают и я забуду про Линукс на пол года. :)

anonymous (*) (15.10.2003 10:39:07)

Почти золотые слова, но поймут ли их здесь? :(

>в очередь за линуксом не записывается.

>в том то и дело, что не доходит это до людей

Ага, не доходит до пользователей винды что: - очень здорово устанавливать программки компилятором - отсутствие конфигураторов-это в радость - отсутствие игр это счастье на декстопе - +- 25 дистрибутивов одного и тогоже это только показатель крутости - отсутствие возможности прикрутить новую видюху, звуковуху, поддержки нового чипсета итд итп только облегчает жизнь - глюки KDE с гномом ничем не рулезнее аналогичных глюков в других системах - запуск лучшего броузера системы должен занимать 10-15 секунд - запуск средненького компонента офисного пакета должен занимать по полминуты.

даа...какие виндузятники всетки глупые...!;))

Правильно - ГНУ - АЦТОЙ!!! где это виданно: держать в ЛИНКСе свою жутко старую javascript-машину, когда на мозилле лежит самая свежая. Такой квасной патриотизм всю малину и портит.

че-то мужик писал, писал, пырагал с темы на тему, че-то говорил, на пальцах че-то показывал, а че говорил - непонятно. поток мыслей без всякого плана, сюжета, его развития и вывода.

Собака лает - караван идет.

ну что еще сказать?

а чё вы все заладили, правильно сказал, да правильно сказал?
по-моему, он просто облил всё фикалиями (в чём большенство из посещающих данный сайт, кстати, просто shit-fu musters), причём, основываясь по большей части на неудобстве-ненадобности-безперспективности, т.е. на чисто субьективных суждениях (т.е. до местных мастеров ему ещё лет пять читать сей форум ;-).
на деле он не внёс ни одного вразумительного предложения, понимая, что любое его предложение обосрут с неменьшим успехом... правда, насчёт фотожопы неудачно сравнил, конечно, за что уже получил клеймо виндузятника. хе-хе!

целую, Комсомолка

Особо радуют аргументы: "Посмотрите на ХХХ. Это же раковая опухоль!!!!" :) анекдот какой-то ;)

А вам нужен десктоп с иконками и всякие удобства для ламеров? Если дома - то не парьтесь. А если на работе - то придет админ и все настроит. Вот где Для Линукса ниша десктопов. Все будет настроено АДМИНОМ, только не "виндовым", а "линуксовым" (по специализации). И будет напорядок меньше глюков и вирусов. ВОт это многих и бесит. А сульфид мне к примеру больше, чем the Bat нравится (ну и что - какие глобальные выводы для GNU)

А еще не для профи не жалко потратить время и "помучиться", освоив mutt, прикрутив к нему fetchmail, GPG, OpenSSL, mixmaster и поместив это в chroot и написав суперскрипт для запуска. Да сложно, зато каой уровень безопасности! Какие бесконечные возможности (не надо - не пользуйтесь).

А офисным теткам этого конечно изучать не надо, им админ поставит простенький KMail и они будут довольны. Всеми возможностями the bat они тоже никогда не пользовались.

>Как сказал один знакомый мой - "Винда сделана для отупевания людей , чтоб в последующем вбивать им новые версии своих глючных поделок"

Не только винда...

> А еще не для профи не жалко потратить время и "помучиться", освоив mutt, прикрутив к нему fetchmail, GPG, OpenSSL, mixmaster и поместив это в chroot и написав суперскрипт для запуска. Да сложно, зато каой уровень безопасности! Какие бесконечные возможности (не надо - не пользуйтесь).

> "Hi, mutt doesn't ask for confirmation before it stores mails into mailboxes after attachements were deleted. IMHO it should do so, in order to prevent accidential data loss. Thanks, Ulf"

Бесконечные возможности :-)))

А также если от клиентов готовых заплатить предприятию денег, приходит документ с коммерческим предложением, в формате ворд и его OO неоткрывает посылпем таких клиентов куда подальше

Ибо нахер нам такие клиенты!!

Нахер конечно! Пусть в RTF или PDF все переводят. Должен быть общий формат обмена документами, а не такой, чтобы заставлять всех пользоваться одним пакетом.

В крайнем случае оставьте одну машину с виндой или эмулятором только для конвертации документов, напишите на VBS скрипт, который это делает и забирайте с шары эти доки. А еще на MS можно подать в суд за монополизм и плохую поддержку универсальных открытых форматов!

