RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>> Когда я сидел в линуксе, 98-й венды еще не было.

> угу. расскажи-ка , что это был за линукс, и чего ты там делал.

open(что то там из сан-ос) в качестве рабочего стола. сначала мозаика, потом нетшкаф в качестве браузера.

> модель щербатая же насквозь! Зачем гарантии уважения?? И как можнос троить серьезную модель на таких расплывчатых вещах как честность\уважение...

Это стандартная коммунистическая модель. Все сыты и одеты, все друг друга уважают, каждый делает то, что хочет, бесплатно. Если ошибся, просто перестал делать это и начал делать другое. Честность потому, что иначе нужны суды, чтобы рассуживать ограбляющих сделанное бесчестных, и деньги, чтобы судьи как то жили пока они рассуживают других вместо того чтобы делать что то полезное.

> оплата может быть фьючерсная типа

Вот тут как раз и начинается уважение как экономический фактор. Кому Вы доверите фьючерс, Васе из соседнего подъезда, у которого пока только один проект на коленке криво сделан, или Мигелю, у которого фирма и демка на ура уже готова? Возможно, Вам лично Вася нравится гораздо больше, но доверите Вы Мигелю, потому что хотите получить результат. Поэтому эта фьючерсная модель приведёт к сравнимым по масштабу сложностям. В рамках этой модели чтобы получить уважение надо сначала что то сделать, а чтобы получить ресурсы на то, чтобы сделать это что то, надо сначала получить уважение.

Чтобы было иначе, нужны гарантии уважения. Чтобы Вася получил такой же доступ к тем же самым ресурсам, что и Мигель. Да, это дико дорого с современной точки зрения и маловероятно что это будет реализовано.

Так что уважение и честность имеют предельно конкретные проявления. Либо они присутствуют в обществе, либо выходит как сейчас.

>>Чтобы Вася получил такой же доступ к тем же самым ресурсам, что и Мигель.

Вася может заработать уважение даже прогая на третьем пне. Тут не надо "ресурсов" (что под ними понимать-то...)

А вообще - гуманитарненько так.

Фух... осилил.

Касательно спора Си++ vs Java и другие ВМ - я работал в компании которая вкладывала тысячи человеко-часов в разработку собственного "велосипеда" (open source аналогов нет) на Си++ и в конце концов оказалось, что там где конкуренты вынуждены думать о распараллеливании расчетов, кластеризации, заботиться о синхронизации данных и процессов, бороться с бутылочными горлышками в виде сети, БД и т.д. у нас хватает относительно простых алгоритмов и одной железки за 500$ и наш сервер выдерживает нагрузку как кластер из десятка Java серверов без потерь данных и жутких багов как у конкурентов(из-за чрезмерной сложности). Стоимость разработки в итоге оказалась меньше(и даже меньше покупки уже готовых решений написанных на Java) + нет ручной работы по выуживанию зависших (из-за багов синхронизации) не понятно где данных(читай "денег"). Это про простоту разработки и дешевизну железа. Так что не стоит выдавать .NET, Java или что-либо подобное за панацею.

> Тут не надо "ресурсов" (что под ними понимать-то...)

К примеру, почему на Линуксе до сих пор нет полноценных RPG?

Почему на Линуксе десять гуёв к R, но нет даже одного гуя с возможностями проприетарного SPSS, в котором их на самом деле порядком меньше чем в чистом R?

Почему OOO.org, пусть и открыт, написан конторой вместо сообщества?

Почему C++ роскошный, GTK роскошный, wxWidgets отличные, а IDEвых возможностей скромного по общим меркам Борланда и вполовину нет, и даже автогенерацию в Glade отрезали, и в С::B чтобы написать что то, действительно, в два раза больше времени нужно, чем в том же Delphi?

Почему до сих пор нет аудио и видео редакторов уровня проприетарных аналогов, зато плейеров два десятка?

Потому, что для решений всех этих задач нужны люди, много людей, готовых трудиться вместе и исполнять тупой и позорный по меркам современных "програмеров" труд, типа генерации и отладки окошек. Люди, пишущие окошки, должны быть в коллективе так же уважаемы, как люди, пишущие ядро, иначе они должны получать деньги, а тогда всё как обычно.

