Я не террорист, тут телепатия ошиблась.

Кстати, да, так и есть. Они выпускают патчи linux-libre, убирающие несвободные компоненты, прошивки и код под несвободными лицензиями.

«Популярная ошибка - приравнивать большинство к своему уровню. »

Он только школу окончил и не знает, что Землю населяет тупое бездарное быдло.

Кто там выше смеялся надо мной «гы-гы-гы, интернета нет, мама денег не дала»? А сам-то жалкие 5 Гб скачать не можешь.

Представь, но кроме интернета есть еще такое понятие как ВРЕМЯ. И речь даже не о времени скачивания, речь о всем процессе от скачивания образа до окончания установки.

Говорю же, судишь по себе, и думаешь, что у всех дома такой же монитор и системник и такой же канал интернета, как у тебя. Варианта «У кого-то нет интернета» и «У кого-то интернет быстрее» ты даже не рассматриваешь.

Говорит что оппонент судит по себе и не замечает, что поступает точно так же.

В своем глазу... Ну, ты понял.

отвечаешь «это мусор и не нужно!!! Ведь есть UBUBTU!!!!!»

Опять перевиранее сказанного мной. Ты разве не заметил, что я подразумеваю не одну убунту а всю ветку деб-бейзед в целом?

А я привожу любые популярные RPM-based дистрибутивы как вещи лучше Ubuntu по ряду показателей. Не SUSE, его я вообще почти не произносил, заметь.

Я кажется уже объяснил, почему они меня не устраивают. И эти объяснения не сводяться к «это мусор и не нужно!!! Ведь есть UBUBTU!!!!!». И опять мы видим перивиранее сказанного.

Да если rms не использует даже мобильник, что про ubuntu говорить.

Я несколько лет использовал gprs, и доставлял необходимое. Реальная работа - она разной бывает.

Заказывайте диски в интернет-магазинах, раз существует такая проблема. Причём желательно не Ubuntu, по вышеназванной причине. Или в интернет-кафе сходите.

По России и бывшему совку некая контора рассылает дистрибутивы бесплатно почтой, чем я тогда и пользовался.

«речь о всем процессе от скачивания образа до окончания установки.»

Win 8 ставится несколько минут. Ни один линукс такой скоростью установки похвастаться не может.

конечно должен - у него есть не маленькая аудитория, которая воспринимает его информацию с отключенными фильтрами - это как минимум моральная ответственность за каждую долю информации, которую он через себя в нее пропускает.

ввиду наибольшей безглючности для рядового пользователя

давно набивший оскомину миф, причем имя дистрибутива в нем можно заменить на любое другое

Повторяю с выделением незамеченного слова:

ввиду наибольшей безглючности для рядового пользователя

Для меня большая безглючность наблюдаеття не в Убунте. Но я - уже не рядовой пользователь. Улавливаешь нюанс?

Коммунизм - он как-то не приживается нигде

Чтобы этот «коммунизм» приживался, над ним надо работать, его нужно поощрять и ради него нужно чем-то жертвовать. Чем и занимается FSF и тому подобные - объединением «идейных» людей и превращением их в реальную силу - сообщество.

И заниматься это сообщество должно не только созданием полезных и нужных вещей, но и защитой своих интересов, например, не позволяя кому либо сесть себе на шею и ножки свесить. Как видим одной только GPL для этого недостаточно.

Дополняю тот список: программы нужно не только скачать, но и нагуглить. А это не часы, а дни и недели затрат времени.

Вот не надо преувеличивать, какие ещё недели? Вы что, не знаете перечень ПО, которым пользуетесь?

Бедный, наверняка ведь всё от того что сотовая связь - жутко убыточная сфера деятельности, примерно так же как и СПО. RedHat только почему-то об этом не в курсе до сих пор.

У них разные модели бизнеса.

РМС как всегда прав! Не надо зомбировать зондированной бубунтой!

не, я конечно понимаю, что кошернее переканпелять из тамошних спеков под себя, но смысл, если всё работает?

большинство пакетов с ppa, с какими я сталкивался, было собрано криворукими индусами. так что пользуйся и дальше, никаких проблем.

hexdump, распечатать и послать почтой россии, можно даже с избыточной коррекцией ошибок

большинство пакетов с ppa, с какими я сталкивался, было собрано криворукими индусами.

ну а УМВР

зависит от отношения пользователя к системе

Полностью согласен.

почтой россии, можно даже с избыточной коррекцией ошибок

Почтальон красной шариковой ручкой? :)

Не беспокойся, Ubuntu вне конкуренции.

