RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

> ну глупости же и про эру Гугля :)))

А как Вы скажем к политике Apple относитесь? Ведь велика вероятность что и Google крайне легко сможет снизойти до подобного.

>FOSS как таковой существует только в мелких проектах, все крупные проекты давно живут за счет донейшнов от крупных контор и коммитов от их же сотрудников. Тот же Linux Foundation принимает нехилые лаве от корпораций, а как только Мигель решил заработать пару баксов на вполне себе открытом проекте - так сразу бородой трясти на него.

В данном случае, как намекнул RMS, товарищу Мигелю должно платить МС, и скорей всего платит или будет платить. Но т.к. путь МС ведет к пропиетарщине, то это против концепций Столлмана. А если МС "купит" Мигеля, все проекты на Mono уйдут в небытие, как и сам Mono. Именно об этом говорит Столлман, или я не прав?

Чем отличается тот же Eclipse от Mono? Тем, что Eclipse использует готовую реализацию, а Mono лишь заменяет пропиетарную, ведь понятно, что если Mono переплюнет C#, MS начнет терять клиентов и деньги. Какой будет исход у Мигеля не трудно догадаться.

>Если Вы имеете время написать две строки на ЛОРе, Вы имеете время написать две строки открытой программы. Безотносительно тому, как Вы проводите остальное Ваше время.

Как сказать :))
Порой кажется ,что лучше пусть пишут себе на лоре
эти "программисты" - так меньше вреда будет от них. :))

У RMS уже крышу сносит.. А что он разрабочиков wine предателями не называет???

>Ну чего cо школоты взять ? >Кроме как забавного бреда и бесконечных комбинаций из ограниченного запаса лексикона дворовой шпаны ...

Этот орангутанг думает, что повесив аватару известного человека станет на форуме выглядеть умнее. Но как был на подсосе у балмера так и останется и всем это очевидно.

Моно на мыло!

>>Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники? А если исходники закрыты, можно заставить покупателей платить.

> Ну да, заноза в пятке, давайте ногу отпилим.

Аналогии такие аналогии...

> можно всем скопом отчислять по рублю на создание того или иного прожекта - своего рода обещание проспонсировать - предзаказ.

> Как только проект переваливает критическую массу предзаказов - за него берутся спецы.

На сегодняшний день - это фантастика.

> закрывать исходники - БРЕД!! Именно закрытые исходники приводят к куче велосипедов.

Вот поэтому LGPL рулит. Поэтому же и Linux развивается: коммерсы тоже понимают, что велосипеды - это лишние траты.

> Если проблема уже однажды решена кем-то, она должна стать достоянием человечества, как хороший рецепт или медицинский опыт применения препарата.

Ну, пролоббируй закон об обязательном раскрытии исходников через N лет после выхода программы.

Предателями F/OSS разработчиков Wine называл даже Марк Шаттлворт.

>У RMS уже крышу сносит.. А что он разрабочиков wine предателями не называет???

Видимо еще не вспомнил о них, ждем жгучих речей RMS :)

пруфлинк?

> Ну чего cо школоты взять ?

Вообще, берут у школоты только такие же школьники, только из старших классов и с отсутствием совести. Взрослые люди школоте обычно дают. Что то хорошее, типа знаний.

> Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?

какого именно софта?

> Как сказать :))

Тоже верно, согласен. Если весь пар может уйти в свисток, его точно ещё мало для чего то полезного. Однако всё таки надо уважать и детей тоже, так и правильнее, и гуманнее, и меньше беспокойства.

>>На сегодняшний день - это фантастика.

Бл*?%; голосовать смсками всей европой за гомосексуалов на евровидении - так "да, сынок, это ФАНТАСТИКА" (тут уж и с дивана даже жопы не отрывать можно) - а продавать по смс фьючерсы на приобретение софта который еще не разработан - так "нет, сынок, это фантастика"

>>Ну, пролоббируй закон об обязательном раскрытии исходников через N лет после выхода программы.

Это всего лишь один из вариантов. И совершенно не обязательный, если исходники вообще не закрывать.

вот такие оценки как предатель - это он зря.

мигель не присягал FSF на верность, и вообще люди свободны быть заодно с RMS или работать в другом направлении и перейти в стан врага тоже свободны.

>Предателями F/OSS разработчиков Wine называл даже Марк Шаттлворт.

4.2. Он лишь говорил, что это не тот путь, который нужен линуксу:

http://www.osnews.com/story/21438/Shuttleworth_on_Wine/

> А как Вы скажем к политике Apple относитесь? Ведь велика вероятность что и Google крайне легко сможет снизойти до подобного.

Ну да, так страшно жить :))
Почему все боятся и обсуждают несуществующую OS ?
Много денег - это еще не успех.
Абсолютная монополия имеет смысл в про тоталитарных обществах.
А почивших OS от больших контор куда больше чем живых.

> (лениво) ну какие вы фантазеры, а? Из треда в тред повторяют какие-то сказки.

Господин Болмер и всея Венды уже настолько крепко вбил Вам в голову что бывает или проприетарно и за деньги или свободно бесплатно бомжевать? Это печально.