Далее, в современных условиях серьёзный проект может поднять только команда. Собрать команду можно только вокруг уважаемого человека. Вряд ли это Вася с его третьим пнём. Вы дадите ему денег на плейерок или маленький редактор с подсветкой синтаксиса, да. На проекты уровня перечисленных нет, и под его начало трудиться пойдёте вряд ли. Поэтому и полноценных проектов такого уровня в Linux пока нет.

> А вообще - гуманитарненько так.

Человек может быть только человечным, потому что человечность это суть человека. Пробующие жить иначе люди медленно убивают себя посредством лишения себя себя самих.

>>К примеру, почему на Линуксе до сих пор нет полноценных RPG?

Сам Линукс интереснее и увлекательнее любой RPG

>>но нет даже одного гуя с возможностями проприетарного SPSS

Да кто же будет писать гуй повторяющий возможности консоли? Зачем стараться для ниасильщиков мануалов? Интуитивность гуя хороша например для первой установки оси, но не нужна для тех кто занимается научными расчетами.

Остальное аналогично.

>>Далее, в современных условиях серьёзный проект может поднять только команда

Согласен и с ростом толщины каналов интернета и с популярностью видеоконференций разработчикам будет легче объединиться. Это дело времени. Уверен что мы таки придем в единому дистрибутиву без форков.

> А если эта монополия разрушается, то "айяяй где деньги!?"?

То есть если у майкрософт дела пойдут плохо, то на всех компьютерах мира мсофис внезапно исчезнет?

Вы эта, не баловались бы веществами. Судя по нику, организм уже не молодой.

> список 99% "высосаных" проблем слабо привести?

Мне кагбе лень копаться. Вы как-то ближе к столлманофилам, вы и приводите. Я вам объясню, почему они высосаны.

> Хлеб покупаю в магазине, А вот инструменты для себя в мастерской делаю сам.

То есть, как я понимаю, доля самопала в вашем жизненном цикле невелика и находится где-то в области хобби. Я на это и намекал.

> Пример из другой области - в пору любительского авиамоделирования все удачные профили крыла и винта публиковались открыто, также как и удачные схемы для радиолюбителей.

[закатывая глаза] блин, ну я вам про нормальную жизнь говорю, а вы мне про игрушки. Никто не спорит, лишнее время убить при помощи возни с опенсорцем можно ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но если мне нужен хороший, качественный результат - я всё-таки предпочту закрытое, стороннее, но гарантированно работающее решение.

> IDEвых возможностей скромного по общим меркам Борланда и вполовину нет, и даже автогенерацию в Glade отрезали, и в С::B чтобы написать что то, действительно, в два раза больше времени нужно, чем в том же Delphi?

Что из этого конечному пользователю необходимо? При чем тут упор на иде? Желание пофлеймить на тему Emacs?

Возможности дополнения кода без ESS в репле R выше чем у всего "гуевейшего гуя спсс". Прочитать "Введение в R" и начать работать решая реальные а не взятые с потолка от "нечего делать" задачи можно сразу как только закончено чтение примера сессии.

В R когда необходим гуй просто запускается tkl скрипт. В том числе эти три строчки скрипта может написать и сам пользователь.

Что касается "Васи". Дело в том что подъезд соседний в настоящее время может располагаться где то например в Бразилии... Это я к тому что возможности выбора огромные. Берите "демо" проект который нужен вашему бизнесу и вливайте средства за реализацию нужных фич.

> Да, получить этот файл в другом формате.

Короче, решения у вас нет. Пердёж в лужу зафиксирован. Распишитесь в квитанции.

> Почти каждый год новая версия с новым форматом.

4.2

2003-й офис отлично работает и отлично понимает практически все форматы. Вы способны вычесть из числа "2009" число "2003"? Отдыхайте, болезный.

