>Они тупо забрали у людей из их личных библиотек книгу.
Где ж вы такие беретесь, толстые, зеленые и невежественные?
Нет там никакой личной библиотеки, нет. Библиотека принадлежит амазону, вам дается доступ.

И потом выставляют уже купленную Вами книгу снова в продажу

Вы ее не покупали, вы купили возможность ее читать. Книгу у вас никто не забирал, у вас забрали возможность ее читать. И не потому, что «вай-вай-вай, какая книжка», а потому что поругались с издателем.

к Вам в ваше отсутствие вламываются, забирают книги и уходят

Проецировать цифровой контент на материальные вещи - мягко скажем глупая затея.

>Нет там никакой личной библиотеки, нет. Библиотека принадлежит амазону, вам дается доступ.

И за это еще и деньги платить??????

Вы ее не покупали, вы купили возможность ее читать.

Вот именно поэтому электронные книги и зло о чем и говориться в стартовом посте.

Проецировать цифровой контент на материальные вещи - мягко скажем глупая затея.

А почему тогда при нелегальном распространении проецирование это со стороны копирастов идет во всю? Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте.

так что же все-таки насчет вашего списка опубликованных книг?

Качество яиц оценивает не курица а повар

т.е. вы обычный юзер чужого труда не создавший ничего - это объясняет ваши теоретизирования...

Почему не создавший? Просто аргумент «сперва добейся» явно указывает на то что оппонент - мудак. В современном обществе принято разделять творца и произведение.

ну а почему тогда прячете свой список трудов?

насчет кстати яиц и повара - оценивает в конце концов не повар, а посетитель ресторана... и что будет если он уйдет не заплатив?

Сперва Добейся, оно же Аргумент № 1 или Спервадобей или Отмазка Уве Болла[1] — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение о музыке имеют право только поп-звёзды, о литературе — только авторы бестселлеров, о политике — только президенты стран не меньше Израиля, а о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.

у вас вся дискуссия сводится к таким вот банальностям цитируемым из непонятных источников...

мнение вы можете иметь какое хотите, но почему оно должно являться конечным? вы можете иметь свое мнение о термоядерном синтезе будучи поваром, но я почему-то лучше обращусь к специалистам в этом деле

>мнение вы можете иметь какое хотите, но почему оно должно являться конечным?

где я говорил что оно конечно? Оно лишь логически обосновано. Примеры же «а вот у нас на кафедре» логическим обоснованием не являются.

В общем основной аргумент состоит в том что не следует смешивать и путать понятия. Понятие «книга» имеет смысл только когда имеется физический носитель и является характеристикой носителя а не произведения. В противном случае это просто произведение. А вот художественное произведение, монография и учебник понятия нетождественные. И механизмы их создания очень сильно отличаются. В идеале:
1) художественные произведения пишутся фофан или на донейшены. Романы пишутся на гранты. Побочный эффект - перекос в сторону рассказов/повестей а не романов. Но в современном интернете и так преобладают малые формы (короткометражные ролики, вебкомиксы, посты ЖЖ и тд)
2) Учебная литература и так пишется по заказу правительственных организаций и финансируется ими. Она должна быть под свободными лицензиями и это правильно поскольку пишется на деньги налогоплательщиков.
3) Монографии пишутся в рамках исследовательского процесса и выпускаются маленькими тиражами. Дохода своим авторам они как правило не приносят и пишутся с целью повышения индекса цитируемости и прочих околонаучных ништяков. Свободное распространение ни по чьему карману не ударит.

Конкретные возражения есть отличные от «а воту нас в Нижнем Кукуево принято очко в сортире вырезать треугольное а не ромбическое»?

> А почему тогда при нелегальном распространении проецирование это со стороны копирастов идет во всю? Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте.

именно это я и имел в виду когда писал этому толстому тролю

не путайте рецепт блюда с самим блюдом

> Нет там никакой личной библиотеки, нет. Библиотека принадлежит амазону, вам дается доступ.

фантазер :) мой прогноз --- обломится вам всем.

И не потому, что «вай-вай-вай, какая книжка», а потому что поругались с издателем.

это мой толстый зеленый друг был «эпик фейл» в классическом виде :) подобного масштаба событие разве что недавнее падении производителя сегвея в пропасть вместе с оным сегвеем :(

>Как выяснилось, много кому оказалась нужна. Значит, все-таки был.

Нет не значит. Сегодняшние события на рынке древностей не имеют никакого отношения к Ван Гогу, да и к искусству сомнительное отношение. Вы может предложите считать предметом искусства какую-нибудь трубку Черчиля?

>не путайте рецепт блюда с самим блюдом

А я думаю вы неправы. Понятии собственности это не из законов физики. И если люди считают что это понятие распространяется на информацию или в частном случае на рецепт, формулу или даже на гены то так оно и есть. Не более бредово или наоборот разумно чем собственность вообще на что-либо.

Имею ввиду что так рассуждая сложно что-то доказать, а так может и правда надо различать рецепт с блюдом.

