> Всем - вряд ли. Там ведь мозги включать надо.

Иконта, если у тебя мозги включены, то расскажи народу, как всё-таки тему с LC_*, про которую я рассказал, победить правкой конфигов? Я хочу флеймить по-русски, а меню/сообщения об ошибках и т.п. лицезреть на-ангельском. BTW, в гноме той же хнёй страдает половина софта (особенно прикольно смотрятся некоторые вьюеры в наутилусе, когда половина меню наутилуса становится на английском, а половина на русском), но если на флюкс меня хватило, чтобы 4 строчки поправить, то на гнома у меня, при всём желании, ни сил, ни времени не хватит :-))

А кстати, что такое плохая интеграция? когда вывод одной команды можно конвейром проогнать через входы-выходы массы других. Получили данные | перекодировали | отправили > записали в файл и т.д.

Вот понимаешь! Я не ГОВОРЮ ЧТО ЮНИКС ПЛОХ! Я говорю, что и Виндоувсу есть чем гордится. То что Линукс сейчас только научился с удаленной загрузкой работать-другие ОС уже давно делали это.

> так что что делаем?

Лично я - ничего. Потому что у меня винда от кривых CD ни разу не падала.

>То что Линукс сейчас только научился с удаленной >загрузкой работать-другие ОС уже давно делали это.

он тоже научился это делать - со времен появления nfs-root бред нести не надо

>Я не ГОВОРЮ ЧТО ЮНИКС ПЛОХ

да неужели ?

>Я говорю, что и Виндоувсу есть чем гордится.

а чем конкретно ??

>>Кстати, а <<к примеру сервер нетварь>> не может .сыпануться? Тогда в чем его преимущество?

Может! Но для этого репликации делают. А разговор зашел о том, что при нынешней стоимости накопителей не рентабельно повально переводить всех на юниксовые терминалы, которые кроме какой то отдельной задачи поставленной ничего не дадут мне сделать. Терминалы используются не везде где хочешь! И когда говорят, что у него экономия винтов идет, но не то что процессор майнфрейма к примеру быстрее работает-это тупо!

в том то и дело что его нету, просто надо человеку сказать мол вы все лохи а Я крутой - он де не понимает что все вообще благоразумней на *nix

Вот ты просто и хочешь сказать как благоразумней на Юникс поднять все, а я говорю что на Новелле лучше-переубеди меня! Я говорю, что Цитрикс в сетях Виндз удобней-переубеди меня! Я говорю, что Цитрикс позволяет в любой момент стать клиентом сервера использовать его мощь и базу, но в то же время работать со своим диском...а ты будешь как зайка попрыгайка перегружаться то в бутром то в Виндоувс? Разъясни мне вот такую постановку задачи.....пальцы гнешь ты, утверждая, что линукс лучший в мире удаленный предоставитель ОС....докажи.

а чем конкретно ??

Начинаем заного? :)))

>а ты будешь как зайка попрыгайка перегружаться то в >бутром то в Виндоувс?

а ты про grid-системы слышал - а про plan 9 - есть у тебя на это то хоть ответ - твои доводы ровняються к тому - "Я это знаю и это круто все остальное гавно буду обсирать"

Ладно, народ. Рабочий день закончен я ушел домой...но я с вами не прощаюсь. Меня многие уже прикалывать начали здесь. :)

>Начинаем заного? :)))

нет заканчиваем - нечем горидься форточкам

Первый раз слышу о такой проблеме во флюксе... У меня локаль русская, а во флюксе все меню по аглицки... В настройках я ничего про язык вообще не нашел, но вроде пока и не надо - все само как-надо настроилось.

Помню когда-то был флуксбокс с русским меню, но конфиг от него не сохранился, извиняйте....

Вывод IMHO после таких статей всегда один: GNU - плохо, но если покопаться все остальное в этом мире еще хуже и несовершеннее.

Мдя, задору скоко у людей :)

А насчет GNU, дык все забыли одну простую вешь

"Никто никому ничего не должен"

Люди просто дают код, если можешь, то пользуй.

Хочешь чтобы решили твои задачи - плати деньги.

А насчет GNU, дык все забыли одну простую вешь

"Никто никому ничего не должен"

Люди просто дают код, если можешь, то пользуй.

Хочешь чтобы решили твои задачи - плати деньги.

В том то и дело-вплоть до безопасности! Где там код программы на переле? Вот он ваше ГНУ! Используйте и смейтесь!

> "Никто никому ничего не должен"

Да, это люди правильно говорят, но ещё люди говорят: "либо делай хорошо, либо не делай вообще". А 99% гнуто-бесплатного софта оставляет впечатление, что делали его лишь бы чем-то руки занять.

Бездисковые станции, малыш, ставят, чтоб винты не менять в тайге , али ещё где. Для информации - там ещё и блоки питания - промышленные, без вентилятора :) (займись автоматизацией на предприятиях, а не домашним администрированием.)