> Можешь сам что-то доработать по рыночной цене,

Нет, не могу. Я профессиональный программист - но я также отчётливо понимаю, что чтобы залезть в недра серьёзной программы типа офисного пакета и что-то там корректно поправить - нужно не меньше недели в неё вникать. Неделя моего времени стоит весьма недёшево.

Вся эта хрень про "каждый может доработать" - наивный миф.

>> Хлеб покупаю в магазине, А вот инструменты для себя в мастерской делаю сам.

> То есть, как я понимаю, доля самопала в вашем жизненном цикле невелика и находится где-то в области хобби. Я на это и намекал.

а я вот хлеб пеку сам в хлебопечке, а профессиональный инструмент покупаю домой (причем заметьте инструмент и не на перепродажу).

Инструментом что делают дома, например ремонт. Это самопал? Но на него идут материалы типа гипсокартона. Блин какая жизнь сложная :)

оцените и у меня долю "самопала" :)

ЗЫ а пить предпочитаю граппу и чачу например вместо разведенного спирта называемого вотка, это же самогон по вашей логике? но вот куплены в магазине.

> зато плейеров два десятка?

Причём, заметим, весьма отстойных. Видеоплеера я вообще приличного назвать не могу - по сравнению с виндовыми (но опенсорсными же) MPC-HC+ffdshow всё сосёт с присвистом. Впрочем, это связано с традиционной слабостью мультимедийной подсистемы в линупсах.

> 2003-й офис отлично работает и отлично понимает практически все форматы. Вы способны вычесть из числа "2009" число "2003"? Отдыхайте, болезный.

пердежом в лужи занимаешься тут один ты. Жизнь суровая вещь и на присылку докиксов всяких по емайлу только писк стоит: "пришлите что то что читается". Наблюдал секретаршу мечущуюся что бы срочно отправить письмо из своего мугучего нового офиса. И таки да в той конторе было насрать на проблемы что им прислали файл в нечитаемом формате, проблемы были со стороны отправителя.

Различать надо случаи.

PS а визио говно, закан солнца вручную в области схемостроения лучше уж в диа устраивать.

> нужно не меньше недели в неё вникать. Неделя моего времени стоит весьма недёшево.

1) думаю неделя такого тормоза стоит недорого, 2) что конкретно то поправить и где хотел?

>Если демка заинтересовала, то пользователь может купить ключ к будущей игре-проспонсировать её выход. Если разработка окупилась такими покупателями-донаторами, то игра выходит свободной, если нет - коммерческий релиз. С последующим "освобождением" игрушки после возмещения затрат.

Утопично. Так хрен кто купит. Все понадеятся что кто- то другой заплатит

>На сайте могут лежать исходники с 1-2 уровнями прямо с начала разработки, что поможет сообществу помочь с кодом, потестировать ошибки, но не позволит слить игру нахаляву. То есть защитить контент, а не код.

Локации впринципе фигня при наличии исходников и доки. Никто не мешает перерисовать свои локации. И код на конечной стадии форкнуть. Лучше уже донейшн.

>> Еще один фанатик выискался! Cто компаний будут заниматься поддержкой твоего софта и ты будешь просто иметь крохи. Другие будту зарабатывать деньги, так как не вложились в производство, а ты будешь отбивать инвестиции. Попробуй заниматься поддержкой того же линукса в россии и ты поймешь, что всегда найдется недорогой админ, который сделает все в три разы дешевле тебя.

>Если есть кто-то, кто быдет это делать дешевле -- значит ты хочешь слишком многого. Если ты открыл пекарню и продаешь булки по 100 р, а рядом открылась пекарня, где эти же булки -- по 10, это значит, что ты и не умеешь организовать дело, поэтому должен сдохнуть от голода или сменить профессию на ассенизатора. Так было всегда, и почему для ПО надо делать исключение?

Тебе же написали всё выше. В булках ты не вкладываш денег и времени в РЕЗРАБОТКУ булки. Именно этим для ПО (и не только) нужно делать исключение.

> Сам Линукс интереснее и увлекательнее любой RPG

Для программиста и иногда админа. А операционные системы пишут для людей вообще. И поэтому 90% пользуются другой системой, которая написана для них, и поэтому авторы этой другой системы диктуют стандарты оставшемся 10%.