Понимаешь, в экономической теории твоей собственностью считается лишь то над чем ты можешь поддерживать контроль. Украли у тебя мобилу - все, она не твоя собственность.

Ну, логично, иначе считать ничего не получится. Но противоречия между арендой книг и к примеру автомобилей здесь нет.

противоречия между арендой книг и к примеру автомобилей здесь нет

Продам право скопировать автомобиль. Без гарантий. Дорого.

Ну если быть последовательным то надо считать что все что утекает в инет переходит в Public Domain

Ага, Штольман предупреждает.

А ведь действительно, такая вещь как книги, просто нуждается быть в Open Source...вот бы Толкиена переделать всем вместе xD

p.S я всеми шестью ногами За

а на 150к можно жить за МКАДом? если только в какой-то глуши, при этом в собственной квартире и т.д.

Можно. Я живу на 14 т. в месяц, у меня жена получает стипендию и зарплату ещё 3 тыс., 5 тыс. платят на ребёнка, и того на нас троих постоянный доход --- 22 тыс. (это чистыми). Жить можно. На дополнительные заработки делаю ремонт, покупаю технику и проч.

А вы как думали люди в России живут? Средняя зарплата по стране, к сведению, в прошлом году составила 11 тыс. Минималка с учётом недавней индексации --- 4,6 тыс.

сколько книг вы написали лично? огласите названия? по 2-3 часа можно писать что-то художественное, а вот научную литературу так уже не получится писать

Я написал 7 научных статей, около 40 тезисов выступлений и учебник по численным методам на 4 печатных листа. Сделал патент на изобретение --- устройство для определения вольт-фарадных характеристик полупроводниковых диодов в режиме сложных колебаний. Свои художественные опусы пока не публиковал.

к тому же, из под пера автора не выходит сразу конечный результат - он требует дополнительной работы - редактора/корректора/верстальщика - почему вы все про это забываете?

Ничего не забываю. Лично занимался доводкою 2 научных книжек объёмом 20 и 12 печатных листов соответственно со стадии вордовского файла до стадии сдачи отпечатанных экземпляров в научную библиотеку под роспись. Эта канитель заняла 13 месяцев в сумме. Издательство «Наука».

У вас идеалистические представления. Может быть где-то и есть такое место, что сидит человек и творит, а ему никто не мешает, за границею в НИИ такое бывает. А у нас приходится постоянно крутиться как белка в колесе. Потому что занятия, курсовики, дипломники, бумажки и т.п.

А я думаю вы неправы. Понятии собственности это не из законов физики. И если люди считают что это понятие распространяется на информацию или в частном случае на рецепт, формулу или даже на гены то так оно и есть. Не более бредово или наоборот разумно чем собственность вообще на что-либо.

Люди вообще много чего считают и считали раньше. Вот, например, древние греки полагали, что рабовладение есть совершенно нормальное явление. Это собственность на человека. Вы тоже считаете, что это в порядке вещей?

>Продам право скопировать автомобиль. Без гарантий. Дорого.

Вы владеете кучей патентов на технологии, использованные в вашем автомобиле?

Какие такие патенты? В комплекте с книгой кто-то продаёт или покупает технологии по её изготовлению? Я продаю не автомобиль, не чертежи, не патенты, только право его скопировать. Пока что дорого. Когда куплю побольше депутатов, будет ещё дороже.

>Какие такие патенты? В комплекте с книгой кто-то продаёт или покупает технологии по её изготовлению?

Нет, не продают. Однако если вы попытается наладить копирование вашего автомобиля(как и книги), в массовом порядке то к вам придут владельцы патентов. Китайцы уже пробовали к приму с айфоном.

Хотя почему однако, как раз поскольку патентов не продают вы и не может ничего продать.

Пусть вас не волнует этих глупостей. Я не попытаюсь наладить копирование, я предлагаю вам купить право на его копирование :)

Пусть бородатый приезжает в Россию. Он просто офигеет. Качаю на свой kindle3 за счёт amazon книги с флибусты. Мне кажется, познав российскую реальность, этот хитрый перец повесится на собственной бороде. Он, кстати, допилил свою чудо-операционку, или только балаболить может?

Бывают судебные процессы и по поводу копирования книг, в смысле когда пишут что-то очень похожее. В этом случае сюжет+характерные черты персонажей это примерно тоже что и технические патенты.

его == автомобиля

Так уже и быть. У меня есть деньга - 1000руб., готов обменять право на её копирование на ваше право копирования автомобиля.

>Пусть бородатый приезжает в Россию.

Уже приезжал. И даже посещал Горбушку

Вы приходите ко мне в гараж, там стоит автомобиль. Вы платите мне, копируете его, я даю вам документы, что ваша копия легальная. Лады?

>Бывают судебные процессы и по поводу копирования книг, в смысле когда пишут что-то очень похожее. В этом случае сюжет+характерные черты персонажей это примерно тоже что и технические патенты.

