RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

> Наверное дем, что это проприетарная технология

http://www.sun.com/software/opensource/java/

> Я тебе скажу кто я такой

Ты неадекват, вот кто ты такой.

Окупишь поддержкой. Причем имеешь шанс заработаьт больше, чем на продаже блобов. А уж про допил под нужды и вообще молчу. Но это работать надо, а корпорации хотят собирать дань, ничего, по сути, не производя. Gukl (*) (22.09.2009 12:49:11)

Еще один фанатик выискался! Cто компаний будут заниматься поддержкой твоего софта и ты будешь просто иметь крохи. Другие будту зарабатывать деньги, так как не вложились в производство, а ты будешь отбивать инвестиции. Попробуй заниматься поддержкой того же линукса в россии и ты поймешь, что всегда найдется недорогой админ, который сделает все в три разы дешевле тебя.

>there was also a very good idea about working at elementary school level to get girls interested in computers before they know they’re not supposed to find it interesting.

Сектанты-педофилы.

> Еще один фанатик выискался! Cто компаний будут заниматься поддержкой твоего софта и ты будешь просто иметь крохи. Другие будту зарабатывать деньги, так как не вложились в производство, а ты будешь отбивать инвестиции. Попробуй заниматься поддержкой того же линукса в россии и ты поймешь, что всегда найдется недорогой админ, который сделает все в три разы дешевле тебя.

Если есть кто-то, кто быдет это делать дешевле -- значит ты хочешь слишком многого. Если ты открыл пекарню и продаешь булки по 100 р, а рядом открылась пекарня, где эти же булки -- по 10, это значит, что ты и не умеешь организовать дело, поэтому должен сдохнуть от голода или сменить профессию на ассенизатора. Так было всегда, и почему для ПО надо делать исключение?

школота не встречалась ни с ынтырпрайзом ни с нормальной поддержкой?

и да, в россии тоже покупают Red Hat

Заказчику это будет только выгодней хотя бы потому, что 1) разработка обойдется намного дешевле (за счет использования других наработок), 2) не надо держать собственный штат поддержки, 3) даже без их вмешательства программа будет потихоньку сама ползти вперед. ПРОФИТ?

Утопия. 1. Коммерческие разработки и так используют другие наработки, это факт, никто не будет спорит. 2.не так. ибо если ты что то продал и оно работает через одно место, тебе принесут программу обратно (Я купил, она не работает, деньги обратно - логика проста)3. ну будет ползти, зайди на сорс форж и убедись сколько там гниет софта. Ну и где профит?!

Так это не плата за знания. Это плата за _единичный_ проект. Но это ведь не честно - головой поработать на протяжение полугода, а бабло пилить все жизнь.

Почему не чустно? наоброт круто! Я придумал идею и на ней живу припеваючи, а вот только лохи думают, что работать всю жизнь на дядю это круто

вот чего никогда не понимал, так это почему "работать==работать на дядю". И да, лично мне пофиг на кого работать (за некоторыми идеологическими исключениями с которыми я врядли столкнусь) пока работа приносит мне удовольствие

музыканты дружно посмотрели на тебя как на говно. хотя с киноиндустрией сложнее, да anonymous (*) (22.09.2009 20:19:39)

Сам ту унылое какашко, во всем мире музыканты живут продажей пластинок, это в россии только, где все через аналку, зарабатывают на жизнь концертами. И почему я свой труд должен отдать кому то бесплатно?

> Это касается SaaS от гугля.

Речь только о том, почему Столлман назвал SaS угрозой для OpenSource. Естественно, он имел в виду именно закрытые реализации.

Во-во, зарабатывать концертами - это труд, а за счет продажи пластинок жить - социальное иждивенчество.

Если есть кто-то, кто быдет это делать дешевле -- значит ты хочешь слишком многого. Если ты открыл пекарню и продаешь булки по 100 р, а рядом открылась пекарня, где эти же булки -- по 10, это значит, что ты и не умеешь организовать дело, поэтому должен сдохнуть от голода или сменить профессию на ассенизатора. Так было всегда, и почему для ПО надо делать исключение?

Чудо, тебе надо офис содержать, а соседу он нафиг не нужен, он сделает все круто за пару банок пива. И дело тут не в пекарнях, а в том, что нет равных условий для производителя софта, который занимается поддержкой и Васи админа, который сделать все круто за пиво. ну скажи что, делает Маша, когда сломалась винда? Звонит в саппорт? Ага, ишет петю, конечно, ибо дешевле. Хреновый ты экономист, мужик.

>>Источник уровня надёжности ОБС(одна бабка сказала).

Предлагаешь верить тебе что ли? Я больше склонен верить специалисту, и не тебе. И да, раз ты такой умненький, приведи мне пруф того, что у суда будет повод признать мифические патенты на моно действительными.

radiohead. следующий.