> Зачем стараться для ниасильщиков мануалов?

Затем, что девять из десяти людей, с которыми Вы имеете дело, именно они. Игнорировать их это ставить себя в зависимость, притом от их конкретных представителей вместо них самих. Конкретный человек может допускать ошибки и иметь негативные стороны.

К примеру. Отказываясь стараться для людей вообще, сообщество приводит к появлению закрытых форматов, которые оказывается нужным поддерживать. Реверс инженириг этих закрытых форматов оказывается гораздо более трудоёмким делом чем написание с самого начала программы для людей вместо программистов. Авторы закрытых форматов могут создать проблемы сообществу, о чём топик. История с mono это подтверждение моих слов.

> Уверен что мы таки придем в единому дистрибутиву без форков.

В форках нет чего то плохого. Было бы хорошо иметь хотя бы один делающий стандартное дело без гличей и тормозов дистрибутив.

>То есть ты предлагаешь уже продавать одни и те же _знания_ по over 9000 раз. Тебе это не кажется абсурдным?
Университы продают знания милионам и все довольны

> Не притворяйся толще, чем ты есть. Ресурсы - это понятие глобальное. Сейчас цель - экономия энергии, а это й противоречить => закопать.

"Зелёные технологии для массового потребителя" сугубо нае^ ... инструмент маркетинга.

>Короче, решения у вас нет.

использовать другой формат. вполне универсальное решение.

>2003-й офис отлично работает и отлично понимает практически все форматы.

через конвертер?

>Нет, не могу.

Я же не про тебя конкретно говорил, а о том что можно заказать это тем, кто в этом понимает. Это выгодно. Кстати, ты невольно сейчас сам развенчал миф о том, что при свободной модели автора обязательно пошлют и будут дорабатывать без него. Послать автора могут только когда он сильно начнёт пальцы гнуть, в ином случае у него не хилое преимущество. То есть свободная модель защищает автора, но в тоже время заставляет считаться с конкурентами, делая цены адекватными реалиям, а не жадности монополиста.

>Вся эта хрень про "каждый может доработать" - наивный миф.

Это не миф, это прописано в гпл и прочих свободных лицензиях.

>>Утопично. Так хрен кто купит. Все понадеятся что кто- то другой заплатит

Mount&Blade таки продавался и кряк к нему был. Что не помешало им поднять бабло до выхода релиза. Кстати команда изначально 2-3 человека.

>>Локации впринципе фигня при наличии исходников и доки. Никто не мешает перерисовать свои локации. И код на конечной стадии форкнуть. Лучше уже донейшн.

Вот как раз программистов, движков и технологий в опенсорсе хватает. "Стальные монстры" сделаны на ОГРе и выглядят вполне неплохо. А слепить нормальную модельку, нарисовать арт, выдержать всё в едином стиле не кому. Художников, геймдизайнеров, моделлеров, сценаристов и прочей братии делающей из движка игру как бы нету. За редким исключением их хватает только на пару моделек для очередного сетевого шутера. И зачем форкать ГПЛьный код? А какой смысл держать исходники игры закрытыми после спада продаж? Игры продаются буквально первый месяц, потом пираты делают своё дело. Через год-два об большинстве игр и не вспомнят. И уж тем более не купят. Смысл держать их закрытыми?

> Mount&Blade таки продавался и кряк к нему был. Что не помешало им поднять бабло до выхода релиза. Кстати команда изначально 2-3 человека.

Насчёт Mount&Blade не в теме. Я так понимаю разработчики открыли исходники? Наличие кряка и опенсорс впринципе разные вещи. Я, например, rFactor купил, несмотря на кряк. Так как ті предлагаеш, например продаётся LiveForSpeed (но исходники у неё всё равно закрыты).

> А какой смысл держать исходники игры закрытыми после спада продаж?

Действительно никакого. Поэтому открыт Q3 например. И это есть гуд. Но КОГДА они его открыли?