Если бы колбаса продавалась так же как программное обеспечение, то под прозрачной оберткой у нее было бы следующее соглашение:

1) изготовитель не гарантирует совместимость данного продукта с организмом и не несет никаких последствий за его употребление; 2) потребителю запрещается исследовать содержимое этой колбасы (например, на наличие крысиных хвостов); 3) покупатель может сьесть колбасу, но все равно не станет ее владельцем; 4) употребить колбасу может только один человек; 5) покупатель не может продать колбасу кому-либо; 6) производитель не гарантирует, что данный продукт свободен от ошибок (например, от примесей цианистого калия); 7) возможная ответственность за здоровье покупателя не может превысить стоимость колбасы; 8) разрывая обертку, покупатель принимает условия данного соглашения.

ГНУтая лицензия на колбасу была бы еще смешнее...

2anonymous (*) (15.10.2003 11:51:47)

> А еще на MS можно подать в суд за монополизм и плохую поддержку универсальных открытых форматов!

http://zdnet.ru/?ID=307525

"Традиционно суды защищали право производителей ПО включать в лицензионные соглашения с заказчиками пункт, препятствующий подаче судебных исков по поводу дефектов. Недавно один профессор права сказал, что дело против софтверной компании практически невозможно выиграть, если только кто-нибудь не убит или ранен."

А управление атомной станцией или истребителем тоже должно быть "интуитивно понятным" - как у игровой приставки, да?

И если заказчик-придурок попросит сделать ему такой проект, то надо идти у него на поводу при полном непонимании общества?

2anonymous (*) (15.10.2003 12:07:07)

Поставь ему на истребитель WindowsCE и пусть летает.

Врагу не пожелаешь... А систему нельзя слишком упрощать в использовании в ущерб гибкости и функциональности...

Мдааа
Чувак который в соседнем форуме говорил о тупых детях был сто пуд прав.

Дети да за такое завление дирктору фирмы, что типа нафиг клиентов которые деньги хотят заплатить пАтАмучтА они не мспользуют открытый формат лететь вы будете с работы так что аж свист будет стоять

Точно- тупые дети

Врагу не пожелаешь... А систему нельзя слишком упрощать в использовании в ущерб гибкости и функциональности...

На станции МИР стоял процессор КР580ВМ80 и нормально летал столько лет...

Нормальные люди доукментацию читают и если деваться не куда читают
ее infom просто как человек который оч много времени провел за
этим убожеством говорю ну уж на хер такие тулзы и такие форматы.
А то что выбора нет ну дык чеж в этом хорошего тут же крику то
стоит Линукс это возможность выбора а как до дела доходит выясняется
что выбор есть только между дерьмом и еще большим дерьмом. а вот
чтоб нормальную систему документации сделать дак нет мы крутые
нам infov хватает. А единственное достоинство info в том что он GNU.
Ах да забыл еще на VT100 его читать можно.

Речь об интерфейсе, а не о процах и прочем железе.

>Должен быть общий формат обмена документами
будешь смеяться но он есть MS Office называется
и нравится это тебе или нет но так уж сложилась жизнь

Дети - те кто считает, что раз капитализм - то власть бизнеса больше власти государства. А вот нихера. Примут законом использовать в госструктурах открытые форматы и все доки только в этих форматах там будут принимать (налоговые декларации например), а всех остальных пошлют лесом.

И бизнес будет под эти стандарты подстраиваться. Есть же во всех странах госстандарты (для важных отраслей промышленности например). Тот же NIST в Америке. Если экспансия закрытого софта из не очень дружественной страны угрожает национальной безопасности, то поцему бы и не ввести госстандарт. С клиентами можете в ворде переписываться, только их будет все меньше и невыгодно уже это будет.

Да нет тупой ребенок именно ты
Посколько считаешь что власть бизнеса ниже власти государства
Она везде выше в той или иной форме и у нас и в Америке и в Европе
Поэтому НИКТО НИЧЕГО МЕНЯТЬ на государственном уровне НЕБУДЕТ!!!
Пора это уже годам к 25 понять
Если тебе меньше тогда - тупой ребенок:)

anonymous (*) (15.10.2003 12:41:25)

Не...менять могут, но если кто то будет с этого коппейку иметь, а потом придет другой и будет по другому коппейку делать. :)

К вопросу о потоке сознания

Ничем неограниченный поток сознания - это, например, man ftp (или
info ftp, если кому-то ближе) из вот этого шайзе:

$ /usr/local/bin/ftp --version
ftp (GNU inetutils) 1.3.2

Для несведущих - данный ман - это просто голый текст, без
форматирования вообще, хорошо что хоть со знаками препинания.
Отлично характеризует GNU. 

