>> А я был против этого! Как быть на тех системах, которые эту фичу не потянут по умолчанию и нужны сторонние патчи. И такие есть.

>pavelsh, может лучше ориентироваться на ту часть народа, которая составляет большинство пользователей? А на тех системах у людей рука не отвалится галочку в меню отключить.

Она у них просто ее отключить не сможет.

>> А им кто-то пользуется?!

Легко и непринужденно (в отличие от некоторых) ;)))

Для каких задач нужен этот мортал командер?
Т.е., что это за задачи, с которыми нельзя быстро справиться в нормальном шелле?

>Т.е., что это за задачи, с которыми нельзя быстро справиться в нормальном шелле?
Привычка. С ней в шелле быстро не справишься :)

Потом когда нужно бегло просмотреть содержимое многих каталогов и позалезать в содержимое разных файлов MC и иже с ними бывает полезен.

Я тут почитал треды... Сложилось мнение, что мортал командер нужен для разгребания файлопомоек... Собственно, если их нет, то непонятно зачем он нужен и уж тем более непонятно зачем к этому трупику приделывать utf-8

>> Для каких задач нужен этот мортал командер?

Для дибилов, таких как я )))

Под gtk-2.6.8 да ;)

> можно ли в X использовать в mcedit сочетания типа SHIFT+INSERT, CTRL+INSERT итп?

ключевое слово - xterm.ad - достается откуда-нибудь из пакета mc времен RH73

>> можно ли в X использовать в mcedit сочетания типа SHIFT+INSERT, CTRL+INSERT итп?

> ключевое слово - xterm.ad - достается откуда-нибудь из пакета mc времен RH73

в новой версии можно и без этого...работает прямо из коробки.

есть для новой версии патч для поддержки UTF8???

>> можно ли в X использовать в mcedit сочетания типа SHIFT+INSERT, CTRL+INSERT итп?

>ключевое слово - xterm.ad - достается откуда-нибудь из пакета mc времен RH73

Все не так просто!... или у тебя просто...?

Во FreeBsd тож нелегко - cd /usr/ports/misc/mc.......... Поищите почитайте - это сложно, не каждому дано!

> Вот секретарша создаст "Я на фоне пирамид.jpg"

Для этого utf8 не надо.

> а начальник "План по сдвигу бухгалтерии с $ на €" (c символом евро)

Как? Я обсмотрел у себя всю клаву и так и не нашел на ней "символ евро". Как начальник введет его? А никак. Он поищет, не найдет, и напечатает слово "евро" вместо значка "евро". Т.е. utf8 опять не требуется.

> Где в русских кодировках символ евро?

Где на клавах, продающихся в России, символ евро?

> А потом еще понаедут немцы и прочие европейцы - и захотят всякие точки-черточки над буковками вводить в имена файлов.

Я посмотрю на немца, как он на моей русской клаве свои умляуты будет чепятать. Думаю, он даже пытаться не станет.

> Не надоел зоопарк 8-битных кодировок?

А на кой мне больше 2 языков (англ.+рус.), если я большего все равно не знаю? А для этих двух и 8 бит достаточно.

> Это Ваше право. Но у мейнтейнеров mc такого права нет. Если они действительно серьезно относятся к своему делу.

Maintainer занимается mc just for fun. Денег ты ему за это не платишь, а потому заявлять про "такого права нет" не можешь.

> Согласен на все 100. Поддержка utf8 сейчас нужен уже многим (если не большинству) и на это нельзя закрывать глаза.

Если "этот поддержка нужен уже многим", то пусть те, кому нужно, этим и озаботятся. Ну вот ты, например. А гнать на разработчика не надо, потому что он тебе ничем не обязан. Заплати сначала ему денег, а потом уже требуй.

> Как? Я обсмотрел у себя всю клаву и так и не нашел на ней "символ евро". Как начальник введет его? А никак. Он поищет, не найдет, и напечатает слово "евро" вместо значка "евро". Т.е. utf8 опять не требуется.

В РФ юридически разрешено вводить только те символы, которые выгравированы на клавиатуре? Вам показать, где в winxp (или гноме) можно добавить нужную раскладку? Вам дать список раскладок с euro?