>> Но это ведь не честно - головой поработать на протяжение полугода, а бабло пилить все жизнь.

>1. Кого волнует "честность"?

Всех. Люди хотят жить в равном обществе. Если бы честность не волновала, то тогда бы ты мог давно уже умереть еще в детском возрасте от изначилования.

>2. А полгода работать головой и не получить за это ни гроша - это "честно"?

Так же - нет.

>Лично мне нравится идея отдавать наработки в public domain, но я отдаю себе отчёт, что это я такой странный, а нормальным людям кушать хочется.

Ты - лулз. Тебе уже объяснили, что работать будет выгоднее и интереснее именно в области OS.

>>Неделя моего времени стоит весьма недёшево.

Поэтому вы просираете это драгоценное время на ЛОРе. Походу Ваше время никому нафиг не нужно. Так что Вы себя переоцениваете.

>>Вся эта хрень про "каждый может доработать" - наивный миф.

Да, для этого нужно быть программистом. Других это не касается.

>> nobody cares. Если с помощью этого _аналога_ можно сделать что мне нужно, то я клал на все остальное.

>Мне прислали документ Visio. Важный, по работе. Чем его открыть, чтобы поредактировать?

Visio вестимо. Так вот именно в случае OS такого vendor-lock быть не может. ПРОФИТ?

> Жизнь суровая вещь и на присылку докиксов всяких по емайлу только писк стоит: "пришлите что то что читается".

Это вы к чему? 2003 и 2007 офис отлично поддерживают .doc-формат.

> Наблюдал секретаршу мечущуюся что бы срочно отправить письмо из своего мугучего нового офиса.

Угу, а был бы опенофис - она бы всем ODF отправляла? Н-да, отличная секретарша. Будем надеяться, что хоть глотает.

> PS а визио говно, закан солнца вручную в области схемостроения лучше уж в диа устраивать.

Видел, пробовал Dia. Феерический неудобный пипец.

Кстати, причём тут схемостроение? У визио масса других применений.

> думаю неделя такого тормоза стоит недорого,

Хамите, парниша.

> что конкретно то поправить и где хотел?

Спросите у онанимуса, это ему надо.

>> ты сейчас радуешься тому, что тебя как лоха доит

>Однократно отдать денежки за сложнейший, продуманный и весьма удобный комплекс программ - это "доит"? А зарабатывать деньги на поддержке - это не "доит"?

Ты платишь за то, что кто-то вопсользовался командой cp. А поддержка - это ежедневный труд. Разницу улавливаешь?.

>У меня, слава богу, математическое образование. Я понимаю, что пунтупер расходует копейки по сравнению с нагревательными приборами и транспортом. Но вы можете бушевать и экономить на спичках, я вам не запрещаю.

Уже была статья, что на standby режим в приборах в Германии приходится работать двум электростанциям.

>> Если он такой умный, то почему бы менеджменту не написать код самому?

>У него другие задачи.

>Скажу по секрету, в мире есть КУЧА видов деятельности, и программирование - отнюдь не самый востребованный из них.

Вот именно поэтому он и должен заниматься _своим_ делом. А программист - своим.

>> Но ни один манагер его не допилит сам.

>Ну так в фирме есть не только манагеры.

о чем и речь.

Ты - сторонник пятиугольных болтов. Я - сторонник отрыва за такое всех конечностей. И таких как я - больше )

> через конвертер

http://office.microsoft.com/en-us/products/HA101686761033.aspx?pid=CL10079634...

> Я же не про тебя конкретно говорил, а о том что можно заказать это тем, кто в этом понимает. Это выгодно.

У вас перед глазами много примеров? Я понимаю, что оно работает в теории. Но для этого заказчик и исполнитель должны сойтись в цене и сроках, что уже кажется более сомнительным. Фича стоит дорого, и одному пользователю заказать её скорее всего будет не по карману. В тиражируемом софте цена фичи распределена по всем юзерам новой версии - и, несмотря на "несправедливость", эта модель куда более живуча.

> Это не миф, это прописано в гпл и прочих свободных лицензиях.