Месье читал Борхеса? Так вот, Борхес описал все возможные сюжеты и, следуя твоей логике, все книги вышедшие после его рассказа «Четыре сюжета» нарушают его копирайт. А «вавилонская библиотека» так вообще покрывает все математически возможные тексты.

Пропаганда всяких свобдностей это хорошо, но есть подозрение что если бы крепостное право не вело мгновенно к отсталости то сегодня куча народа говорило что они сами виноваты, кто хочет работать тот себя выкупит, а почему это государство должно их выкупать и тп. Поэтому лучше, в первую очередь, обсуждать альтернативы - тот же налог в пользу авторов. Я вот думаю посчитать популярность того или иного продукта можно. Торрент-трекеров не 100500 штук. И файлообменников тоже, можно значит повесить счётчики. Надо будет коэффициенты придумать и можно выплачивать авторам.

Борхес описал все возможные сюжеты

Лучше сказать классифицировал. Все четыре(?) основных сюжета известны ещё со времён Гомера. Вот когда начинают совпадать детали…

Известно несколько попыток свести всё многообразие сюжетов к небольшому, но при этом исчерпывающему набору сюжетных схем. В известной новелле «Четыре цикла» Борхес утверждает, что все сюжеты сводятся всего к четырём вариантам:
О штурме и обороне укреплённого города (Троя)
О долгом возвращении (Одиссей)
О поиске (Ясон)
О самоубийстве бога (Христос, Один, Атис)

Французский исследователь Жорж Польти опубликовал в 1895 году книгу «Тридцать шесть драматических ситуаций», в которой свёл весь опыт мировой драматургии к разрабатыванию 36 стандартных сюжетных коллизий.

(ц) Википедия

коэффициенты придумать и можно выплачивать авторам

Донцову уже упоминали? А я, допустим, скармливаю вашим счётчикам такую статистику:

2011-07-10 23:57 "Сто анекдотов про тёщу" под ред. И. П. Сидорова
2011-07-11 00:30 "Сто анекдотов про тёщу" под ред. И. П. Сидорова
2011-07-11 01:00 "Сто анекдотов про тёщу"…

Если вы себе сами отпечатаете оплату - по моему разрешению.

>Донцову уже упоминали? А я, допустим, скармливаю вашим счётчикам такую статистику:

Вот это уже по делу. Как вариант - делим статистику на траффик и видим кто жульничает.

А можно взять оплату в аренду? Ведь нет никаких различий между автомобилями, книгами, деньгами?

Кто жульничает, ты жульничаешь, ёпта. Ну память у меня короткая, чувство юмора неприхотливое, фантазия небогатая, вот я и перечитываю «Сто анекдотов про тёщу» каждые полчаса. Нормативы установите штоле?

частная собственность на землю выглядит действительно дико по отношению к потомкам.

но личная собственность (не хочется напрягаться и описывать что туда может входить :) вполне приемлема.

на информацию не касающуюся самого человека собственность выглядит совсем бредом. как только человек сообщил кому то информацию она перестает быть его личной, и надо четко понимать что права возникают и у того кто получил эту информацию.

как можно человеку запретить готовить пищу себе по узнанному им рецепту? можно пытаться воспрепятствовать готовке пищи на продажу, и то это попахивает... любой рецепт может быть открыт заново. какой то запрет на творчество получается в сочетании с практикой продления авторских прав.

да и ни один «рецепт» не придуман с 0, все они опираются на почему то «вдруг» бесплатно взятое «автором» общественное достояние. без оного общественного достояния оный «автор» скромно бы скакал по веткам в поисках фруктов. надо бы даже пожалуй какой то налог на таких желающих пользоваться всем не возвращая ничего взамен ввести... развелось тут понимаешь «самородков» :)

>А можно взять оплату в аренду? Ведь нет никаких различий между автомобилями, книгами, деньгами?

Естественно можно, деньги это обычный товар. У нас имеется специальное хранилище данных для гостей планеты, можете пополнить свои знания здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/кредит

То есть по поводу

нет никаких различий между автомобилями, книгами, деньгами

возражений нет? В частности, что происходит при копировании всего этого и как осуществляется аренда электронных книг.

Бгг, ну с книгам сложнее чуток, потому что мелкие, но тоже надо будет скачивать в таком режиме с кучи мест. С фильмами наверно не прокатит. Ещё как вариант - регистрировать людей на трекерах так же как на амазоне, почему нет?

Блин, странные люди! Вы реально полагаете, что книги для доходов пишутся?

Так есть же критики, всякие литературоведы.. Зря что ли хлеб жрут? Так тем более они и так грантами для талантов распоряжаются

>как можно человеку запретить готовить пищу себе по узнанному им рецепту? можно пытаться воспрепятствовать готовке пищи на продажу, и то это попахивает...

Да не просто попахивает - требует тоталитарного общества. Государство должно следить за гражданином днём и ночью - всё как в праве читать. А если население достаточно нищее то это относится и к обычной собственности.