и да, музыка - это как-бы творчество. хотя поколению Яга это наверное не понять

>> Наверное дем, что это проприетарная технология
>http://www.sun.com/software/opensource/java/
А что патентованную, проприетарную ТЕХНОЛОГИЮ нельзя реализовать и потом открыть часть исходников?

>Когда я сидел в линуксе, 98-й венды еще не было.

угу. расскажи-ка , что это был за линукс, и чего ты там делал.

угу. расскажи-ка , что это был за линукс, и чего ты там делал. scaldov * (*) (22.09.2009 22:39:03)

Эх, поколение пепси, ты бы хоть не позорился своей неграмотностью!

>> Когда я сидел в линуксе, 98-й венды еще не было.

> угу. расскажи-ка , что это был за линукс

RedHat 4.2, ядро 2.0.34, а что?

> и чего ты там делал.

Вспоминал навыки работы в Unix, а что?

>>Предлагаешь верить тебе что ли?

Предлагаю тебе не метанировать о том, в чём ты лично не разбираешься. А я таки пока поверю дипломированным американским юристам из FSF, основная деятельность которых лежит в области патентных и авторских прав самой демократичной страны мира.

>>приведи мне пруф того, что у суда будет повод признать мифические патенты на моно действительными.

Миллион долларов судье и по сто кусков всем присутствующим на суде - достаточный повод? И, кстати, с каких это пор патенты в США "мифические"? Может теперь и кодеки в дистрибутивы ложить можно? В США, как и в любой демократической стране, законом рулит бабло. Как пример - закон Микки Мауса. Если бы они действительно хотели продвигать моно, передали бы патенты или часть прав на них FSF. А так они хозяева технологии. Сегодня можно писать на моно под Линукс, а завтра нельзя. И куча софта перестанет быть доступной.

>>Предлагаю тебе не метанировать о том, в чём ты лично не разбираешься. А я таки пока поверю дипломированным американским юристам из FSF, основная деятельность которых лежит в области патентных и авторских прав самой демократичной страны мира.

Разбирается мой очень хороший друг, у и меня нет основания ему не доверять. И раз зашел разговор про юристов ФСФ, кинь хоть линк что ли на их юридические аргументы.

>>Миллион долларов судье и по сто кусков всем присутствующим на суде - достаточный повод? И, кстати, с каких это пор патенты в США "мифические"? Может теперь и кодеки в дистрибутивы ложить можно? В США, как и в любой демократической стране, законом рулит бабло. Как пример - закон Микки Мауса. Если бы они действительно хотели продвигать моно, передали бы патенты или часть прав на них FSF. А так они хозяева технологии. Сегодня можно писать на моно под Линукс, а завтра нельзя. И куча софта перестанет быть доступной.

Тебе промыли мозг. Есть еще и вышестоящие инстанции как минимум, всем не проплатишь. И да, если факт проплаты вскроется - вот тогда капец судье будет жесткий. И да, дебиан кладет кодеки. Кстати, приведи хоть список патентов, которые угрожают моно, а?

>>чем он таким обязан FSF и RMS? >GPL.

т.е. если ты пишешь код на GPL, то тебе уже в микрософте после этого работать нельзя?

>Переход в стан врагов называется предательством. это если ты был в стане "своих", а если своим это только показалось, а реально человек просто шел в том же направлении некоторое время почти что случайно?

> В твоё ПТУ уже компы завезли? А ну марш от компа - бери свой напилник и вали к вестаку, а мастер попалит и по шее надаёт!

Моё ПТУ входит в 100 лучших вузов страны =) Хотя, конечно, это далеко не показатель, чтобы им хоть чуточку гордиться

> а во вторых хороший С++ прогер пишет НЕ медленее дотнетчика, часто даже быстрее.

А потом ХЕРАКС и переполнение буффера, получение привелегий и тачка взломана.

Нет уж, господа луддиты, за виртмашинами будущее.

Другое дело что жабовский раздутый рантайм никуда не годен. Дотнетовский и то лучше - но, как видим, вокруг дотнета много политики.

> другое дело что не каждый может полностью освоить С++.

Вот. А, между прочим, широко декларируемой целью опенсорса является вовлечение широких народных масс в допиливание софта. Поскольку люди умнее становиться не особо торопятся - для наступления светлого будущего планку надо СНИЖААААТЬ.

А пояснить, о каком проекте речь - не? Он говорил об МСовском опенсорсном начинании все-таки.