А протокол работает. Один из его частных случаев — каждый день, за разработку и допил свободного софта платят и очень даже неплохо. Самое на виду — крупные активно спонсируемые проекты большого значения типа Eclipse, Apache и, собственно, Linux, или, наоборот, мелкий вебдев на свободных фреймворках/CMS.

Или у Вас другие данные? Непременно прошу рассказать, если так.

>>На сегодняшний день - это фантастика.

> Бл*?%; голосовать смсками всей европой за гомосексуалов на евровидении - так "да, сынок, это ФАНТАСТИКА"

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

> продавать по смс фьючерсы на приобретение софта который еще не разработан - так "нет, сынок, это фантастика"

Продай. Пока не продашь - да, это фантастика.

>>Ну, пролоббируй закон об обязательном раскрытии исходников через N лет после выхода программы.

> Это всего лишь один из вариантов. И совершенно не обязательный,

Я и не называл это панацеей.

> разве софт на стороне сервера не может быть свободным?

Ну типа если яйца к стулу прибить гвоздяими, сидеть ты сможешь, а танцевать уже будет неудобно. Как-то так.

>>Абсолютная монополия имеет смысл в про тоталитарных обществах.

Абсолютной монополией как вам должно быть известно, обладает бабло, независимо от режима. Современное общество позволяет реализовать иные механизмы расчета взаимной полезности деятельности.

>Охота на ведьм началась? Кто следующий будет объявлен еретиком? Неужели Линус?! :)

РМС уже вроде намекал? Так то так он говорил: "Линуса волнует не этическая составляющая, а технологии".

Кто-то заикнулся, что Мигель лишь захотел заработать денег, а ему не дают?

>Sponsored by Novell (http://www.novell.com), the Mono open source project has an active and enthusiastic contributing community and is positioned to become the leading choice for development of Linux applications.

http://www.mono-project.com/Main_Page

> РМС уже вроде намекал? Так то так он говорил: "Линуса волнует не этическая составляющая, а технологии".

Да, я именно об этом :)

Теперь его отлучат от церкви и сожгут.

>Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники? А если исходники закрыты, можно заставить покупателей платить.

Окупишь поддержкой. Причем имеешь шанс заработаьт больше, чем на продаже блобов. А уж про допил под нужды и вообще молчу. Но это работать надо, а корпорации хотят собирать дань, ничего, по сути, не производя.

>Ну да, так страшно жить :)) >Почему все боятся и обсуждают несуществующую OS ? >Много денег - это еще не успех. >Абсолютная монополия имеет смысл в про тоталитарных обществах. >А почивших OS от больших контор куда больше чем живых.

Операционная система с принципом SaaS ведь по сути и есть ход к тоталитарной модели. А уж Google редко промахивается мимо цели с выходом продуктов.

В общем я не буду тратить время на тридцатилетнего долбойоба, с типичным поведением дворового быдла, который за всю жизнь не смог осилить ничего кроме C++.

fuck you.

>>Продай.

>>Пролоббируй

Внимание! Ценность и новизна ваших коментов = 0. Retry/Ignore/Abort?

>>Пока не продашь - да, это фантастика.

Бред. Если чего-то нет именно сейчас, то это значит не возможно в принципе(=фантастика)? Гуманитарная логика.

Насчет Мигеля - правильно. Это кастати и без его заявлений понятно всем. Mono это ладно, пусть было бы для кого нужно, а вот то что он стал во главе Виндокомюнити - это просто шокировало... Дело конечно его, но оценка действий совершенно верная. Предательство.

> Я тут придерживался вообще-то цепочки.

Всегда есть опасности и вероятность что-то потерять, да ?
И причем АБСОЛЮТНО ничего из апокалиптических предсказаний на моей памяти не сбылось.

> Не заметил я, чтобы вы особо уставали на аргументации своих вздохов ;)
Посему и нет усталости у меня от ненужных побед.:))

> А почивших OS от больших контор куда больше чем живых.

Опыт это хорошо, но видение тенденций лучше. А тенденции таковы, что домохозяйке впаривают показательный иск на двести тысяч зелёных за двадцать выложенных в обменник песен, таковы, что учителей пробуют показательно сажать за поставленные без спросу ОСы для детишек в школе. Двадцать лет назад, когда почивали ОСы, о которых Вы говорите, о подобном вместо газет писал Рей Бредбери. Разве это похоже на движение в сторону общества свободы?

>Ты разработчик? Вот давай представим себе картину - допустим наступает светлое будущее по Столлману, весь софт свободный, и пилится исключительно силами некого сообщества (в верхах которого обязательно идет распил донейшнов). Кому ты нахер нужен будешь как разработчик? Разработчик, который просит за свою работу денег станет нонсенсом?

Компания, которая хочет произвести продукт А нанимает меня на работу. Я довольно быстро пишу этот продукт А, используя исходники гнутого продукта Б. Компания получает свою программу, я получю свое бабло, а сообщество получает очередную программу. Все довольны.

Уже 5 страниц, а новость еще даже не подтвердили.

> Окупишь поддержкой

личный опыт или просто п%здеж?