В библии тоже много чего прописано, но не верить же всему подряд?

Есть разница между "возможным" и "вероятным".

>Вы еду в магазине покупаете или сами выращиваете? Шмотки себе сами шьёте? Транспортное средство своё сами соорудили? Мобильник сами спаяли? Дом свой сами построили? Или вы всё-таки за это платите? Даже неоднократно?

Еда и все остальное не копируется.

>Ей-богу, как дети. Ну поймите, что 99% проблем с "несвободным софтом", о которых говорит Столлман - высосаны из пальца. Большинству людей они не мешают никак. Свободный софт - это милая утопия, которой можно

Еще как мешают. Людям очень сильно мешает, что M$ ворд не умеет открывать документы, которые я им присылаю :)

Свободный софт - это прогресс, в отличие от. Это достойная работа, а не стада дрессированных обезьян за VS.

>А Вы можете в подобном случае предложить иной кроме Вашей совести способ гарантировать оплату тем, кто действительно делает что то полезное?

А пусть сначала исследуют рынок на предмет поддержки, востребованности и т.д. Или хочеться и рыбку съесть, и на #$й сесть?

И вообще - "100% гарантию дает только страховой полис" (c)

Кстати, неплохая идея )

И я уже неоднократно говорил здесь, что данная модель разработки - дурацкая. Можно получить намного больше гарантий разрабатывая софт _под заказ_.

>Чтобы были гарантии уважения, уровень развития общества должен быть много выше того, который сейчас. Поэтому Вы можете экономить на копировании дисков GNU\Linux, авторы которого уже живут в коммунизме, а на копировании дисков остальных нет.

А остальные мне по боку. Еще не было такого, для чего бы мне понадобился проприетарный софт.

>>Насчёт Mount&Blade не в теме. Я так понимаю разработчики открыли исходники?

Нет, исходники они не открыли. Они просто применили очень интересный способ продажи: продавали ключ к демке. Естественно, он годился для полной версии. Все кто хотел поддержать проект, покупали ключ до выхода релиза. И таких было достаточно(хотя кряк был доступен), чтобы пара разрабов без поддержки издателей выпустили игру. Имхо, такая модель вполне применима для опенсорса. Вспомним как "освободился" блендер, игрушку ё-франки, да и разраб какого-то видеоредактора попросил денег и ему их дали. Я согласен платить деньги за софт, но не за аренду софта. Я согласен купить игру, если при достижении определённых прибылей её "освободят". А так лучше уж скачать. А то при проприетарном ПО получается, что общество, в виде купивших юзеров, уже давно оплатило труд разрабов. Однако нихрена за это не получило, попользовались немного и хватит. А в принципе общество должно окупить труд разрабов и получить в своё свободное пользование продукт. В частности разработка винды окупилось уже неоднократно, о голодающих индусах микрософта лучше не вспоминать. Но использовать винду свободно общество таки не может, хотя деньги заплатило. Нонсенс? Я лично за нормальную оплату труда разработчиков, а не за барыжение на одном когда-то сделанном продукте.

>Почему OOO.org, пусть и открыт, написан конторой вместо сообщества?

How cares? GNU - ориентирован на корпорации не меньше, чем на общество (а может даже и больше).

>Почему C++ роскошный, GTK роскошный, wxWidgets отличные, а IDEвых возможностей скромного по общим меркам Борланда и вполовину нет, и даже автогенерацию в Glade отрезали, и в С::B чтобы написать что то, действительно, в два раза больше времени нужно, чем в том же Delphi?

Детская психика поврежденная компоненто-тасканием?

>Почему до сих пор нет аудио и видео редакторов уровня проприетарных аналогов, зато плейеров два десятка?

How cares? Мне хватает того, что есть.

>Далее, в современных условиях серьёзный проект может поднять только команда. Собрать команду можно только вокруг уважаемого человека. Вряд ли это Вася с его третьим пнём. Вы дадите ему денег на плейерок или маленький редактор с подсветкой синтаксиса, да. На проекты уровня перечисленных нет, и под его начало трудиться пойдёте вряд ли. Поэтому и полноценных проектов такого уровня в Linux пока нет.

