Представлен релиз GNU sed 4.2.2, мейнтейнер покидает проект

И всё трудней вносить в такой код изменения так, что-бы не задеть и не испортить уже работающий код.

Имхо, ерунду пишешь от незнания. Ты, кстати, не привёл критерии «новизны» юношей-программистов.

А вы можете слинковать проприетарный софт с glibc статично(а для проприетарного ПО совместимость с различными версиями ОС важна, чем больше версий ОС поддерживается, тем больше продаж, а новая версия glibc может здорово отличаться от своей предшественницы, шедшей со старой версией дистра лет эдак пять назад, значит нужно таскать с собой либы тех версий, под которые собиралось данное ПО в год его выпуска), не нарушив LGPL? Это не самая годная лицензия для тех, кто хочет выпустить платформу с маркетом, для продажи под неё проприетарного ПО.

уже который год вопят что мол неправильно, то нарушают, это нарушают, но в федоре внедряют и проблем не знают вообще, почему?

Посмотрите на ЯП, которые популярны среди молодёжи. C++ учат те, кто хочет писать игровые движки и т.п. Ну, и замечательные приложения на Qt. Что ещё учат молодые люди вместо C, Basic и Pascal(я в конце девяностых, начале двухтысячных учил ещё в школе Pascal, теперь его наверно и не учат)? Правильно, в развитых странах учат в школах Java и Python... И это нормально, учить детей чему-то более современному, чем ЯП времён эпохи динозавров. Я как-то в одной организации увидел кучу старых программистов(лет 35-45), пишущих на Delphi. В наше время, когда есть C# и Java... Честно говоря, я подумал только об одном - с выходом на пенсию этих программистов данная(немалая) организация окажется в очень печальной ситуации. Развивать ранее написанное ПО будет просто некому. Старые, редкие и низкоуровневые ЯП не очень по душе тем, кто начинал обучение информатике сразу с одного из современных высокоуровневых ЯП. Возможно, детишек в школе нужно учить начиная с ассемблера, затем C и Pascal и только потом переходить к Java/Python и т.п. Но для целого поколения будущих программистов время уже упущено.

мало того в fedora, так еще и в opensuse, и даже прогрессивном archlinux, везде внедрено и никто не жалуется

и никто не жалуется

Жалуются, но Спортлото и ЖЭК - не отвечают.

Пока новый лидер не придумает нормальную схему монетизации СПО, у него будут ровно те же проблемы, что и у товарища Столмана. Свобода - это хорошо, открытые исходники - это очень хорошо. Но программистам ещё и кушать хочется. А компаниям, которые платят им ЗП, не по душе, когда их новую трижды запатентованную технологию быстро склонируют китайцы. И ведь китайцы не будут слать свои наратбоки, и патчи, они не помогут инновационной компании уменьшить расходы на R&D и т.д. Пока firmware просто не выгодно(и опасно для бизнеса) делать открытой, ей никто(в своём уме) не будет переводить в разряд открытых проектов. В нашем мире экономический фактов стоит на первом месте(покрывает базовые потребности человека по пирамиде Маслоу). Да, программисты любят получать признание от себе подобных, тешить своё ЧСВ и т.п. Но этим они занимаются тогда, когда их более базовые(низкоуровневые) потребности уже удовлетворены. А самые базовые потребности на прямую зависят от их дохода. Доход же их зависит от корпораций, в которых они работают. Пока движение СПО не создаст эффективную схему вознаграждения авторов, многие категории продуктов переводить на открытую лицензию просто не рентабельно. Там, где это выгодно, исходники уже открыли... Путь к свободе лежит в экономической плоскости. Нужно сделать так, что-бы разработка открытого ПО была экономически целесообразней разработки проприетарных продуктов, и тогда исчезнут все патенты, проприетарные прошивки и т.п. Что-бы уничтожить старую систему, нужно вначале создать более эффективную. Так электрическое освещение вытеснило газовое, а двигатели внутреннего сгорания - паровые двигатели. Ни Столман, ни его единомышленники просто не способны придумать, как совместить эффективную монетизацию с идеей СПО, а значит их сила убеждения не сможет долго очаровывать общественное мнение.

Вот и я убеждён, что C++ единственное, что может помочь отрефакторить, и привести в порядок тонны C-кода. Но некоторых товарищей очень смущает, что их любимую дойную корову(C) кто-то променял на новомодный C++.

Обожди. Предлагаю без эмоций. Давай вернёмся к сути. Сформулируй точно свою Т.З., что такое в твоём понимании программист-профессионал? Какие шаги он должен пройти (в т.ч., знания получить) чтобы стать профи?