Между прочим, сам себе противоречит; он в свое время говорил, что открытый софт на закрытой платформе лучше, чем закрытый - на открытой, так как люди работают с софтом, а не с осью. А теперь, оказывается, нельзя разрабам оттягиваться от Ъ открытой оси, даже ради вящего распространения опенсорсного софта. У дяди тяжелая аллергия на слово Microsoft, по-моему; лечиться надо.

>якобы "опенсорсных"

Про якобы в оригинале ни слова нет, не надо отсебятины.

По поводу mono, кстати, он сказал, что framework лицензионно чист и безопасен, а остерегаться надо использования C#, и то только из соображений патентной безопасности, а не из идеологически-лицензионный.

Вся новость - 4.2 и 4.3

ЛОЛ. Помню как местная задротня когда-то наяривала на продвижение моно в гном, а также банила меня тут по ip за то что я им рассказывал правду о мигеле с его моно.

>Моё ПТУ входит в 100 лучших вузов страны =)

А страна в 100 лучших стран Земли входит? Уверен, что нет:)

>У дяди тяжелая аллергия на слово Microsoft, по-моему; лечиться надо.

У тебя тяжёлая аллергия на "дядю"... лечиться не обязательно - от некоторых больше пользы, когда они превращаются в удобрение.

>Еще один фанатик выискался! Cто компаний будут заниматься поддержкой твоего софта и ты будешь просто иметь крохи. Другие будту зарабатывать деньги, так как не вложились в производство, а ты будешь отбивать инвестиции. Попробуй заниматься поддержкой того же линукса в россии и ты поймешь, что всегда найдется недорогой админ, который сделает все в три разы дешевле тебя.

Ну кричать, что делать ничего не надо многие горазды. А мне приходится на жизнь зарабатывать, так что рефлексировать про где-то бродящих недорогих админов некогда.

> Это же как коряво надо писать софт

я не сказал, что писать и поддерживат обязательно один и тот же софт. Погугли на досуге, кстати, что входит в понятие "поддержки" - эот не только исправление глюков.

>Хорошо быть Столлманом. Знай себе дуй щёки, потрясай кулаками, клейми предателей.

>А людям работать надо.

горбатится за копейки на корпорации, и быть в роли картриджа для принтера. свободная модель даёт программисту гораздо больше.

>Если бы опенсорс приносил фирмам деньги,

А опенсорс нацелен приносить деньги разработчикам и не отчуждать их от собственного труда. манагеры негодуе.

На лоре не хватает одной функции: Закрытие тем для комментирования.

Срочно создавай свой ЛОР с этой функцией!

А может ты лесом, а? Трафик на тебя только тратится.

> Уже для любой программы можно найти бесплатный аналог.

Найди-ка мне аналог Microsoft Visio. Чтобы понимал visio-документы, плз. Ну и с сопоставимой функциональностью (сырые недоделки типа Dia и OOo Draw я и так видел, спасибо, не надо).

Аналог-то найти можно. А вот найти аналог, который _не сосёт_ - гораздо труднее.

>> А для каких это принциаипльно не возможно?

>Например, софт для моделирования в области системной динамики. Достойных открытых аналогов нет и не предвидится в ближайшие годы. Коммерческих систем много. Некоторым из них скоро стукнет двадцатник. Солидный уже срок.

Ну и пусть будет, пока. Со временем вымрет, как мамонты.

>> Но их нельзя собрат в одно. Чем платить 10-и разным производителям выгодней вхять 10 гнутых и собрать свой велосипед.

>4.2 :)

пруф или не было.

>> Если совсем новое, то от OS-модели только преимущество. Поддержкой своего же велосипеда придеться не самому заниматься, а брать ее с рынка. А так же получать на шару много других багфиксов и фич.

>Если серьезно, то нет преимущества. Силы потрачены. Время потрачено. Кушать хочется. Почему я должен отдавать всем результаты своего труда почти даром. Должны быть серьезные причины для этого. А поддерживать придется все равно самому, ибо аналогов может не быть. А новые фичи - это малореально.

Потому, что тебе заплатили _НАПЕРЕД_. Или ты до сих пор не понял, что программы делаются _на заказ_. Делается не программа, ради программы, а программа ради решения проблемы.

>> В какой-такой области нельзя обойтись уде существующими приложениями типа R или Maxima со скриптовыми привязками в базы данных и вообще куда угодно?

>Они хотят удобный графический редактор диаграмм, который был связан с редактором уравнений. Плюс удобную и полную систему анализа результатов, например, анализ чувствительности. Все в одном флаконе. Где такую искать? :)

Это все можно сделать с помощью gnuplot+maxima+бабло прогеру, чтобы все это еще связать скриптами. И вполне возможно, что обойдется дешевле.

> пацанчик, мне тридцатник если чё.

А родители как относятся к тому, что вы до сих пор с ними живёте и по ночам красноглазите, вместо того чтоб девушек гулять?