ГСМ.

> Всех. Люди хотят жить в равном обществе. Если бы честность не волновала, то тогда бы ты мог давно уже умереть еще в детском возрасте от изначилования.

Не в "равном". В "равном" не хотят. Хотят в "законопослушном", и тут уже ваш пример с изнасилованием в детском саду (интересный у вас ход мыслей, пациент) уже более применим.

Но какая связь между законопослушностью и продажей софта? Какие законы или устоявшиеся моральные нормы мешают продавать софт? Это плод труда, почему бы его не продать?

> Так же - нет.

А какие вы видите способы ГАРАНТИРОВАТЬ разработчику получение вознаграждения за труд? У него жена и двое детей кушать просят, как ему их успокоить?

> Тебе уже объяснили, что работать будет выгоднее и интереснее именно в области OS.

Нееет. МНЕ никто ничего не объяснил. Я тут только читаю любопытные детские сказки про "а вот все скинутся и профинансируют", при этом детали того, как же и кем же будет осуществляться контроль за расходом и распределением финансов обрисованы достаточно туманно.

Странные люди, вроде родились в СССР, живой пример "эффективности" не-хозрасчётных моделей перед глазами - а всё туда же.

>2003-й офис отлично работает и отлично понимает практически все форматы. Вы способны вычесть из числа "2009" число "2003"? Отдыхайте, болезный.

он уже научился odf?

>Я профессиональный программист - но я также отчётливо понимаю, что чтобы залезть в недра серьёзной программы типа офисного пакета и что-то там корректно поправить - нужно не меньше недели в неё вникать. Неделя моего времени стоит весьма недёшево.

Мне кажется, что профессиональный программист разберется за день (если я, чайник, в psi за час разобрался).

> Поэтому вы просираете это драгоценное время на ЛОРе.

У мене отпуск :]

> Да, для этого нужно быть программистом.

Поэтому, заметим, вне программистской тусовки проблемы опенсорца очень мало кого колышат.

>Тебе же написали всё выше. В булках ты не вкладываш денег и времени в РЕЗРАБОТКУ булки. Именно этим для ПО (и не только) нужно делать исключение.

Зато я вкладываю деньги на зарплату хлебопеку т материалы.

> Visio вестимо. Так вот именно в случае OS такого vendor-lock быть не может. ПРОФИТ?

Я об идеальном мире мечтать тоже могу. Но надо ведь как-то жить в текущей действительности.

Кроме того, заметим, что "в случае OS" нет и редактора, сопоставимого по удобству, функциональности и интеграции с другими популярными приложениями.

>> Так же - нет.

>А какие вы видите способы ГАРАНТИРОВАТЬ разработчику получение вознаграждения за труд? У него жена и двое детей кушать просят, как ему их успокоить?

Разработчик не будет трудиться, если ему не будут платить денег. Что не понятно? Утром деньгие - вечером стулья. Вечером - деньги, утром стулья.

>> Тебе уже объяснили, что работать будет выгоднее и интереснее именно в области OS.

>Нееет. МНЕ никто ничего не объяснил. Я тут только читаю любопытные детские сказки про "а вот все скинутся и профинансируют", при этом детали того, как же и кем же будет осуществляться контроль за расходом и распределением финансов обрисованы достаточно туманно.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4067374&cid=4068292

>> Visio вестимо. Так вот именно в случае OS такого vendor-lock быть не может. ПРОФИТ?

>Я об идеальном мире мечтать тоже могу. Но надо ведь как-то жить в текущей действительности.

Конечно, можно помечтать о том, когда сам кому-то вставишь в зад, ну а пока надо мазать жопу вазелином. fixed.

>Кроме того, заметим, что "в случае OS" нет и редактора, сопоставимого по удобству, функциональности и интеграции с другими популярными приложениями.

Это тебе просто приятно так думать, ведь надо же как-то оправдать член в жопе.

>>Странные люди, вроде родились в СССР, живой пример "эффективности" не-хозрасчётных моделей перед глазами - а всё туда же.