<<Потому что у меня винда от кривых CD ни разу не падала.>> А у меня линукс ни разу по тойже причине не падал. И что?

<<А разговор зашел о том, что при нынешней стоимости накопителей не рентабельно повально переводить всех на юниксовые терминалы>> А я говорю о том, что затраты на администрирование 1 сервера + 200 X-терминалов существенно ниже, чем на администрирование 200 виндузовых рабочих станций. А еще о том, что обеспечить безопасность данных на одном юниксовом сервере проще и дешевле, чем на 200 виндузовых рабочих станциях.

Бездисковые станции, малыш, ставят, чтоб винты не менять в тайге , али ещё где. Для информации - там ещё и блоки питания - промышленные, без вентилятора :) (займись автоматизацией на предприятиях, а не домашним администрированием.)

Это в тайге преприятия крупные? :) Блоки питания где ? :) В тайге? :) Мы о преприятие говорим или каком то метеостанции на северном полюсе где нет людей? :) и станция выполняющая узкий, очень узкий набор набор функций? Автоматизацию мне не стоит читать, ибо я примерно догадываюсь для чего они ставятся, и ГДЕ они стаявятся. Вот проработал в банке три года-все автоматизировано было, только вот знаешь....не было у нас бездисковых станций...и нет их. И не дай бог у тебя что нибудь случится с свитчем или роутером тебя там вздернут за это, что люди даже загрузится не могут и распечатки своей работы сделать...так что мне тереть про автоматизацию не надо.

Да им надо слегка попробовать сетевую установку win2k

Вот я бы посмеялся... (наш админ ставил, мы кипятком писали, всё руками переправлять пришлось)

Несостоятельность статьи

Читаю статью и не понимаю - ну при чём тут давно забытый манагер окошек afterstep? Obj-C было выбрано Джобсом для NeXTStep, а afterstep просто отдалённо напоминал NeXTStep. Гораздо более близкий и лучший клон Window Maker написан на обычном Си. И я пользую wmaker и мне он очень нравится. Не нравится emacs - не юзайте. Нравится темка для FireBird отличная от ишака - юзайте. Нравится темка для FireBird похожая на ишака - юзайте. Вопрос в свободе выбора, которую предоставляет GNU.

--- offtopic

А политические мировозрения RMS сейчас очень снова среди тех американцев, которые не пялятся с кока-колой в телевизор. Поверьте, в штатах встречаются и интеллектуалы, не только Буши.

--- /offtopic

Ты это в ВатОйле расскажи, или мне у нас на вокзалах херова тьма табло стоит. В последнее время просто весело харды мрут. ПОменять просто сказка. Некоторые табло на 15 м вверху - охота полазить приезжай направлю в питер, или в ёбург.

Ловите прикол, просто так, может и не в тему
http://artreal.exler.ru/theme/sea/auto.html

2anonymous (*) (15.10.2003 16:45:48)

>И не дай бог у тебя что нибудь случится с свитчем или >роутером тебя там вздернут за это, что люди даже >загрузится не могут и распечатки своей работы >сделать...так что мне тереть про автоматизацию не надо.

тогда на хер сеть вообще ? ставим каждому принтер и все остальное ? а ? зачем вдруг сеть наебнеться тебя и того самого ? ну и дурак же ты - из-за таких как ты прогресс тормозиться. Раньше вед тоже думали на хер сетевой принтер - убьеться сеть и никто не сможет сделать распечатки.

ЗЫ что за банк в котором работаешь - скажи - Я в такой банк ни копейки ни положу ... =)

Стоя как-то в домодедово - табло, подвисло.

Смотрю местные мужички - бегут. Оказалась NT workstation :)

У нас к слову в Ёбурге бедисковые винды (95) грузились. Но в силу своей ё-ти там потом диски стали ставить. Так попробуй этой дуре запретить трогать диск - намучаешся.

Вдогонку. О таких OSS проектах как Apache, Tomcat, JBoss автор, видать, не знает или сознательно умалчивает. (Не надо, только, говорить, что имелась в виду pure GPL).

>А 99% гнуто-бесплатного софта оставляет впечатление, что делали его лишь бы чем-то руки занять.

Расскажи про это создателям фри юниксов, малыш :)

Даже параноики из OpenBSD team используют binutils

Твоя проблема в том, что ты не умеешь этим пользоваться.

Эти люди делают инструменты типа пилы или топора, а сколачивать домик

ты себе должен сам, уж извини дружок.

> Нравится темка для FireBird отличная от ишака - юзайте. Нравится темка для FireBird похожая на ишака - юзайте.