Например, придет IBM вместо Microsoft...

К вопросу о Photoshop - есть SDK для написания плагинов, скачивается
с адобовского сайта. Плагин появится в соотвествующем меню Photoshop'а.
Кнопку повесить нельзя, т.к. Photoshop вообще кнопки не предлагает,
но для желающих есть специальный плагин.

и так кто то хотел посмеяться над тем что меня не устраивает в винде - так вот - смейтесь или не смейтесь но Я скажу

== Отсутствие гибкости, невозможность собрать ядро под свои нужды даже под заказ, отсутсвие заголовков которые требуються при разработке, невозможность запихнуть ОС на флэш в 8Мб для маршрутизатора(не надо про железные - оно мне иногда ни к чему а иногда дороговато), отсутсвие нормальной поддержки, отстуствие системы управления пакетами, неясная структура, привязанность к ядру дос, нереальность создания кластера, невозможность бездисковой машины, обязательность бесполезной гуи, требование ресурсов, неудобное администрирование, неудобный пользовательский интерфейс, отсутвие возможности "заточить систему" под себя, огромные объемы дскового пространства (неужели нотепад с паинтом так много едят), ... могу продолжать

По поводу дизассембинга кодов -- это как ? а? теперь чтение документации это дизассемблинг - а? (это Я к пионЭру тот что написал подобную чушь)

Инсталлятор gcc - это что то новое - он всегда был компилятором. Вот в инде что нить поставить - это Я должен кучу гавна всунуть в машину.

Да и еще виндовая идеология тоже бред - а эти гребанные логические диски ? - пример - купил винт - вставил - сделал разделы - отформатил прописал - работает -- не надо мне сотни раз перезагружаться - как это в винде ...

Примеров много.

Общий стандарт документов это ни как не MS Office - ибо консепция общих стандартов подразумевает мультиплатформенность - следовательно - MS Office ни в какие ворота не лезет - далее вопросы ?

Много что хотел тут написать но забыл.

А пионЭров прошу заткнуться - перед тем как писать что либо прошу поучиться и читать доки- а они думают что если они щелкнули мышкой - значит круто - а в том где надо разбираться это значит гавно ?

А кто говорил что компутер это карманный тетрис? Это не так просто и не должно быть простым делом -- ну опять вам навязали товарищи из МС и еже с ним =) Зачем домохозяйке компутер - яйца считать - даже если так то пускай покупает настройнный компутер с линуксом - с дистрибом для домохозяек а не получает файлопомойку виндовс - в которой больщая часть на хер не нужна в данном случае.

Да и виндузятники запомните - серьезные дяди не ставят винду на серьезные вещи. И не будут этим заниматься. Винда это коммерческая игрушка в руках монополистов - то бишь гавно.

Советую посмотреть вначале список проектов GNU.

И увидеть разницу между проектами GNU, GPL, public domain software и т.п.

Linux - не проект GNU apache - не проект GNU KDE - не проект GNU exim - не проект GNU postfix - не проект GNU Список можно продолжать и продолжать.

Наличие GPL не делает софт проектом GNU автоматически. Равно как и любая другая лицензия не определяет

Кстати автор тоже запутался в этих понятиях.

Да нет
Это пионЭров администрирующих сеть из 5 машин на которых самая сложная задача- вебсерфинг прошу заткнуться о крутости настройки через config файлы

Правильно!
И компы тоже ставить нефиг на серьезные вещи
Потому как клавиатура и монитор - интерфейс для ламеров

ДАЕШЬ АРИФМОМЕТРЫ!!!

Угум меняем шило на мыло

Выкидываем microsoft а все деньги отдаем IBM
Они ж наши родные,Российские....

>Да нет

да да

>Это пионЭров администрирующих сеть из 5 машин на >которых самая сложная задача- вебсерфинг прошу >заткнуться о крутости настройки через config файлы

Заткнись сам - администрировал и поднимал сети в которых сложных задач было не на уровне вебсерфинга- сеть последняя когда Я из админства ушел состояла из 5 серверов + 2 на АСУТП-ное оборудование и 200 бездисковых станций - где круттился документооборот и прочая офисная фигня (фигня потому что Я не люблю всякие мылы корпоративные и прочее) плюс мониторинг и контроль за системой печати и прочей лабудой, соотвестнно файрволлинг и прочие вещи стандартные, да и еще распределение задач по станциям ...