> Я посмотрю на немца, как он на моей русской клаве свои умляуты будет чепятать. Думаю, он даже пытаться не станет.

Если он привык к своей раскладке и знает ее "вслепую" - он поменяет американскую на немецкую. Так же как я на британских клавиатурах (кстати, с символом евро) использую американскую, более привычную.

> А на кой мне больше 2 языков (англ.+рус.), если я большего все равно не знаю? А для этих двух и 8 бит достаточно.

Пока дело идет о вашем личном компе - да, нафиг не надо. В корпорациях же дело может обстоять по-разному. Глобализацию придумали не президенты "большой восьмерки".

Про права мы уже тут поговорили. Нас замодерили вусмерть (даже в толках, спасибо уважаемому Шаману) - так что я повторяться не буду.

Извиняюсь, опечатался. на британских - символ фунта.

> А вообще для выполнения рутинных операций пишут скрипты.

Умнейшая мысль! У нее только один недостаток: она ужасно тривиальна. Так что совет: не выдавай ее за откровение свыше, а то твоя слакварщица станет относиться к тебе весьма неадекватно.

> Т.е., что это за задачи, с которыми нельзя быстро справиться в нормальном шелле?

Почему же нельзя? Можно в shell. Но можно и в mc. Вкус и цвет, как говорится, у каждого свой разный. Кому-то нравится черный, кому-то синий...

Шаман, ну никто так злобствует! Для чего? Почему?

> есть для новой версии патч для поддержки UTF8???
У меня mc нормально работает с UTF8.
sergey@host# etcat -v mc
[ Results for search key : mc ]
[ Candidate applications found : 3 ]
Only printing found installed programs.

* app-misc/mc :
[ ] 4.6.0-r12 (0)
[ I] 4.6.0-r13 (0)
[ ] 4.6.0-r14 (0)

sergey@host# locale
LANG=uk_UA.utf8
LC_CTYPE="uk_UA.utf8"
LC_NUMERIC="uk_UA.utf8"
LC_TIME="uk_UA.utf8"
LC_COLLATE="uk_UA.utf8"
LC_MONETARY="uk_UA.utf8"
LC_MESSAGES="uk_UA.utf8"
LC_PAPER="uk_UA.utf8"
LC_NAME="uk_UA.utf8"
LC_ADDRESS="uk_UA.utf8"
LC_TELEPHONE="uk_UA.utf8"
LC_MEASUREMENT="uk_UA.utf8"
LC_IDENTIFICATION="uk_UA.utf8"
LC_ALL=

P.S. Gentoo Linux, все делал по http://forum.gentoo.org.ua/index.php?showtopic=14

>> Gentoo Linux, все делал по http://forum.gentoo.org.ua/index.php?showtopic=14

А, хде фото на доску почета?

>А, хде фото на доску почета?
Шо, не верим? :)
А если честно, то зачем? Кому я что докажу? Хотя, можно и выложить... но завтра. В галерею.

Sirko
а вы не пробовали никогда здесь потолкаться?
http://www.opennet.ru/

В смысле? Если почитать, то да, я там довольно часто бываю, а если чтото написать, то нет, не помню такого (чукча не писатель - про меня :) ).

Извини, адресата перепутал.

> Извини, адресата перепутал. Ниче, бывает :).

> Сложилось мнение, что мортал командер нужен для разгребания файлопомоек... Собственно, если их нет, то непонятно зачем он нужен

Не знаю, кто такой "мортал комбат", но если ты имел в виду сабж, то он еще нужен для быстрого лазанья по чужой системе. Ну вот поставил один мой знакомый себе Mandraik. Глючит, права слетают... Давай, помогай, блин. А я этих RH-образных ни разу не видел. Полез в /etc. Чем его удобнее смотреть? Правильно, mc-ой. Куча файлов, куча каталогов с кучей вложений, куча симлинков... Мрак, короче. Усложнили все донельзя непонятно зачем. Взял mc и полез вглубь этой кучи дерьма разбираться, чего там глючит у него. Shell тоже можно юзать для этой цели, но у меня ОЗУ маленькое, все не запомню. Можно к shell добавить внешний накопитель -- карандаш и бумагу, чтоб записывать все (принтера у него дома нет). Но писать на бумаге я не люблю и не умею. Поэтому mc. Ну а ты, конечно же, можешь заюзать shell+карандаш+бумагу.