>Компания, которая хочет произвести продукт А нанимает меня на работу. Я довольно быстро пишу этот продукт А, используя исходники гнутого продукта Б. Компания получает свою программу, я получю свое бабло, а сообщество получает очередную программу. Все довольны.

Это все теория. Много ли известно таких примеров в жизни?

Давно снёс все что связано с C# у себя, Мигель и Моно не нужны.

> Окупишь поддержкой.

Вера в "окупаемость поддержкой" есть миф. Все крупные проекты так или иначе живут на пожертвования крупных компаний.

зы. что-то мне это напоминает... Церкви вот тоже рассказывают прихожанам мифы и живут на пожертвования :)

На костёр моносеков!

> Да он не только предатель, он латентный п#$@рас, любитель моно и нет-фреймверк, что как бэ характеризует его общую направленность.

почему же латентный... вполне себе оформившийся и официальный пед

>> (лениво) ну какие вы фантазеры, а? Из треда в тред повторяют какие-то сказки.

> Господин Болмер и всея Венды уже настолько крепко вбил Вам в голову

Беспокойтесь о своей голове, уважаемый.

> что бывает или проприетарно и за деньги или свободно бесплатно бомжевать? Это печально.

Печально то, что street performer protocol на сегодня является фантастикой. И то, что вы не удосужились прочитать то, на что я ответил.

> крупные активно спонсируемые проекты большого значения типа Eclipse, Apache и, собственно, Linux

Eclipse был передан в OSS уже после того, как IBM потратила нехилые деньги на его разработку. IBM может себе это позволить - контора большая и богатая. Apache начался с открытого httpd, разработанного в академии. Linux - сделан с нуля добровольцами. Потому что появился вовремя - когда много квалифицированных людей хотело свободный Unix. Такое стечение обстоятельств повторяется редко.

> мелкий вебдев на свободных фреймворках/CMS.

Не являются большими и сложными, по определению.

> Или у Вас другие данные?

У меня другой взгляд на общеизвестные данные.

> А уж Google редко промахивается мимо цели с выходом продуктов.

Метод аналогий не всегда линейно масштабируем и переносим.
Вот у MS денег больше и опыта - а нормального браузера нет.

>В данном случае, как намекнул RMS, товарищу Мигелю должно платить МС, и скорей всего платит или будет платить. Но т.к. путь МС ведет к пропиетарщине, то это против концепций Столлмана. А если МС "купит" Мигеля, все проекты на Mono уйдут в небытие, как и сам Mono. Именно об этом говорит Столлман, или я не прав?
Чем отличается тот же Eclipse от Mono? Тем, что Eclipse использует готовую реализацию, а Mono лишь заменяет пропиетарную, ведь понятно, что если Mono переплюнет C#, MS начнет терять клиентов и деньги. Какой будет исход у Мигеля не трудно догадаться.

я не буду с этим особо спорить, но каждый человек в своем проекте сам решает как ему поступать (об этом RMS сам толковал). И называть предателем в данной ситуации - дуть на холодное, имхо (реального прецедента не было). Хочется человеку/людям - догонять МС - пускай догоняют. А то RMS трещит о свободе, а свобода у него что-то вроде "свободных" людей СССР - шаг влево, шаг в право - предатель!

>>Это все теория. Много ли известно таких примеров в жизни?

Э-э, батенька, да с такой логикой вы отрезаете себе всю возможность внедрения чего-то нового, ибо нового по определению еще нигде не было.

В связи с этим вопрос: вы что, гумани%$#рий?

>>Компания, которая хочет произвести продукт А нанимает меня на работу. Я довольно быстро пишу этот продукт А, используя исходники гнутого продукта Б. Компания получает свою программу, я получю свое бабло, а сообщество получает очередную программу. Все довольны.

>Это все теория. Много ли известно таких примеров в жизни?

Я лично знаю двоих. Уверен, что есть еще.

Тем более исходный пост был:

"Ты разработчик? Вот давай представим себе картину - допустим наступает светлое будущее по Столлману, весь софт свободный, и пилится исключительно силами некого сообщества (в верхах которого обязательно идет распил донейшнов). Кому ты нахер нужен будешь как разработчик?"

>> Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?

> какого именно софта?

Любого. От САПР до игр :)

>ведь понятно, что если Mono переплюнет C#, MS начнет терять клиентов и деньги.

Mono не может переплюнуть C# в принципе, поскольку он всегда повторяет его нововведения.

>>> Как ты окупишь разработку сложного софта, если первый же его покупатель сможет выложить исходники?

>> какого именно софта?

>Любого. От САПР до игр :)

Просто софт будет разрабатываться большей частью на заказ.

А совершенствоваться сообществом и другими корпорациями, которым нужны какие-то фичи.

> Просто софт будет разрабатываться большей частью на заказ.

нострадамусы в топике?

>разве смысл опенсорса не в том, что вы можете программу продавать как это делает большая часть остального мира, но должны предоставить исходники при распространении (или хотя бы по требованию)? ну или поддержкой заниматься

А смысл в том, что есть уже куча велосипедов и не придеться тратить времени на изобретение своего.