Интервью с RMS

> Мысли читаем? Черпаем энергию из космоса?

Не знаю, может и черпаете. А что?

>> Мысли читаем? Черпаем энергию из космоса? > Не знаю, может и черпаете. А что?

Я-то точно нет, а вот вы пытаетесь, судя по вашим предположениям насчет того, что я там подумал. Но вы ошибаетесь в своих предположениях.

>>А вот я ниже спросил, мол, здесь что, храм Столмана? >Не ниже а выше :)

А, ну да, у меня по-другому показ настроен.

>>Судя по тому, что тут и про BSD пишут, не храм. Стало быть, ваша ирония >мимо кассы. >А если в подъезде все кому не лень срут то и вам надо ?

Нет, я для этого сортир использую. А в данной ветке я обсуждаю интервью Столмана и его идеи. Вроде, никого лично не оскорблял.

>выпускаются вовсе не под GNU GPL, как же так?
Вам у нормального человека нужно спросить почему ядро GNU/Linux выпускается под лицензией GPL как же так ? И себя спросить а можете ли вы считать его нормальным ?

> Вам у нормального человека нужно спросить почему ядро GNU/Linux выпускается под лицензией GPL как же так ?

Его право. Вопрос в фанатизме.

> И себя спросить а можете ли вы считать его нормальным ?

Могу, ибо он не фанатик.

>>> Мысли читаем? Черпаем энергию из космоса?

>> Не знаю, может и черпаете. А что?

> Я-то точно нет, а вот вы пытаетесь,

В жизни никакую энергию не черпал. Это кто-то другой.

> судя по вашим предположениям насчет того, что я там подумал. Но вы ошибаетесь в своих предположениях

То есть про то, что RMS - сволочь, вы не подумали? За что же тогда вы так его ненавидите?

> То есть про то, что RMS - сволочь, вы не подумали? За что же тогда вы так его ненавидите?

Еще одно ошибочное предположение. Я категорически не разделяю его взгляды. А как личность он мне безразличен.

Коммунистическая -- и BSD, и GPL, потому что я коммунист!

>Могу, ибо он не фанатик.
Если он не фанатик как он может уважать фанатика ?
Может быть он фанатик ? Как вы можете считать его нормальным ?
Или может быть RMS не фанатик ? Тогда почему вы его считаете фанатиком ?

Вопросы, вопросы...

Есть фанатики и есть те, кто не любит фанатиков. Первые - плохие, а вторые - хорошие. Все просто.

>Если короткий -- сюда; или, как предлагали, в Development.

Не очень большой (64к в bz2) ;)

Ушел мылом....

только-что проверил на ноуте данный конкретный пример (Mobile Celeron 2.4 GHz) icc8.0 слил gcc 3.3.2 ровно 15%

>А я нахожусь в рядах тех, кого RMS ненавидит, так что не скажу, что я наваял.

Я бы посомневался, что RMS ненавидит простых программеров. Тем более, что многие из той же Microsoft в свободное время пишут гнутый софт (и иногда даже основывают компании, занимающиеся таким софтом).

Возможно его раздражает пустозвон-Балмер, который чем-то напоминает ОРТ - человек сказал одно, они его подрезали и озвучили другое. Только он в одной ипостасии, так сказать.

>А я нахожусь в рядах тех, __кого__ RMS ненавидит, так что не скажу, что я наваял.

Гм. Обычно не говорят, если стыдно за свою работу.

Доброго времени суток.
И мы не прочь посмотреть с Вашего позволения:
vitjaphen_at_ngs.ru
$echo.
P.s. а восьмерка сырая еще,если ф что-)

Hurd нужен! И зря говорят, что проект мертв - вот недавно поставил K7 - так система даже запустилась с первого раза! После К4 - огромный прогресс.

ЗЫЖ: недавно пересматривал два фильма, один за дрругим - "Пролетая над гнездом кукушки" и "RevolutionOS". ИМХО, сказывается разница в годах выпуска - во второй серии психи более натурально получились.

не, это не психи, нынче это - норма жизни...

> Гм. Обычно не говорят, если стыдно за свою работу.

Или если подписали Undisclosure Agreement при найме на работу :)

> Если он не фанатик как он может уважать фанатика ? Может быть он фанатик ? Как вы можете считать его нормальным ? Или может быть RMS не фанатик ? Тогда почему вы его считаете фанатиком ? Вопросы, вопросы...