Ну и разумеется, как ты уже знаешь, сабж весьма удобен для работы с файлопомойкой. Как своей, так и чужой. Кстати, в упреждение советов "не надо разводить помойку, и не придется ее разгребать". Так вот, мне так удобнее. А советчики по упорядочиванию моего образа жизни могут идти в /dev/null.

Удаляй наши мессы - будет штраф за личку

>юзали бы нормальную кодировку, где 1 символ равен 2 байтам. А то сделали дурь полную, специально для папуасов американских и европейских.

1 символ = 2 байта - это только 65536 символов (которых ДАВНО не хватает). И полная несовместимость с однобайтовыми библиотеками.

UTF8 - это 2^31 сиволов и возможность частичной работы с однобайтовыми системами (а для англоязычных - полной).

>> Взял mc и полез вглубь этой кучи дерьма разбираться, чего там глючит у него.

В детстве По F3 в мс попытался базу сдуру прочитать заголовок 2 гига файло с лихером ...Красна шапка умерла. Полдня банк потерял, я свалил все на железо )))

Будут ли в этом сезоне переключаться кодировки в mcedit на локали utf-8?

>SHIFT+INSERT, CTRL+INSERT

konsole отлично поддерживает вставку и копирование в консольных приладах

> В РФ юридически разрешено вводить только те символы, которые выгравированы на клавиатуре? Вам показать, где в winxp (или гноме) можно добавить нужную раскладку? Вам дать список раскладок с euro?

При чем здесь я? Речь ты вел о начальниках, правда? Или ты всем им станешь раздавать раскладки и полезные советы по настройке winxp? Ну представь себе босса. Вот он сидит и чепятает "Перевод с USD на евры". Как чепятает босс, ты видел? Если у него нет секретарши, он ищет букву на клаве и давит на найденную. Ты свою раскладку ему на клаву приклеешь? Если у босса есть секретарша, она просто печатает вслепую, и евро набирает по буквам, потому что не знает, где на клаве есть значок евро в какой-то там раскладке (и даже слова "раскладка" не знает). Ты всех секретарш будешь переучивать?

> Если он привык к своей раскладке и знает ее "вслепую" - он поменяет американскую на немецкую.

Немец работает машинисткой? Такие к нам не приезжают. Приезжают шведы-партнеры по бизнесу. Ни разу не видел, чтобы таковой лез чего-то чепятать на чужом компе. Обговариваются всякие там условия, составляется договор на англ. Все машинописные работы выполняются секретаршей шефа (которая шведского не знает совсем). Может быть, чего-то потом и пишется по-шведски, не знаю, но чтобы сам приезжий господин печатал на одном из наших компов -- вот этого точно не было ни разу. Да и непонятно, зачем бы ему это понадобилось.

> В корпорациях же дело может обстоять по-разному.

Ну пускай тогда корпорации и озаботятся поддержкой utf8 в mc. Лично я к корпорациям не имею никакого отношения, и, соответственно, не вижу причин для массового внедрения utf8.

>> есть для новой версии патч для поддержки UTF8???

>У меня mc нормально работает с UTF8.
sergey@host# etcat -v mc
[ Results for search key : mc ]
[ Candidate applications found : 3 ]
Only printing found installed programs.

* app-misc/mc :
[ ] 4.6.0-r12 (0)
[ I] 4.6.0-r13 (0)
[ ] 4.6.0-r14 (0)

У меня тоже 4.6.0 (Ubuntu) а для 4.6.1-pre5 есть патч?

> Как чепятает босс, ты видел?

Я видел боссов, вышедших (Вы неповерите!) из технической среды. С клавиатурой обращаться умеющих и вполне способных ввести символ евро, если это им понадобиться или захочется. Да, секретарши обычно попроще - но, по крайней мере, на русский переключиться, как правило, справляются почти без посторонней помощи.

>> Если он привык к своей раскладке и знает ее "вслепую" - он поменяет американскую на немецкую.