Иначе вообще непонятно что конкретно мы обсуждаем.

Посмотрите на ЯП, которые популярны среди молодёжи.
И это нормально, учить детей чему-то более современному, чем ЯП времён эпохи динозавров.
Старые, редкие и низкоуровневые ЯП не очень по душе тем, кто начинал обучение информатике сразу с одного из современных высокоуровневых ЯП.

Два вопроса:

1. Как ты относишься к школьной программе математики, физики и языку?

2. Какие методы ты используешь при обучении людей с базовым уровнем знаний сложным к понимаю и освоению темам и предметам?

Правильно, в развитых странах учат в школах Java и Python...

Интересно, а зачем ты пишешь о том, что не знаешь? Это сейчас так модно? К твоему сведению, в развитых странах, в нормальных ВУЗах програмистов учат, в том числе, и вот по такой литературе:

Computer Systems, Programmers Perspective 2nd ed.

The Linux Programming Interface

Давайте сразу определимся: мне очень нравятся порядок и относительная законопослушность, а также чистоплотность и честность людей из европейских развитых(протестантских) стран. Я ничего не знаю(и знать не хочу) о нищих католических и православных странах-членах ЕС(в которых не уважают законы, мусорят и потребляют алкоголь в больших количествах как и на моей родине). Я за то, что-бы перенять традиции и порядок у данных протестантских стран. И искоренить нечестность, кумовство, тягу к воровству, непорядочность, зависть и прочие пороки народов, перенявших всё самое гнусное у Византии. Этот менталитет нужно сломать, и переделать. Но при этом у молдаван есть то, чего нет в Европе: это религиозность и непринятие чуждых нашему народу либеральных ценностей, не позволяющая нашему народу поддерживать такие «либеральные» законы, как «закон о равенстве шансов». Я против либеральной доктрины, навязываемой всем странам-членам ЕС. Я против исламизации Европы, против того, что-бы исконно христианские страны, с западной культурой, доставшейся нам от Рима, заселяли людьми с чуждой европейцам культурой, философией и религией. Я против так называемого «мультикультурного» общества.

Жалко что я потратил на тебя своё время. Ты мне казался адекватым. Ну, извини! :)

Что-бы обучать людей с базовым уровнем знаний сложным вещам, используется простая методика: от простого к сложному. Разве не так?

Я рад, что есть вузы, обучающие студентов низкоуровневой разработке, и базовому устройству ЭВМ. Такие знания бесценны. Но низкоуровневых программистов всегда будет меньше, чем тех, кто использует для работы высокоуровневые ЯП. Это естественно. Не все пишут низкоуровневый код вроде ядра ОС, драйверов устройств. Таких людей не много. Библиотеки для построения GUI и т.п. очень хорошо реализуются на более современном C++. Да и большинство системных утилит можно переписать на более высокоуровнемом ЯП. Компилятор же целесообразно писать на более высокоуровневом ЯП, как и пресловутое игровое ПО. Это ускорит разработку, и поможет избежать многих глупых ошибок.

Я за то, что-бы перенять традиции и порядок у данных протестантских стран.

Будь любезен, коли уж упомянул, то приведи список этих 2-4 ключевых европейских стран, с которых ты будешь брать пример, пож-ста! ;)

Я человек, а значит склонен ошибаться. Моё отношение к некоторым вопросам очень предвзятое. Просто пока я видел только неудачные примеры от излишней толерантности в странах с «мультикультурным» обществом. То, что творят «либеральные» власти в моей стране - вообще за гранью добра и зла. Именно поэтому на само слово «либеральный» у меня стойкая аллергия. Если мой коммент как-то вас задел, искренне прошу прощения. Подскажите мне, что именно вас задело, или как-то покоробило в моём комменте? Может, вам удастся исправить мои заблуждения, за что я вам буду очень благодарен.

Великобритания, Швеция, Швейцария, Германия.

Я ничего не знаю(и знать не хочу) о нищих католических и православных странах-членах ЕС(в которых не уважают законы, мусорят и потребляют алкоголь в больших количествах как и на моей родине). Я за то, что-бы перенять традиции и порядок у данных протестантских стран. И искоренить нечестность, кумовство, тягу к воровству, непорядочность, зависть и прочие пороки народов, перенявших всё самое гнусное у Византии. Этот менталитет нужно сломать, и переделать.

И твой пример стран:

Германия

Какие там ты пороки решил искоренять? Из ближайшей (новейшей) истории Германии:

Освенцим

Бухенвальд

Холокост

Концентрационные лагеря

Вот это твои герои морали и примеры чести, совести и достоинства?

