GNU Midnight Commander - 4.6.1-pre5

Госпааади, можно подумать, что ты больше меня знаешь.

Или что МсСС сразу родился с такой большой головой и знанием линакса.

Всем когда то его показали в первый раз.

> Бедные, бедные админы SCO - как же они теперь без этих костылей работать будут?

Есть Demos Commander еще. Я собирал когда-то.

PS. Ты опять взялся за разрывы строк? Буду тереть к черту.

> Всем когда то его показали в первый раз.

вот только для тебя это был первый и последний раз
ты бы свою шлаководку попросил что-нибудь другое показать - у них это лучше получается чем в линуксе лазить. у тебя кстати , тоже

> В 2005г. релиз униховой проги без официальной поддержки UTF-8 отправляется фтопку.

мне начхать кому там нужен УТФ-8. Мне лично УТФ-8 не нужен, и меня вполне устраивает МС. Кого не устраивают могут пойти на Юникс-вей и написать свою прогу.

Так что разработчикам МС огромное спасибо!!!

>мне начхать кому там нужен УТФ-8.

Примерно половина пользуется юникодом (http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-345511.html).

"I me mine" (c) The Beatles - это по поводу "мне начхать" и "мне лично не нужен"

То, что за полтора года разработчики не почесались прикрутить уникод (при том, что патчи уже давно гуляют по дистрибуциям), говорит ИМХО об одном из двух: либо у них нет времени (что вполне можно понять - все-таки это свободный софт), либо им плевать на пользователей (что совсем некрасиво). Да, еще возможна комбинация. В любом случае - оба эти варианта рисуют будущее проги в мрачноватом свете (если ничего не изменится).

> Примерно половина пользуется юникодом

Миша и что? Читаем внимательно мой пост! Там указано, что конкретно я этим УТФ-8 не пользуюсь и поэтому меня (именно меня) совершенно устраивает МС.

еще раз Миша специально для тебя: я высказываю свое отношение и половина человечества меня так же совершенно не интересует.

> Никогда бы не подумал, что ты, как ламо, в ме-цэ сидишь.

Никогда бы не подумал, что ты, как ламо, пиаришь тут тухлые разлагающиеся продукты типа соляры, но в тредах про дыры в них трусливо не появляешься.

> То, что за полтора года разработчики не почесались прикрутить уникод.

в ваших словах есть мудрость. С другой стороны (я могу ошибаться) было объявлено, что разработка mc прекращена, и если есть кто готовый взяться за развитие проекта - милости просим.

А включение патча в официальный сорс означает его дальнейшую поддержку. По всей видимости, разработчики (которые сами не пользуются UTF-8) не хотят брать это на себя. И их вполне устраивает ситуация, когда поддержкой корректной работы UTF-8 в программе занимаются те, кому это надо.

> У меня просто девушка знакомая была - настоящая шлакварная линупсистка. Дык она говорила, что ме-це - для ребят в памперсах.

Дык знаем мы тренированных мартышек, недавно одна выступала на anekdot.ru, пиарила альт :) Бывшая машинистка-минетчица, что ль? Ну, так они привыкли по клаве клацать в шелле, а мне лениво :)

А я наверное должен?

Тред для меня был совсем не интересен.

> Тред для меня был совсем не интересен.

Кто б сомневался. Я б тоже не стал пытаться в нём пиарить соляру. На смех поднимут :)

> еще раз Миша специально для тебя: я высказываю свое отношение и половина человечества меня так же совершенно не интересует.

Это Ваше право. Но у мейнтейнеров mc такого права нет. Если они действительно серьезно относятся к своему делу.

Не, она говорила что ме-це - суррогат shell + unix util и не стимулирует

их изучение.

> Не, она говорила что ме-це - суррогат shell + unix util и не
> стимулирует их изучение.

все верно. нафига учить шелл когда все что нужно можно сделать в мц причем сделать более удобно ? нафига мне учить хитровымудренные хоткеи в виме когда мне обычного mc хватает а в его отсутствие полностью удовлетворяет nano ?

>Примерно половина пользуется юникодом

Лично не пользуюсь и никогда не буду использовать на системном уровне,
во всех остальных случаях, проблем с юникодом не имел и не имею, все
чудно уживается и прекрасно работает...Не нужен юникод в консоли и
на системном уровне, всегда так думал и никогда об этом не жалел.