Если бы Линус был фанатиком, то не было бы сейчас ни драйверов от NVidia, ни BitKeeper'a в использовании, ни многого другого. А кого он сам уважает, это к теме не относится, равно как и машина, на которой он ездит, и музыка, которую он слушает. А Столманн - вот он, в интервью все сказано. И видно разницу между Хурдом и Линуксом - разницу между фанатизмом и прагматизмом.

не упрощай, всё намного более запутанней..

> не упрощай, всё намного более запутанней..

Это внутри запутанней, может быть. А на поверхности все проще: Линукс в промышленном применении есть, а Хурда нет. Для кого-то критерий - чистота идеи, а для меня в промышленных решениях критерий - практика. И если Линукс используется в целом классе задач, то, значит, эта система доказала состоятельность и имеет свою сферу применения. А Хурд где?

>Все мои творения выпускаются под лицензией компании, в которой я работаю. Ответ - нельзя.

darth

Собственно, вот оно объяснение, почему вам не нравится GPL. А то - коммунизм, фанатизм... Тырить безнаказанно не дают :)))

просто время Hurd-a ещё не пришло... проэкт ведь находится в состоянии развития, есть движение, а значит есть и перспективы.. и что же, собственно говоря, мешает использовать уже состоявшиеся промышленные решения, но, тем не менее, учитывать и развивающиеся альтернативы? :-))

> Собственно, вот оно объяснение, почему вам не нравится GPL. А то - коммунизм, фанатизм... Тырить безнаказанно не дают :)))

А вы полагаете, что все так и горят желанием стырить из GPL кода? Могу вас заверить, что это не так. На моей практике еще не возникало ситуации, когда было бы дешевле "стырить" из GPL или еще откуда, чем написать свое или переиспользовать свое же.

>> Собственно, вот оно объяснение, почему вам не нравится GPL. А то - коммунизм, фанатизм... Тырить безнаказанно не дают :)))

> А вы полагаете, что все так и горят желанием стырить из GPL кода? Могу вас заверить, что это не так. На моей практике еще не возникало ситуации, когда было бы дешевле "стырить" из GPL или еще откуда, чем написать свое или переиспользовать свое же.

Да, чтобы не было ехидных комментариев: "свое" - это не личная библиотечка Васи Пупкина, а вообще вся база кода, написанная компанией по своим стандартам и соответствующим образом документированная и оттестированная.

> Но вот эта его ленинская пропаганда и воззвания к этике и морали просто смешны.

Почему?

> А пока что RMS или его адепты говорят, по сути, следующее: вот тут разные фирмы разработали что-то за свои деньги, так пусть отдадут бесплатно, а то неэтично получается.

Можно цитату?

>> Но вот эта его ленинская пропаганда и воззвания к этике и морали просто смешны.

>Почему?

Потому что использовать надо то, что лучше подходит для решения конкретных задач, а не то, что отмечено печатью пророка. Вот, видите ли, Линус посмел использовать проприетарный BitKeeper в то время как, понимаете ли, люди RMS ваяют супер-пупер Arch. Который, конечно, до сих пор не доделан, но зато "freedom".

>> А пока что RMS или его адепты говорят, по сути, следующее: вот тут разные фирмы разработали что-то за свои деньги, так пусть отдадут бесплатно, а то неэтично получается.

> Можно цитату?

Обращения к фирме Sun с требованием отдать Java под GPL. Цитату сами найдете, это тут уже давно обсуждалось.

> Обращения к фирме Sun с требованием отдать Java под GPL.

Меня посетила одна (1) страшная мысля. Вы RMS с Реймондом (укурком и трепачом) не путаете часом?

> Вот, видите ли, Линус посмел использовать проприетарный BitKeeper в то время

... никакого Arch не существовало.

> супер-пупер Arch. Который, конечно, до сих пор не доделан, но зато "freedom".

Доделан, причем давно. И он действительно супер-пупер.

P.S. Много гнать вредно. Вредно много гнать.

Это перпендикуляр двупараллели.

>Undisclosure Agreement

Я не видел, чтобы где-нибудь в подобном соглашении говорилось о неразглашении называния выпущенного продукта.

Я бы так сказал.