Я не говорю, что нужно становиться такими, как они. Мало того, бездумное копирование их ментальности, и порядков для жителей восточной Европы не приемлемо, и опасно. Мы развивались совсем другим путём, их подходы у нас не работают. Нужно всего-лишь перенять некоторые хорошие черты данных народов, и ненавязчиво передать их нашим людям. Отучить народ врать, давать взятки, нарушать при случае законы, и т.п. Сделать из людей, которыми так гордится Задорнов(не понятно, чем он так гордится), приличных и хорошо воспитанных, честных людей. Вас не напрягает, что некоторые индивиды до того обленились, что вместо похода к мусоропроводу без всяких угрызений совести кидают мусорный пакет в окно? Что троллейбусные и автобусные билеты, а так-же пакеты от мороженного, семечек и т.п. народ запросто кидает на мостовые, когда в 30 метрах от них стоит мусорная урна? В общем, проблемы в молдавском обществе есть, и без слома старого менталитета ничего не изменится. Подозреваю, что у вас в России положение не сильно отличается от нашего. Те же дырявые дороги, мусорящие граждане и т.п.

В этом отношении я занимаю консервативную позицию. Если тормозят системные сервисы, пусть валят на винду. Мне они не нужны.

Я не говорю, что нужно становиться такими, как они.
Нужно всего-лишь перенять некоторые хорошие черты данных народов, и ненавязчиво передать их нашим людям.

Ты не отдаёшь себе отчёт в том, что сам пишешь? Ты привёл пример идеальных стран-протестантов, с которых по твоему всем надо брать пример. А славянские, по твоему, страны - недоразвитые, в них день и ночь бухают, мусорят и сплошь не уважают законы.

Ну, что, будем жить трезвыми, по законам, а по праздникам сжигать людей и издеваться над беззащитными детьми и ослабшими женщинами? Это ТВОЯ МОРАЛЬ? Какие такие сверх особенные, великолепные черты у данных народов?

Ненавязчиво передать - это как? С пистолетом у виска?

еще раз «полноценный» C++ сложен. неоднозначен. под разные платформы разные глюки. для долгоживущего сложного проекта с критичными участками это означает что надо находить и удерживать опытных программеров способных удержать в голове все возможные грабли c++ компиляторов под разные платформы. или существенно сужать «c++» до уровня 10-15 давности.

а вменяемых (обучаемых) юниоров на c++ не найти днем с огнем..

Особенно много протестантов в нищей Баварии.

Вы выделили мою фразу, в которой ключевое слово было - «некоторые», а не все их черты. Чувствуете разницу. Если вы сталкивались с людьми из данных стран, вы должны знать, как их удивляет наша безалаберность, неуважение к порядку и законам. К сожалению, в восточноевропейских странах ни о каком порядке и речи не идёт. Немного порядка было, при Сталине. Но данный персонаж(как подсказывает мне моя интуиция) вам глубоко не симпатичен. А значит, его(как пример эффективного управленца), приводить вам в пример не буду. Был ещё Пётр Первый, но он тоже не нравился массе народа. Из-за своих радикальных методов наведения порядка в России. Точно так-же теперь поливают грязью некоторые даже князя Владимира. А ведь он тоже порядок наводил, за державу подвизался, не щадя живота своего. Вся беда в том, что в Восточной Европе люди хотят жить хорошо, так-же как на Западе, и даже лучше. Но при этом не хотят менять свои привычки, свои взгляды на жизнь и традиции. Но если их не поменять, жить лучше не станет. Порядок надо наводить не только в кабинетах чиновников. Начинать нужно со своего дома, двора, гаража и огорода.

еще раз «полноценный» C++ сложен.

Любой язык сложен для профессионала. Чем выше профессионализм, тем больше понимая о скудности знаний. К сожалению, нет предела совершенству, простите за «Кэп-ство». Вопрос в другом. Как заставить школоту думать, а не перебирать в бошке набор шаблонов, причём занесённых «из вне»?

под разные платформы разные глюки. для долгоживущего сложного проекта с критичными участками это означает что надо находить и удерживать опытных программеров способных удержать в голове все возможные грабли c++ компиляторов под разные платформы.

Я уверен, что для действительно сложных и критчески важных проектов народ не заморачивается с мультиплатформенностью, а тупо пишет под венду, максимум под Жабрю. А то, что Жабря может быть кросс-платформенной - это приятная неожиданность.

30%, этого достаточно что-бы регион не был таким, как к примеру Италия, или Испания...

Вы выделили мою фразу, в которой ключевое слово было - «некоторые», а не все их черты.