>>А потом пойдет к другому и продаст то же самое? лол. А заодно заставит подписать контракт о нерасрпостранеии?

>Может, не продаст. А может, продаст, если компания чем-то не устроит. лол.

То есть ты предлагаешь уже продавать одни и те же _знания_ по over 9000 раз. Тебе это не кажется абсурдным?

>>Заказчику это будет только выгодней хотя бы потому, что 1) разработка обойдется намного дешевле (за счет использования других наработок), 2) не надо держать собственный штат поддержки, 3) даже без их вмешательства программа будет потихоньку сама ползти вперед. ПРОФИТ?

>Утопия. 1. Коммерческие разработки и так используют другие наработки, это факт, никто не будет спорит. 2.не так. ибо если ты что то продал и оно работает через одно место, тебе принесут программу обратно (Я купил, она не работает, деньги обратно - логика проста)3. ну будет ползти, зайди на сорс форж и убедись сколько там гниет софта. Ну и где профит?!

Имеется в виду не софтварная контора, а производство, которому нужна некая программа для _производства_, а не чтоб ее продать.

А софтварные конторы будут тоже существовать живя за счет заказов/поддержки. На них распространяется то же самое. Только это уже будет не тот убого-раовладельческий уровень, который сейчас (с гнилой поддержкой и дылдой в заднице у пользователся), а полностью конкурентный рынок, где нельзя будет за месяц работы жить годами.

>>Так это не плата за знания. Это плата за _единичный_ проект. Но это ведь не честно - головой поработать на протяжение полугода, а бабло пилить все жизнь.

>Почему не чустно? наоброт круто! Я придумал идею и на ней живу припеваючи, а вот только лохи думают, что работать всю жизнь на дядю это круто

Так вот тех, которые так думают мы и будем давить.

>Еще один фанатик выискался! Cто компаний будут заниматься поддержкой твоего софта и ты будешь просто иметь крохи. Другие будту зарабатывать деньги, так как не вложились в производство, а ты будешь отбивать инвестиции. Попробуй заниматься поддержкой того же линукса в россии и ты поймешь, что всегда найдется недорогой админ, который сделает все в три разы дешевле тебя.

Вот это и есть здоровая конкуренция! Это и надо.

А говорить о том, что инвестиции не отобьются - так сделайте так, чтобы отбились. Делайте по предоплате. Сделайте лучше.

А народ _не_ хочет быть рабами. http://lleo.aha.ru/na/

>Найди-ка мне аналог Microsoft Visio. Чтобы понимал visio-документы, плз. Ну и с сопоставимой функциональностью (сырые недоделки типа Dia и OOo Draw я и так видел, спасибо, не надо).

>Аналог-то найти можно. А вот найти аналог, который _не сосёт_ - гораздо труднее.

nobody cares. Если с помощью этого _аналога_ можно сделать что мне нужно, то я клал на все остальное.

> Бугогого, для десктоп приложений нужен только компьютер, для web-приложений нужен компьютер подключенный к инету с нормальной связью. Где здесь удобство и доступность?!!!

man google gears, man adobe air

Это не считая того, что инет сейчас есть ВЕЗДЕ.

> Счета от МС еще придется оплачивать

Делать микрософту нечего, как за нищими линупсоидами гоняться. Что с них взять?

>И мне, честно, надоело писать код в Code:Blocks две недели, тогда как

>коллега что сидит в соседней комнате купил VS и примерно такой объем

>работ умудряется сдавать за неделю! Поневоле задумываюсь!

С этого начинается. Скоро ты станешь радоваться тому, что активация твоего VS происходит автоматически. Затем тому, что VS автоматически проверяет твой код на неподпадание под патенты MS... А там недалеко и момент, когда не станешь сопротивляться, когда к тебе кто-то будет пристраиватьеся сзади с большим копирастическим членом.

> И потом никто и не вспомнит, какие визтуозные скриптовые виражи мог выполнять простой пользователь.

Познакомьте пожалуйста с такими "простыми пользователями". Ни одного не видел.

Наиболее успешная "пользовательская скриптовая платформа", о которой я слышал - это AppleScript. Угадайте, насколько он проприетарен?

> Не будет галочки в дубовой серенькой виндовой панельке - дядя билл говорит низя - значит нельзя.

Именно поэтому парни дяди билла сделали PowerShell. Чтоб никто часом не написал скриптов, ога.

> Рядовому юзверю в будущем нужен будет только бразуер да канал нормальный. Даже игры и те сейчас вполне себе в бразуере идут.

"В будущем не будет ни кино, ни радио, ни книг - одно телевидение."

Бросьте. Появление новой медиа-среды обычно не отменяет наличия старых. Просто перераспределятся доли.