Я не говорю, что она вне конкуренции, есть и недостатки, как в любом дистрибутиве GNU/Linux.

Ты ненавидишь сравнивать Ubuntu и десктопными дистрибутивами Linux, а сравниваешь её только с дистрибутивами Linux «для гиков». Потому что у Ubuntu преимуществ перед десктопными дистрибутивами Linux нет.

По-моему я уже говорил о своем сравнении с той же сусей, которая обладает лишь одним недостатком - РПМом вместо пакетной системы.

Это где так, в убунте что ли?

Это везде, куда добрались ручонки «инноваторов».

Я не пользуюсь консолью в Linux везде, где это возможно, а значит не открываю её почти никогда.

И Линуксом, видимо, пользуешься с такой же частотой, иначе не спрашивал бы «где это поттеринги?».

Опять завёл свою шарманку про «Ubuntu покончил с зоопарком дистрибутивов Linux» и «Ubuntu - единственный в мире дистрибутив Linux для нормальных людей». Придумай уже что-нибудь поновее: с первой страницы ты противопоставляешь пользователей Ubuntu пользователям Gentoo.

Опять завёл свою шарманку про «Ubuntu не нужна» и «Ubuntu - самый ужасный в мире дистрибутив Linux для нормальных людей». Придумай уже что-нибудь поновее: уже давно на ЛОРе ты поливаешь обильным толстым троллингом юзеров Ubuntu.

а это еще предстоит определить, где проходит граница между террористом и пособником терроризма например в информационном пространстве

безглючности не бывает, так что тут главное возможность возникающие проблемы быстро пофиксить, либо отворкэраундить

у него есть не маленькая аудитория, которая воспринимает его информацию с отключенными фильтрами - это как минимум моральная ответственность за каждую долю информации, которую он через себя в нее пропускает.

он написал, что avaaz это круто, бегите скорей и поддержите все петиции?

Ты сейчас только ещё раз подтвердил что безглючность - это миф вида «сам-то я не видел, но говорят»

«Рядовые пользователи» не умеют жаловаться на глюки системы. Точнее жаловаться они могут попробовать, но их жалобы к реальному положению дел не имеют никакого отношения. Они либо жалуются на все подряд без разбору, либо повторяют кем-то где-то услышанное, либо просто молча пользуются, не глядя на то сколько и где у них вылезет окошек с ошибками и не обращая на внимания на вопли антивирусов и падение приложений. И тут не то что дистрибутив, тут ни ось, ни платформа, ни век выпуска компа роли не играют вовсе.

Не вижу недостатка в бинарных пакетах.

mrtg, который тянет за собой половину иксов(так как libpng собраны с поддержкой исков) - это для меня как минимум серьезный недостаток. И такого дохрена.

раньше ещё что-то пробовал, уже не помню что, типа всяких Мандривов и Минтов, но каждый раз возвращался к Убунту. OpenSUSE, конечно, среди этой кучи (исключая Убунту) выглядит лучше всех, но, в общем-то, он у меня держался только за счёт зелёного хамелеона. На протяжении нескольких релизов я ему давал очередной шанс, но теперь я этого дела наелся сполна

Это так похоже на мою историю. Прямо точная копия судьбы.

libpng собраны с поддержкой исков

а на кого может подать иск libpng?

apt-cache depends libpng12-0                                                                                                                  :)
libpng12-0
  Зависит: libc6
  Зависит: zlib1g

ты сможешь проделать это за несколько часов?

И с чего ты вообще взял, что у Debian их больше?

Ты забыл о том, что есть кастомные репозитории и всякие заморочки с нон-фри.

Это не OpenSUSE Build System. Это Open Build System. И там поддерживается 21 дистрибутив Linux и куча архитектур процессора и последних версий этих дистрибутивов. Что поддерживает PPA, кроме Ubuntu? Твой аргумент «только SUSE» - не аргумент.

Хорошо, допустим, у каждой из систем есть свои плюсы и минусы. НО! Ланчпад все-таки нечто большее, это не просто система сборки это еще и сервис разработки + удобный багтрекер.

Успокойся. Давай судить не эмоциями (а не RPM «нинужен»!!!!!!!!), а просто попробуем. Я вот попробовал и то, и другое, мне нравится RPM-based. Кому-то нравится Debian и даже Ubuntu - я не могу ничего сказать против! Я могу только выразить своё мнение (убунта - глючный глюкодром и пересборка Debian с новыми значками). Но твой фанатизм «А что если не Ubuntu, Gentoo?!?!?!», «OBS только для openSUSE», «где ты видел комп без интернета» не может оставить меня равнодушным.