Линус хочет, чтобы linux работал со всем, чем можно. Столманн хочет, чтобы все работало свободно.

Т.е. один говорит, что раз лопата должна копать, пусть копает все, включая камень.

Второй хочет, чтобы свободная лопата копала только свободные камни, при этом все камни должны стать свободными...

>просто время Hurd-a ещё не пришло...

А время линуха пришло, я смотрю, аж с первой версии. Время linux пришло, время mach пришло. А время Hurd'а, который начался раньше линуха, не пришло.

Это подозрительно.

ну, несколько затянувшееся развитие... :-))) время покажет, что имеет право на существование, а что нет,.. ненужное заглохнет само по себе.. а пока всё же рано Hurd отсылать в забвение...

>... никакого Arch не существовало.

Ок, стало быть GNUшники стали который раз изобретать велосипед. Ну, имеют право, just for fun и все такое.

>> супер-пупер Arch. Который, конечно, до сих пор не доделан, но зато "freedom".

>Доделан, причем давно. И он действительно супер-пупер.

>P.S. Много гнать вредно. Вредно много гнать.

А вы интервью читали?

Цитата как раз про BitKeeper vs Arch: RMS: There are already free programs that do the same basic job. Linus Torvalds feels they are not convenient enough, and he values convenience more than he values standing firm for freedom. I think that is leading the community in the wrong direction.

As part of the GNU Project, Tom Lord is developing a new free source control system called Arch, which we hope will outdo the proprietary ones.

Ключевые слова: "not convenient enough", "we hope will outdo" (может быть, когда-нибудь). А Линус фишку не сечет, ему подавай удобнее и фичастее, а надо вместо этого выбирать "freedom".

> Я не видел, чтобы где-нибудь в подобном соглашении говорилось о неразглашении называния выпущенного продукта.

Значит, есть такие варианты подобного соглашения, которых вы еще не видели.

И вообще, "я артист малых и больших академических театров и фамилия моя слишком известна, чтоб ее произносить" ;) Нечего тут трепать название моей конторы :):):)

> >... никакого Arch не существовало.

> Ок, стало быть GNUшники стали который раз изобретать велосипед. Ну, имеют право, just for fun и все такое.

Действительно, зачем изобретать все эти велосипеды, автомобили, самолеты - пешком оно удобнее. Так?

> А Линус фишку не сечет, ему подавай удобнее и фичастее, а надо вместо этого выбирать "freedom".

Фичастее и удобнее - это про Arch. Просто чтобы прагматик Линус сменил привычный bitkeeper на непривычный arch, этот arch должен быть лучше на порядок. А он лучше раза в два-три всего.

P.S. Скажите честно, вы про arch узнали из этого интервью?

>> Ок, стало быть GNUшники стали который раз изобретать велосипед. Ну, имеют право, just for fun и все такое.

>Действительно, зачем изобретать все эти велосипеды, автомобили, самолеты - пешком оно удобнее. Так?

Нет, не так. Удобнее на автомобиле, но он проприетарный. Поэтому предлагается ездить на велосипеде, но свободном.

> [...]этот arch должен быть лучше на порядок. А он лучше раза в два-три всего.

Ну, это заявление из серии: GIMP лучше Photoshop'a, GNOME лучше MS-Windows + MacOS, Emacs - лучший в мире редактор и т.д. Каждый имеет право на личные убеждения.

> P.S. Скажите честно, вы про arch узнали из этого интервью?

Скажу честно - не из этого интервью.

> > Билли знаменит хотя бы тем, что его компания > ... в принципе не занимается инновациями, она пытается догнать?

>Кого, простите?

2 балла, зачетку, студент. Конечно же инноваторов, т.е. Apple Computers(R).

Впрочем. На первый раз новичка прощаю. Идите, учите, читайте побольше. Расширяйте кругозор. Это полезно

>Мне понравилось , как столлман сказал про мягких : >у мягких такая удобная позиция , что они могут заявить : >все,что мое - это мое , и все что ваше - это тоже мое :-)

Так и есть. Они всегда это делали

>Кстати , народ , а что это за хрень такая - >memory protection technology - >которая до сих пор не реализована в gcc ?

Это то, что делается в Java уже давно. Т.е. запрет выполнения инструкций из области данных

>Ну уж нет. Про GPL тоже рассказывали сказки, что мол обычная лицензия по образу и подобию коммерческих. А опытный человек глянул - оказалось коммунизм.