Действительно, чернозёмы, которые фашисты вывозили в Германию поездами, сейчас пустуют под управлением "эффективных собственников". 3 года назад "эффективный собственник" продал на металлолом очистные сооружения города. Раньше был неэффективный совковый колхоз-миллионер. Пока ещё живы виноградники. Птицефабрик, свинарников и рогатого скота давно нет. Пример действительно перед глазами, под ногами, за спиной, везде.

>Тебе же написали всё выше. В булках ты не вкладываш денег и времени в РЕЗРАБОТКУ булки. Именно этим для ПО (и не только) нужно делать исключение.

>Зато я вкладываю деньги на зарплату хлебопеку т материалы.

Они ОБА вкладывают в хлебоечки. А вот на разработку ПО тратится только разработчик.

> Ты платишь за то, что кто-то вопсользовался командой cp.

Во-первых, какое вам и мне вообще дело, за что я плачу? Я либо считаю, что товар стоит денег, либо нет. Если не стоит - я иду к конкурентам, благо монопольной ситуации на рынке нет и не было никогда.

Во-вторых, в себестоимости ЛЮБОГО товара есть постоянная составляющая (стоимость изобретения-проектирования-производственных линий), которая размазывается по всем экземплярам и поштучная составляющая (себестоимость конкретной единицы). Везде соотношение разное.

В случае софта и прочей цифровой информации поштучная примерно равна нулю, зато постоянная очень велика. И что? И теперь типа все экономические принципы в этом случае не годятся? Полный бред.

Есть ведь абсолютно аналогичные случаи - скажем, спектакль или концерт. Актёрам или артистам ведь придётся трудиться одинаково, вне зависимости от количества зрителей. А количество денег получится разное. Почему у вас подобная "нечестность" не вызывает вопросов и претензий?

Продажа цифровой информации несомненно претерпит со временем сильные изменения и, скорее всего, исчезнет в теперешнем виде как таковая. Но не из-за мифической "нечестности", а тупо под давлением неизбежного пиратства.

> Уже была статья, что на standby режим в приборах в Германии приходится работать двум электростанциям.

А ещё была статья, что Д.А.Медведев - еврей, наркоман, педофил и марсианин. Писали такие же неравнодушные граждане. Давайте тоже примем меры, ага.

Но кроме смеха, вот смотрите. Мой ноут потребляет, судя по бубунтячьим рисункам, от 20 до 30 ватт. Предположим, что в те моменты, когда я что-то тыкаю в браузерных приложениях (gmail, google reader) он потребляет 30 ватт, типа жабоскрипт шуршит, а в остальное время - 20 ватт. Итого, около 10 минут на 10 ватт за день. Сколько это в сумме? 1.5 ватт-часа дополнительных расходов.

А вечером я побегаю и пойду в душ. Допустим, у меня стоит 8-киловаттный нагреватель, как на старой квартире. В душе я 15 минут. Итого: 2000 ватт-часов.

Мораль: те, кто волнуется за энергопотребление браузерных приложений - звездоболы, не умеющие считать. Добро пожаловать в реальный мир.

>Мораль: те, кто волнуется за энергопотребление браузерных приложений - звездоболы, не умеющие считать. Добро пожаловать в реальный мир.

это пока ты не хочешь чтобы ноут долго работал от батареек. очень не хватает хотя бы суток неперерывной работы, а лучше недели.

>> Уже была статья, что на standby режим в приборах в Германии приходится работать двум электростанциям.

>А ещё была статья, что Д.А.Медведев - еврей, наркоман, педофил и марсианин. Писали такие же неравнодушные граждане. Давайте тоже примем меры, ага.

Статья была в Spektrum der Wissenschaft, емнип. Очень авторитетное издание.

>1.5 ватт-часа дополнительных расходов.

А теперь умножь на 10e8.

и, кстати, учитывая что комп включен часто круглосуточно, ну или хотя бы 8 часов в день получится не так уж мало.

летом так вообще может выходить процентов 5 от общего потребления квартиры.