Успокойся. Давай судить не эмоциями (а не Убунту «нинужна и глючит»!!!!!!!!), а просто попробуем. Я вот попробовал и то, и другое, мне нравится Деб-based. Кому-то нравится Сусе и даже Федорино Коре - я не могу ничего сказать против! Я могу только выразить своё мнение (рпм - неудобная система и пародия на репозиторий). Но твой фанатизм «Ubuntu, Ubuntu!!!!!11», «OBS не только для openSUSE», «не увсех есть нормальный интернет» не может оставить меня равнодушным.

>>>>>>> перестать рекомендовать Ubuntu на «Днях Свободного ПО», Install Fest'ах и других аналогичных мероприятиях

>>>>>> Поздняк метаться. Убанта уже набрала критическую массу: гигантское число приверженцев и всеобщую славу «самого дружественного» дистрибутива.

>>>>> Ты говоришь так, как будто у убунты с первого дня существования было большинство пользователей Linux. Это приходит и уходит.

>>>> Ты говоришь так, как будто есть какие-то альтернативы Убунте кроме Дебиана.

>>> Альтернативы в чём?

>>> Назови мне хоть одну достойную альтернативу Убунты, кроме Дебиана.

>> Альтернативу в чём? Наводящий вопрос: какая сфера применения?

> Универсальное решение, идеально подходящее для разработки и простых повседневних задач, не требующее компиляции или пересборки ядра после очередного апдейта.

Любой популярный RPM-based дистрибутив.

«Рядовые пользователи» не умеют жаловаться на глюки системы.

Вот за версту видно типового социопата линуксоеда :) Умеют они жаловаться на глюки, еще как умеют!

умеют же люди «вбрасывать», феноменально просто.

Незачто. Всегда рад помочь...

... но у С++ почти всегда более долгая компиляция. У gpp просто работы больше. С другой стороны, лично я ставлю для С-кода (СFLAGS в make.conf) -О2, а в CPPFLAGS -О3. При -О3 включаются специфичные для С++ флаги, но результат в принципе, оправдан. В любом случае время компиляции на начальном этапе можно уменьшить, _тщательно_ отобрав пакеты и выставив флаги. Зачем на сервере Х? В -Х его и так же аналогично с ненужными Вам вещами. Плюс, выше сказанное насчет tmpfs/nice/renice.

По поводу частоты обновлений — раз в неделю это примерно то, что нужно. Если реже, то, боюсь, что время на апдейт возрастет. И, возможно, сильно, т.к. изменится заведомо большее число пакетов. Если несколько машин под гентой, то еще и distcc может помочь. Если только не мешаете просто gentoo и hardened gentoo (их _нельзя_ смешивать).

Боюсь, что слухи про ужасы компиляции несколько преувеличены. С ядром и того проще — при установке нового ядра (вообще, хорошее правило посмотреть emerge -uDNpv world после emerge --sync что будет меняться) берете свой старый .config из предыдущего ядра и копируете его в каталог нового. Если в старом ядре все работало, то с чего не будет работать в новом? Ну проверить правда, на наличие новых фич надо. Но это не сложно.

Повторяю — это все делается от силы _раз_ в неделю, «в фоне» (на автопилоте). В остальное время система до офигения быстра и надежна.

Универсальное решение, идеально подходящее для разработки и простых повседневних задач, не требующее компиляции или пересборки ядра после очередного апдейта.

Любой популярный RPM-based дистрибутив

Да пиши уже - Fedora, что ходите вокруг да около :)

Спасибо Столлману за троллинг. С чего он взял, что опенсорс не могут использовать во зло, как атом и тысячи подобных «двуликих» великих вещей ? Или он забыл про Android поразитирующий opensource ?

«Он забывает одно, что все в этом мире стоит денег. Ему бы в Кубу ( типа, как в Украину ) или в КНДР, там он станет центровым идеологом, а на „загнивающем Западе“ » на загнивающем западе (даже в США) число халявщиков (те тех кто получает от государства или общественных организаций) больше чем отдает уже превысило 50%. так что...

Любой популярный RPM-based дистрибутив.

Я уже говорил свое мнение о рпм-бейзед, из которого следует вывод, что оно мне не подходит.

Ты явно до конца предложение не дочитал.

там он станет центровым идеологом, а на «загнивающем Западе» его взгляды заслуживают только полемики. Всегда должен быть какой-то Карл Маркс.