Кто этот "опытный"? Дай на водку. Пойду объясню ему амеровские юридические тонкости.

>Но вот эта его ленинская пропаганда и воззвания к этике и морали просто смешны. Почему бы ему не написать бизнес-план, не получить >финансирование и не провести, наконец, грамотную разработку чего-нибудь >полезного за _разумное_ время? Доказать, так сказать, делом свою теорию.

Значешь, к чему приводит голимый бизнес забывающий о морали и этике? Был уже один такой грамотный бизнес_план. "Mein Kampf". Дальше рассказывать? :)

> 2 балла, зачетку, студент. Конечно же инноваторов, т.е. Apple Computers(R).

> Впрочем. На первый раз новичка прощаю. Идите, учите, читайте побольше. Расширяйте кругозор. Это полезно

Спасибо, профессор. А вы, в свою очередь, почитайте про архитектуру MacOS вплоть до версии 9 включительно. Осознайте, почему выход Win95 так подкосил Apple, поднимите старые подшивки журналов за начало 90-х, когда Apple был на грани разорения и продажи. Задумайтесь, почему, MacOS X стал таким, каков он есть и т.п. Тут, правда, придется еще разобраться, почему же Apple с треском проиграл IBM и Intel, но это выходит за рамки данной дискусии.

Не забудьте также упомянуть про миллионы мух и толпы леммингов, иначе анализ будет неполон и некоторые явления вам будет просто не объяснить.

> Значешь, к чему приводит голимый бизнес забывающий о морали и этике? Был уже один такой грамотный бизнес_план. "Mein Kampf". Дальше рассказывать? :)

1. Абсолютной морали не существует, мораль имеет классовый характер. Так что, и у Гитлера была своя мораль, и у Столмана тоже своя имеется.

2. Бизнес план, про который вы упомянули (ни к селу ни к городу, надо сказать), был неграмотный. Хотя бы потому, что были неправильно оценены наличные ресурсы, тенденции развития рынка, а также действия конкурентов. Пример неудачный.

>Не забудьте также упомянуть про миллионы мух и толпы леммингов, иначе анализ будет неполон и некоторые явления вам будет просто не объяснить.

ГыГыГы. Ты еще и клоун оказывается. Иначе как объяснить, что у Mac OS X уже есть OpenGL десктоп, а в LongHorn только к 2008-му году планируется

>и у Столмана тоже своя имеется.

И какого-же класса характер его морали? Неужто пролетариата?

Народ, кто взял пример Ss'а. Опровергните или подтвердите его цифры. Очень интересно.

> Абсолютной морали не существует, мораль имеет классовый характер. Так что, и у Гитлера была своя мораль, и у Столмана тоже своя имеется.

Все так говорят, пока под действие соответствующей морали не попадут.

Драс, иди учись, студент, блин. Продукты у него. Социологию провалишь нах, кому потом денежки Мымре нести?

> Гнушники, например, очень гордятся Гномом, но от того, что вместо кнопки "Start" сидит кнопка с картинкой, ничего не меняется. Все содрано.

Далась вам эта кнопка "Пуск". Ничего же принципиально нового в ней нет, просто кнопка вызова выпадающего меню. Вспомни Norton Commander, там их наверху целая куча была. А теперь шума то сколько: "кнопка Пуск, инновация"...

>ГыГыГы.

Так, все ясно, марш на udaff.com, там тебе самое место.

> Ну, это заявление из серии: GIMP лучше Photoshop'a, GNOME лучше MS-Windows + MacOS, Emacs - лучший в мире редактор и т.д. Каждый имеет право на личные убеждения. Возможно. Но мне кажется именно в этом, конкретном случае вы ошибаетесь и ваша посылка "все гнутое - вторично" не срабатывает. Так как Том Лорд - "обыкновенный" гений и ему удалось создать нечто действительно новое и не имеющее аналогов.

> Иначе как объяснить, что у Mac OS X уже есть OpenGL десктоп, а в LongHorn только к 2008-му году планируется

Ссылочкой не поделитесь? А то сходил на http://www.apple.com/macosx/ - ничего не нашел. Да и поиском на "opengl" по сайту apple.com тоже как-то все не то, сплошь про 3d-игры.