Мне похрену темы для файрбёрда. Мне не похрену что там наполовину не работает флаг -remote, хотя в мозилле он по жизни, начиная с той версии, с которой я её помню, работал нормально, и наполовину не работают букмарки, если собрать его с GTK2, хотя если собирать его с первым GTK - то опять таки всё нормально. Если бы всё это просто не работало, то это было бы нормально, а так как есть всё это очень напоминает бардак и помойку.

особо упорным anonymous'-ам про diskless clients

2 anonymous (*) (15.10.2003 14:03:30)

> Повторяюсь с вопросом, что происходит если вдруг отказывает сервер?

Купить нормальное железо (см. http://www.sun.com ) и ОС.

> Но с винтами это просто от делать нечего. ;)

_НЕ_ нужны они на рабочем месте -- их применение не дает никаких преимуществ.

> Можно предоставить файловую систему

А NFS, по Вашему, что делает?

> и проще админить востановить одну локальную машину

Ага, и держать для этого армию админов, которые весь день только то и будут делать, что от одного терминала к другому бегать... Зарплату Вы им платить будете?

> чем все будут ждать

Ждать _чего_??

> Кстати, а как сеть то? :) не захлебывается? :)

Не, пока все ОК. Кстати, swap тоже по NFS работает.

> 200 машин и хотят виндз загрузить. :)

Какой такой Windows?

> Не проще поставить для этого Цитрикс? :)

Citrix под Solaris?? Но зачем?

> С дискетки загрузился и работай. ;)

Какие дискетки? Вы в своем уме?

>а так как есть всё это очень напоминает бардак и помойку.

как и ишак любимый виндузятниками

Уж извиняйте, но этот пост я послал из Firebird, который весьма корректно у меня работает!

> Даже параноики из OpenBSD team используют binutils

Саныч, скажу тебе страшную тайну - я их тоже использую. Равно как и фри-юникс (какой - говорить не стану во избежание лишнего флейма). Но ставить фри-юникс на десктоп секретарше, или рекомендовать поставить его знакомым, которые, скажем, купили комп для сына-школьника - такое мне, надеюсь, никогда даже в страшном сне не приснится.

Ron это что, очередной распальцовщик из "Пупкин-телеком"?

>Ron это что, очередной распальцовщик из "Пупкин-телеком"?

это шут очередной на лоре - сегодня в ударе - бред несет всю дорогу =)))

А, понимаю-понимаю, осеннее обострение у форумных блаженных началось! Рон сегодня публику развлекает - его очередь.

>что запросто возможно, гляньте на Mac OS X и Mac OS X Server

Ананимус, деточка, у тебя есть Мак? И они на нем стоят? Или на скриншоты дрочишь? У меня есть Мак и всякие OSX-ы на нем стоят, так вот не так уж там все и шоколадно.

Андрюха

> Если вы дествительно пишете систему для узкой группы фанатов ну так и скажите к вам приставать перестанут.

А никто и не жаждет приставаний голодных пешеходов. Для них мелкософт старается - вот у него и курите.

Просто ребята....надо же уметь защищать свою работу, а вы просто кричите что надежней и нет никаких аргументов...странные вы. У одного дрова под модем не нужны у него ком порт есть, другой не зная утверждает что банкоматы на СКО поднимают...это жопа здесь какая та....увлекся я вашим сайтом-втянулся от безделия в ваши тупые флеймы да нервы порчу себе объясняя что то элементарное...

Сынок я нехочц сколачивать
У меня есть расетная стоимлсть бизнес процесаа
а она никак не вписывается в Opensource (TCО в разы дороже)
Извини я свои деньги считать умею

> Просто ребята....надо же уметь защищать свою работу, а вы просто кричите что надежней и нет никаких аргументов...странные вы.

Почему? Могу привести кучу примеров, где винты просто необходимы... Я не говорил, что бездисковые станции есть единственно правильное решение. Просто во многих случаях винты действительно не нужны и возможное падение сервера вовсе не аргумент в их защиту, а скорее очень частный случай.

2anonymous (*) (15.10.2003 18:10:00)
>У одного дрова под модем не нужны у него ком порт есть,
Про модем и COM курить сюда
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=403640&scroll=section&...

хоть я и сторонник свободного ПО и GNU, но я 100% согласен со статьёй, есть конечно мелкие "опечатки"
типа
"Открытый проект проиграл свободному проекту" (движок khtml тоже свободен)


вообщем в коетом веке кто-то правильные вещи написал про GNU

>пользовательский интерфейс дело сугубо личное в винде он кстати >вполне >удобный (во всяком случае привычный) а для особо недовольных >существует множество программ меняющих его до неузнаваемости. Ключевое слово - "привычный". Как в школе (ВУЗе) показали - так и работаем...

И все таким путем... :((( Каждый сам себе Буратино...