СКажите а как заставить mc просматривать файлы в кодировке cp1251 и Koi8 , если локаль стоит UFT8

> То, что за полтора года разработчики не почесались прикрутить уникод...

Согласен на все 100. Поддержка utf8 сейчас нужен уже многим (если не большинству) и на это нельзя закрывать глаза.

utf патчи уже давно не только гуляют по дистрибуциям, но и в не раз предлагались в рассылке mc-devel

а воз и ныне там...

На мой взгляд, есть 3 причины того что "разработчики не почесались".
1. S-Lang до версии 2.0 не поддерживал utf8 (а патч был весьма и весьма коряв, и использовался только для mc)
2. ncurces - аналогично, поддержка даже теперь не полная.
3. Из всего этого ==> если нет нормальных библиотек, то и н***й мучится. Иначе будет не программа, а натуральные костыли.
Все сказаное это мое личное мнение

А зачем вообще работать в shell, поставь гранд-тотал-супер-коммандер с кучей плагинов.

Только он замыливает взгляд, а когда работаешь под рутом, можно чё нибудь не так нажать и продолжить свою карьеру дворником на свалке.

gdb -core mc.core mc

bt

please в MC Devel <mc-devel@gnome.org>

> Не нужен юникод в консоли и на системном уровне, всегда так думал и никогда об этом не жалел.

Угу. Вот секретарша создаст "Я на фоне пирамид.jpg", а начальник "План по сдвигу бухгалтерии с $ на &euro;" (c символом евро) - и что Вы делать будете? Где в русских кодировках символ евро? А потом еще понаедут немцы и прочие европейцы - и захотят всякие точки-черточки над буковками вводить в имена файлов. Не надоел зоопарк 8-битных кодировок?

> - Use 8bit input as default. >Господи, на дворе 21ый век, "космические корабли бороздят просторы Большого Театра" (с) а они наконец сделали 8ми битный ввод дефолтовым :)))))

А я был против этого! Как быть на тех системах, которые эту фичу не потянут по умолчанию и нужны сторонние патчи. И такие есть.

> Лично не пользуюсь и никогда не буду использовать на системном уровне

Что значит на системном? mc же - это пользовательский уровень по идее.

> Не надоел зоопарк 8-битных кодировок?

юзали бы нормальную кодировку, где 1 символ равен 2 байтам. А то сделали дурь полную, специально для папуасов американских и европейских.

>Бедные, бедные админы SCO - как же они теперь без этих костылей работать будут?

будут кряхтя ползать на обрубках

Да, библиотеки с уникодом в лучшем случае свежие (в худшем - не готовые). Вот и можно было б в pre series это дело вылизывать, вместе с изготовителями библиотек.

> Что только не придумают , чтобы не юзать emelfm2 ! (C)От доброты душевной , http://emelfm2.org/ ;)

А он уже разучился падать под gtk 2.6?

Что поделать? Против реальности не попрешь... Кстати, если уж "совсем нормальную" - тогда 4 байта на символ. Только вот требования по памяти раздуются...

> В 2005г. релиз униховой проги без официальной поддержки UTF-8 отправляется фтопку. При всем уважении к мейнтейнерам. Даже если кому-то конкретно уникод не нужен - кол-во пользующихся им достаточно велико, чтобы вот так вот игнорировать их. Тем более у ребят было полтора года.

> ЗЫ Сам-то я mc не пользовался никогда:)

Гы. Как ты сейчас подставился!!! Тебе сказать, КТО сейчас разрабатывает mc? Эх, svu, svu... :)

>Дык это она меня научила линаксу и еще всяким глупостям

небось еще и заразила букетом заболеваний? а вообще судя по многим твоим постам или она была виндузоидшой, или тебя кто то еще, какой то знакомый наверное, научил маздаю. гыгыгы

> Примерно половина пользуется юникодом (http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-345511.html).

"Весь мир - моя гента"? Половина КОГО? Пыонеров?

Последний раз, когда я слышал об mc, им занимался Павел Роскин. Кто сейчас - не знаю. И кто же?

> Только он замыливает взгляд,

Ctrl-O

> а когда работаешь под рутом, можно чё нибудь не так нажать и
> продолжить свою карьеру дворником на свалке.

очень интересно. а если в шелле под рутом че нибудь не так нажать (пресловутый rm -rf /) то где продолжится твоя карьера ? клоуном на лоре?