Ну так напиши какие конкретно. Причём, с реальными доказательствами того, что только эти «народы» имеют «эти» великолепные человеческие качества. А не продолбленные тебе (уж прости за правду) в полу-мозг пропагандой СШП о «великой западной культуре».

Если вы сталкивались с людьми из данных стран, вы должны знать, как их удивляет наша безалаберность, неуважение к порядку и законам.

А тебя не удивляет, что про безолаберность и неуважение к порядку и законам тебе говорят прямые потомки (дети и внуки) тех людей, для которых, совершенно нормально было, делать ремешки из человеческой кожи, сжигать людей заживо, загнав их в сараи как скотов, расстреливать беззащитных стариков и детей?

Но данный персонаж(как подсказывает мне моя интуиция) вам глубоко не симпатичен.

У тебя не только голова, но и интуиция не работает, к сожалению.

Вся беда в том, что в Восточной Европе люди хотят жить хорошо, так-же как на Западе, и даже лучше.

Ты в каком году был последний раз в Германии?

Но при этом не хотят менять свои привычки, свои взгляды на жизнь и традиции.

Ты предлагаешь славянам превратиться в фашиствующих, озверевших ублюдков? Да, мы славимся своими добрыми традициями, дружеским гостеприимством (это когда «в гости» не на Тиграх и Мейсерах приезжают), уважением к старшим и слабым, человеколюбием, крепкой дружбой, человеческим достоинством? Что мы должны из этого поменять, болезный ты наш?

Чего мелочиться? ...или Франция.

Вся беда в том, что в Восточной Европе люди хотят жить хорошо, так-же как на Западе, и даже лучше.

Уже живут.

Но при этом не хотят менять свои привычки, свои взгляды на жизнь и традиции. Но если их не поменять, жить лучше не станет.
Порядок надо наводить не только в кабинетах чиновников. Начинать нужно со своего дома, двора, гаража и огорода.

Не знаю как у вас в Румынии, а у нас у Русских в избах всегда было чисто! Всегда!

Ты киваешь на Европу, почитай их историю. Вот описание тех времён, когда все улицы были в дерьмё:

http://www.cefns.nau.edu/Projects/WDP/resources/History/History.htm

http://seeker7.hubpages.com/hub/A-History-of-Dirty-Habits

никто не заставляет писать так, чтоб использовать все возможные плюшки С++. сейчас, вообще модно использовать С++ как «ЯП без ООП». при этом, мы получаем шаблоны и RAII.

«ЯП без ООП» не означает отказаться от STL, нет. это означает что в проекте мы не будем создавать объекты. то, что мы будем создавать - просто структуры данных. в таких структурах не должно быть ничего кроме данных/констант/статических функций.

у всего есть ценна. так, я считаю, что ООП слабо подходит для крупных проектов, и ООП помогает только запутать код.

но это имхо, конечно.

(я в конце девяностых, начале двухтысячных учил ещё в школе Pascal, теперь его наверно и не учат)?

Сразу видно, что не были вы в школе и детей программированию не учили. Там сейчас вообще программированию не учат, как правило.

Второй момент, я вам прямо скажу, настоящих энтерпрайз-программистов вообще нельзя подпускать к преподаванию программирования даже студентам физикам, не говоря уже о школьниках. потому что там педагогика и алгоритмика важнее современности и востребованности на рынке, знания библиотек и прочего.

Начинать преподавание программирования с C, C++ или Java очень дурное решение. Python в этом отношении лучше, особенно третий, но и он не идеален. Единственный вменяемый язык для обучения в школе и на младших курсов естественно-научных факультетов --- Паскаль. Если хотите, могу вам как-нибудь описать на пальцах почему.

Если хотите, могу вам как-нибудь описать на пальцах почему.

Если не лень и есть на то время - писани, интересна аргументация.

у всего есть ценна.

?

так, я считаю, что ООП слабо подходит для крупных проектов, и ООП помогает только запутать код.

Какова техническая аргументация сего «опуса»?

Начинать преподавание программирования с C, C++ или Java очень дурное решение. Python в этом отношении лучше, особенно третий, но и он не идеален.

То есть ты сразу предлагаешь им мозг питоном сломать? Не, пусть лучше Вижуал Васик мучают дальше.

гугл: «почему не нужно использовать ООП»

Ты свою аргументацию напиши. Почему из твоей личной практики создания крупных коммерческих проектов (кстати, буду рад, если поделишься ссылкой на них) ООП не подходит.

я не собираюсь перепечатывать для тебя. «я могу лишь указать направление, но пройти путь ты должен сам» (с)

Что перепечатывать? Аргументы твои личные где? И ссылки на твои крупные коммерческие проекты.

Аргументы твои личные где?