И представь ни гед винды не было - ну не нужна она там

Я ущел ничего не трогают и все работает по сей день: да и еще ваша гуявасть - это мерзавость - искать галочку жмать кнопульку - это очень удобно -а главное быстро - гавно все это вся ваша гуявасть ...

>Правильно! >И компы тоже ставить нефиг на серьезные вещи >Потому как клавиатура и монитор - интерфейс для ламеров

При чем тут ламерство ? а ? скажи на милость ...

Я про то что винда не умеет что нужно к примеру в АСУТП - и еще не одна область есть где не используеться вся ваша гуявость виндовозная

Ну так бы и сказал - выгнали меня за несоответствии занимаемой должности

Там вверху прикольно-правильно было написано
Что клавиатура и монитор в терминальном решении - тоже для ламаков

Арифмометр рулит!!

Вы так говорите о рессурсах, как будто их не хватает вам. :) Блин, винда загрузилась и схавала столько много. :) А то что памятью в 512 метров никого не удивишь сейчас-забыли. :) Честное слово не пойму зачем делать бездисковые станции-стоимость жесткого диска-100 баков....ну возьми не крутой винт, а простенький-40 баков...много сэкономили? :) А теперь весело побежали в магазин за флэшками для сетевых. :) И начинаем программировать...натрахались? Поучились? Теперь все ставим на место и пусть работает как было. :) нефиг сеть грузить.

А линукс неумеет много того что нужно для обработки звука

И много чего еще неумеет ваша консольная гнутость

Вопрос для тех кто любит снимать винты с машин? Это тоже от бедности что и бесплатная система Линукс? :)

>Ну так бы и сказал - выгнали меня за несоответствии >занимаемой должности

бля для тупых - Я сам ушел

Звук в линуксе обрабатвыаеться - а те кто сичитает что работать в линуксе можно только в консоле - то сиим идиотам прошу заткнуться и идти учиться далее

Такс посмотрим на человека который приходит к начальству и говорит надо винты купить - машины помощнее оперативку - ну 90 баксов на каждую - считаем 90*200 - приятно

Так вот был пионЭр - пришел - стоит как было и не трогает - работает и работает ...

>Вопрос для тех кто любит снимать винты с машин? Это тоже >от бедности что и бесплатная система Линукс? :)

это не от бедности а от правильного использования ресурсов идиот, их оттуда никто и не снимал, просто на фиг на 200 машинах будут простаивать по 10 гиг на каждом ? а ? скажи зачем? - а потом места кому нить не хватит и все -- дааа круто - если б ты распределял бы ресурсы тебя б давно подметать полы пустили

Такс посмотрим на человека который приходит к начальству и говорит надо винты купить - машины помощнее оперативку - ну 90 баксов на каждую - считаем 90*200 - приятно

:)) Глупыш...Оооочень крутая машина стоит 600-800 баков.... :) Ну снял ты эти винты 200 штук по 40 баков-4000 долларов. :) Круто? :) Да! Считаем 200*800=160000 :) А теперь трахайся дальше с ПЗУшками...Покупаем ПЗУ стоимостью в 20 баков. Ставим все свои сэкономленные винты на одну машину и считаем прибыль. :)

Так вот был пионЭр - пришел - стоит как было и не трогает - работает и работает ...

А не трогают твою породию знаешь почему? Мля все диски поснимал, наворотил хрен знает что и теперь радуешься. Твоя бездисковая станция была реализована еще тогда на системах Новелл когда твой Линукс основательно отсасывал.

это не от бедности а от правильного использования ресурсов идиот, их оттуда никто и не снимал, просто на фиг на 200 машинах будут простаивать по 10 гиг на каждом ? а ? скажи зачем? - а потом места кому нить не хватит и все -- дааа круто - если б ты распределял бы ресурсы тебя б давно подметать полы пустили

Расскажи про рессурсы подробней мне. :) Сколько ты сэкономил на всем этом. :) BOOTROM посчитать не забудь. :) А кому места не хватает, я тебе по секрету расскажу-существуют файловые сервера, которы предоставляют файловую систему. Вот...А ты используешь только сам сервер! А теперь, глупыш, ситуация! Рухнул твой сервер! Предприятие остановилось? 200 машин встало? Вот поэтому тебя именно выгнали!