Вчера Ron повёл себя весьма некорректно, однако на его вопрос про квотирование и политику доменов никто не ответил :-(

PS.Почему то те здравомыслящие (пусть и плохо воспитанные) юниксоиды/линуксоиды, которые пытаются скептически проанализировать пригодность Linux на рабочих местах пользователей в масштабах предприятия подвергаются остракизму :-((

>Ключевое слово - "привычный". Как в школе (ВУЗе) показали - так и работаем...
Ключевое слово то что при желании его можно изменить
а на самом деле часто на это нет ни времени ни желания если человек
работает то интерфейс не очень то и замечаешь. У меня обои одни и
теже года 3-4 я иногда их месяцами не вижу закрыты они приложениями
понимаешь. Цветовые схемы тоже один раз сделал сохранил и все
ну нет времени их менять. Кстати под Линуксом у меня тоже самое
один раз настроенный Е настройки которого у меня лежали на RW
ну собсна не только его а вооще все что надо и кода переставлял
я оч быстро восстанавливал свою привычную среду. И в этом смысле
линукс десктоп для меня был таким же скучно-привычным как и Винды.
Так что особой разницы извените не вижу. Набор приложений используемых
мной тоже стандартный что под Лин что под Вин просто приложения
разные. И Винда у меня не падпет и не тормозит о5 же потому что
я не ставлю на нее ничего кроме десятка нужных мне прог. Ну
девелоплю я, дело знаете ли скучное :) как-то не до рюшек.
Так что преимущество всяких там тем и украшательств оч сомнительно.

OK.

Новое - это .NET Framework Все API переписано с использованием объектного подхода. Те 70 с лишним мегабайт, что ставятся в системный каталог - это фактически новая ОС. Наконец-то Microsoft перестало выдавать за новейшие технологии свои корпоративные стандарты (как было с COM и OLE) и сделала что-то полезное.

Не выдержал :-)

anonymous (*) (15.10.2003 14:57:53):

> Линукс сейчас только научился с удаленной загрузкой работать-другие ОС уже давно делали это.

А Интернет придумал Билл Гейтс!

А сеть придумана Новеллом!!!

> Я говорю, что и Виндоувсу есть чем гордится.

Единственное, чем IMHO Виндовс может гориться - он НАКОНЕЦ, после 10 лет развития, после привлечения 90 % программистских ресурсов всей планеты к чистке кода, ЗАРАБОТАЛ - так, что им можно (хотя IMHO с некоторым напрягом) пользоваться.

Еще 3-4 года назад я думал, что из Вындуса ничего работающего не выйдет - просто в силу изначальной монструозности и непродуманности исходных концепций. Оказалось, однако, что мобилизация человечества в планетарных масштабах способна творить истинные чудеса...

Читаю приверженцев Виндоуза и офигиваю! На 99% они тут эникейщики (или эникликщики). Плз не надо возбуждаться т.к. так оно и есть.

1) Преимущество бездисковых станций на лицо. Хотя бы взять бэкап + отсутствие проблем с расширением сети + инсталляцией и апдейт программ. Я говорю не о Виндоз как таковой, а о рабочих программах. Далее, вирусы %) Лично знаю и видел, как сеть Сименса в Мюнхене завалилась от простенького вируса ILOVEYOU, убытки колоссальные. А ИТ отдел там не последний!!! Вот они и думают, что линукс лучше т.к. они ПРАГМАТИКИ.

2) У меня заводик переводит в инициативном порядке пока 40 рабочих станций на линукс, если одна Виндосная прога будет работать. Почему? Очень просто, экономия средств т.е. ДЕНЬГИ!!! Остальное эмоции %) Тем более нам зачем, например, покупать XP, если все и под НТ работает? Не понимаю.

2anonymous (*) (16.10.2003 22:18:21):

> Сименса в Мюнхене завалилась от простенького вируса ILOVEYOU, убытки колоссальные. А ИТ отдел там не последний!!!

Судя по описанию, именно что последний. Если бы он был не последним, то они бы могли: 1) Поставить антивирус на маэд сервер Или 2) Обновить антивирусные базы на клиенттских компах Или 3) Поставить патч на Оутлук (патч кстати тогда более полугода существовал)

И ни чего этого как оказалось сделано не было. Так что ИТ там получается весьма и весьма убогий. Что же касается линукса, то как только линуксов на десктопе будет хотя бы 5% тогда и посмотрим, а сейчас вся сила в линукса, что он не нужен вирусо писателям, прямо как тот "неуловимый" Джо.

На Сименсе ИТ - полная ж.па.

Виндузятник

Еще 3-4 года назад я думал, что из Вындуса ничего работающего не выйдет - просто в силу изначальной монструозности и непродуманности исходных концепций. Оказалось, однако, что мобилизация человечества в планетарных масштабах способна творить истинные чудеса...

А Линукс пишет не вся планета? ;) Или два человека? ;)

to Виндузятник :

> На Сименсе ИТ - полная ж.па.

К Германии это не относится