глупый вопрос. типа: «Почему солнце светит? Нет, ты мне не давай ссылку на объяснение! Аргументы твои личные где?»

кэп?

И ссылки на твои крупные коммерческие проекты.

ты снова про тэги забыл?

глупый вопрос.

?

«Почему солнце светит?

Зачем ты Солнце приплёл?

Ты объявил именно свою позицию, а не гугла:

я считаю, что ООП слабо подходит для крупных проектов, и ООП помогает только запутать код.

Потрудись аргументировано доказать свой „тезис“.

моя позиция ко мне не во сне пришла, кэп.

моя позиция ко мне не во сне пришла, кэп.

Ну так если не во сне и не в бреду, тогда и объясни её аргументированно. Ты понимаешь значение слова «аргумент»? В чём «физика» (суть) проблем ООП в крупных проектах?

Если не лень и есть на то время - писани, интересна аргументация.

При преподавании программирования с нуля очень важны 3 вещи: обеспечить 100% понимание на каждом этапе, быстро обеспечить минимальный уровень, чтобы начали решать задачи, который постепенно и последовательно поднимать, обеспечить достаточную строгость, чтобы многие неправильные с логической точки зрения программы просто не компилировались.

Рассмотрим на примере C vs Pascal. В Паскале я пишу program, понятно каждому, что это заголовок программы, begin и end тоже не вызывают отторжения. В C я должен писать int или void main {args} {}. Что такое main? Почему она int или void? Если условиться, что так называется программа, то почему можно описывать что-то до и даже после неё? Если говорить, что это главная функция, то где неглавные и что такое вообще функция?

В Паскале есть отдельный раздел объявления переменных, в C они объявляются на месте и могут сразу получать начальное значение. Это несомненно удобно при реальном программировании, но при обучении вызывает кучу ошибок: объявил после использования, забыл объявить, объявляет каждый раз при присвоении значения.

В Паскале есть отдельный булевский тип и попытки произвести логические операции с переменными других типов приведут к ошибке компиляции. Это хорошо, потому что позволяет избежать логических ошибок: если пишет непойми что, оно не скомпилируется банально.

собственно причем здесь антилопа

После такого вопроса уже не возникает даже желания отвечть :)

+100500

void main

ну, в недоСцях, компилятор выдаст варнинг. в строгих плюсах - еррор.

Кстати если уж подходить к проблеме так, то начинать надо вообще с бумажного программирования. Для многих if else остается откровением свыше. И эо совершенно не зависит от языка. Относительно функций на main до знакомства с функциями не акцентировать внимания,магическая последовательность, обязательная к написанию.

Из того что вы перечислили, ничего менять не нужно. Наоборот, важно эти качества сохранить. Что касается людей из стран, упомянутых мной выше, то у них можно научиться тому, как уважать закон, и сохранять порядок. Как не брать и не давать взятки. И доносить на преступников(в том числе и взяточников) куда следует, а не покрывать их(как у нас в Молдове принято(тех, кто здаёт преступников ещё нехорошим словом называют)). Вы поймите, я сам на половину славянин. И я всецело за сохранения хороших качеств восточноевропейских народов. Я против хитрости, воровства и взяточничества, против кумовства и прочих нехороших вещей, которые очень распространены в Восточной Европе. Да, на Западе тоже есть взяточники, но там общество настроено резко негативно к данному явлению, а у нас везде взяточники, и те, кто им даёт на лапу. С этим надо что-то делать.

Исключение только подтверждает правило.

Ну, говорить что кто-то живёт в странах СНГ не хуже, чем в Великобритании или Германии - просто не корректно. В Молдове пару олигархов тоже живут лучше, чем народ в развитых странах. Но большая часть народа живёт гораздо хуже, так-что пару воров, разбогатевших на приватизации - это не показатель.

Не надо описывать. Я информатику в школе проходил. Наш преподаватель был большим почитателем языка Паскаль. И придумал интересную методику. Он давал нам задание, по которому мы должны были написать программу на Turbo Pascal. Кто написал, и сдал рабочую программу, после проверки её корректности мог играть во что угодно(Quake, Quake II, NFS II, NFS 3, эмулятор Nesticle, какие-то игры для DOS) или шарить в интернете. В общем, я тогда наловчился быстро выполнять задания, что-бы осталось время на игры. У меня самого компьютер появился где-то в десятом классе. А до этого у меня был один способ поиграть - выполнить задание. Ну, или сходить в интернет-клуб(но на него нужны были деньги, которые у меня бывали крайне редко). В общем, хитрый препод знал, как заставить нас учить то, что нам казалось не интересным. За что ему огромное спасибо.