Прекратите балаган плиз. Пользователи редхата (весьма процветающего), на который вылилось на ЛОРе бОльшая часть помоев относительно UTF8 - большие компании. Какая кодировка нонче по умолчанию в RHEL?

> Это Ваше право. Но у мейнтейнеров mc такого права нет.

Да что ты говоришь! И кто же лишил их права писать тот софт, который они хотят писать? Ты, что ли? Ну чё, какую статью им шить будем?

> Не, она говорила что ме-це - суррогат shell + unix util и не стимулирует их изучение.

windows, как известно, вредна по той же причине - люди перестают учить команды DOS, абсолютно необходимые каждой кухарке, купившей компьютер.

Начнем по порядку. 1. Поддержку utf-8 в данный момент делает redhat. Как правильно заметили здесь, не было библиотек ncurses, slang. 2. У разработчиков нет времени на проведение данной глобальной работы. 3. Если хотите - патчи welcome. Это относится ко всем фичам.

Им и сейчас занимается Павел Роскин. Но из-за того, что у него исчезло в декабре 2003 года время, проект остался без maintain-ера. В данный момент проект двигается в основном усилиями Roland-а Illig-а. На Pavel Roskin-а надавили, результатом явился этот пререлиз.

Вот по поводу &#8470;2 я и предрекал проблемы с дальнейшим _развитием_ mc.

Ну я тут писал про паренька, который в ме-це 20 Гб архив разжимал.

А вообще для выполнения рутинных операций пишут скрипты.

>>они наконец сделали 8ми битный ввод дефолтовым :)))))
>не забываем, что mc работает далеко не только на Linux

Часто так бывает, что погнавшись за переносимостью на многие платформы часть фич откидывают :(( Или оставляют их в несколько странном и недоработанном состоянии. Ну вспоминать Debian не буду, они хоть и долго, но Sarge все-таки выпустили, а вот дела с русскими кодировками отличными от koi8-r в Fluxbox, к примеру, все так же плохи. Вот и приходится делать местные хаки и патчи :( А все потому что gettext они не хотят юзать по причине его малой переносимости (как-то так)... :(

Вообщем, я думаю, что переносимость не должна мешать развитию. Если перенести куда-то нельзя, то и не надо тогда переносить :)


У меня всё! (с) :-)

> Ну я тут писал про паренька, который в ме-це 20 Гб архив разжимал.
а в чем проблема ? F2 y

> А вообще для выполнения рутинных операций пишут скрипты.
наконец то ссаныч выдал умную мысль. скрипты пишут для _рутинных_ операций. для _нерутинной_ работы писать разовые скрипты - идиотизм.

По-моему ВСЕ-ТАКИ это интересно, что MC жив еще. Жаль, что конечно НЕ ВСЕ КРУТО (имея ввиду UTF-8 к примеру).

Давно мучился вопросом можно ли в X использовать в mcedit сочетания типа SHIFT+INSERT, CTRL+INSERT итп? Как правило в консоле все работет, а вот в X есть ряд проблемм и как бы их исправить я и мои знакомые не знают. Некоторые даже обосновывают этим, что Linux, мягко говоря, не очень хорошая ОС. ;-)

Сам я перешел на vim, быть может освою и emacs, но вопрос про работу CTRL+INSERT и прочих "виндовых" сочетаниях при работе mcedit в X остался, по крайней мере для моих коллег.

> А я был против этого! Как быть на тех системах, которые эту фичу не потянут по умолчанию и нужны сторонние патчи. И такие есть.

pavelsh, может лучше ориентироваться на ту часть народа, которая составляет большинство пользователей? А на тех системах у людей рука не отвалится галочку в меню отключить.

> Не, она говорила что ме-це - суррогат shell + unix util и не стимулирует

А что ее стимулирует? :-/

>Угу. Вот секретарша создаст

ну то что у тебя дома секретарша, это я еще могу понять. но на кой у тебя на домашней машине постоянно ошиваются немцы и прочие европейцы несовсем понятно

> Еще как... Просто и жутко удобно..:)

По-моему, есть куча редакторов, которые более удобные и мощные. :)

Хотя, кому что...

Кажется, я пропустил что-то важное. Линух нонче позиционируется как ОС для домашних компутеров? Такой у нас нонче приоритет (в смысле, корпорации побоку)? Понял, осознал, исправлюсь:)