Взгляды Столлмана на деньги в контексте опенсорса крайне капиталистичны.

«Охренительно печальные новости, на самом деле. Всё более-менее жизнеспособное в массах (ведроид, теперь вот убунту ещё) официально отлучается от швабодки. И как таким образом устраивать вендекапец?» само сдохнет. точнее будет маргинальной системой для cредне и мелко офисного планктона.

То есть по-твоему проблема полностью решена? Тогда конечно, дружба с Amazon — это единственный опасный прецендент по мнению основателя FSF.

>> Кто там выше смеялся надо мной «гы-гы-гы, интернета нет, мама денег не дала»? А сам-то жалкие 5 Гб скачать не можешь.

> Представь, но кроме интернета есть еще такое понятие как ВРЕМЯ. И речь даже не о времени скачивания, речь о всем процессе от скачивания образа до окончания установки.

У Ubuntu больше (1).

> В своем глазу... Ну, ты понял.

Нет, не понял, приводи пример.

>> отвечаешь «это мусор и не нужно!!! Ведь есть UBUBTU!!!!!»

> Опять перевиранее сказанного мной. Ты разве не заметил, что я подразумеваю не одну убунту а всю ветку деб-бейзед в целом?

Ты не прав и сам это понимаешь.

>> А я привожу любые популярные RPM-based дистрибутивы как вещи лучше Ubuntu по ряду показателей. Не SUSE, его я вообще почти не произносил, заметь.

> Я кажется уже объяснил, почему они меня не устраивают. И эти объяснения не сводяться к «это мусор и не нужно!!! Ведь есть UBUBTU!!!!!». И опять мы видим перевирание сказанного.

В «удалённых» что ли? Посмотрел все комментарии от тебя в этой теме, используя ссылки в твоём профиле (до того момента, как ты первый раз сказал что ты это уже говорил). Ты ничего плохого не говорил про RPM, кроме этого самого «он плохой», и что раз вся глыбина RPM-based дистрибутивов Linux плохая, то следовательно остаётся только убунта и дистрибутивы «для гиков». Вот этот комментарий.

>> И с чего ты вообще взял, что у Debian их больше?

> Ты забыл о том, что есть кастомные репозитории и всякие заморочки с нон-фри.

Ты забыл о том, что они у всех есть (OBS).

> Ланчпад все-таки нечто большее, это не просто система сборки

OBS тоже.

> это еще и сервис разработки + удобный багтрекер.

OBS тоже.

> Но твой фанатизм «Ubuntu, Ubuntu!!!!!11», «OBS не только для openSUSE», «не у всех есть нормальный интернет» не может оставить меня равнодушным.

Эмм... А где фанатизм?

А Вы сами рассудите.

Настолько же, насколько RAM быстрее HDD. В случае сохранения промежуточных файлов. Установка производится как положено, в каталоги на винте, а промежуточные файлы на диск не пишутся, они остаются в памяти при сборке кода. Специально время не засекал, но установка _очень_примерно_ раза в два-три по времени занимает меньше. Хотя, у меня уже все или почти все ставится скриптами (неважно — локальная машина или удаленная), мне сложно сказать точно.

Кстати, точно такой же трюк можно проделывать в случае, если на сервере (например) создается много временных файлов и достаточное количество памяти. Работу с временными файлами можно ускорить таким нехитрым трюком.

Пральна! Надо зомбировать зондированной федоркой!

Я уже говорил свое мнение о рпм-бейзед, из которого следует вывод, что оно мне не подходит.

Значит, ты сам исключил все, кроме дебиана. Потому что большинство остальных дистрибутивов либо основаны на rpm, либо source-based.

Что ж, понятно. Спасибо за инфо.

>> Любой популярный RPM-based дистрибутив.

> Я уже говорил свое мнение о рпм-бейзед, из которого следует вывод, что оно мне не подходит.

Нет, не говорил. Может быть там потом бит не в ту сторону при сжатии?

>> Я уже говорил свое мнение о рпм-бейзед, из которого следует вывод, что оно мне не подходит.

> Значит, тебе только дебиан и подходит. Потому что большинство остальных дистрибутивов либо основаны на rpm, либо source-based.

Он это и говорит прямым текстом. Краткое содержание. "Зачем ты мне свою генту предлагаешь, когда есть Ubuntu и всё работает!" "А RPM-based?" "Не признаю их".

Айда на KDE! В Kubuntu ничего подобно нет и не предвидеться, чему я неслыханно рад :Р

Я прочёл всё, что ты написал, но прокомментировал лишь то, что я сам посчитал необходимым.