> Немец работает машинисткой? Такие к нам не приезжают

То, что я вслепую печатаю на американской и русской раскладке - делает меня машинисткой? Нюню:) Да, обычно сейчас (уже лет 5 как минимум) буржуи все ползают со своими нотебяками - но было бы неправильно, мне кажется, запрещать им использование файл-серверов компании (в смысле, запрет должен быть продиктован организационными, а не техническими ограничениями). Зачем бы ему было нужно что-то писать на файл-серверы? Затем, что лаптопы воруют часто, а файлики могут быть ему дороги, как память...

> Ну пускай тогда корпорации и озаботятся поддержкой utf8 в mc. Лично я к корпорациям не имею никакого отношения, и, соответственно, не вижу причин для массового внедрения utf8.

Про Вас я, честно говоря, не знаю. Моя первая реплика в этом треде была адресована уважаемому McMCC - который, как мне показалось, имеет дело с корпоративными серверами (сорри, если ошибаюсь). Да, кстати, логической связки между "Я не имею отношения к корпорациям" и "я не вижу причин для МАССОВОГО внедрения utf8" нет:)

> Все не так просто!... или у тебя просто...?

Ну, поскольку я таки использую в качестве терминала именно xterm - то да, было именно так просто. Впрочем, правильно заметили - в новой версии работает "из коробки" - по крайней мере в xterm в fc4 :-)

> Я посмотрю на немца, как он на моей русской клаве свои умляуты будет чепятать. Думаю, он даже пытаться не станет.

Я же печатаю по-русски на немецкой клаве, какие проблемы у немца возникнуть должны при печати на русской клаве? Отвыкать пора от "подписанных клавиш" :)

> В детстве По F3 в мс попытался базу сдуру прочитать заголовок 2 гига файло с лихером ...Красна шапка умерла. Полдня банк потерял, я свалил все на железо )))

"Ох уж мне эти сказки!". То что mc перестал отзываться на клаву -- это понятно. Но ведь Alt+Fx никто не отменял. Можно переключиться на другую консоль и прибить mc. Как могла умереть ОС -- это вообще непонятно. ФС убилась? lilo погиб? "Не верю!" Это все-таки не Windows, чтобы из-за одного приложения сдохла вся ОС.

ФТОПКУ

"единственный случай, когда таки надо знать о существовании такой херни, как "файлы" - это работа с сырцами. Благодарю за напоминание." (с)

> в смысле, запрет должен быть продиктован организационными, а не техническими ограничениями

Дык, а где технические ограничения-то? Ну допустим, дали ему доступ с его лаптопа на сервер. Он записал туда чего-то на своем шведском (в какой кодировке -- это уж его дело). Сервер (самба) считает, что клиент дает имена файлов в cp866. При приеме перекодирует в koi8-r. При передаче -- обратно. И там и тут 8 бит, потерь при перекодировании нет. Таким образом, наш господин что записал, то и прочитает. Вот если б он потом попытался с локальной консоли сервера поработать, то тут ему уже вышел бы облом. Но ты ведь сам знаешь, что у сервера нет ни монитора, ни клавы, ни мыши. Более того, там даже винда не установлена. Вобщем, никаких технических проблем, как ты и хотел, и при этом без привлечения лишних сущностей (типа utf8).

>> Ну пускай тогда корпорации и озаботятся поддержкой utf8 в mc. Лично я к корпорациям не имею никакого отношения, и, соответственно, не вижу причин для массового внедрения utf8.

> Про Вас я, честно говоря, не знаю. Моя первая реплика в этом треде была адресована уважаемому McMCC - который, как мне показалось, имеет дело с корпоративными серверами (сорри, если ошибаюсь).

Дык, ты ж мне отвечал. Вот:

> Пока дело идет о вашем личном компе - да, нафиг не надо. В корпорациях же дело может обстоять по-разному. Глобализацию придумали не президенты "большой восьмерки".

(ответ на Re: GNU Midnight Commander - 4.6.1-pre5 от nobody 04.07.2005 18:56:10).

> Да, кстати, логической связки между "Я не имею отношения к корпорациям" и "я не вижу причин для МАССОВОГО внедрения utf8" нет:)

Связкой является твое "В корпорациях же дело может обстоять по-разному" -- типа намек, что им (корпорациям) 8 бит не в кайф, а надо обязательно (или может быть желательно) utf8.

ЗЫ: упреки в занудстве и въедливости принимаются по адресу "file:///dev/null".

svu!!

koi8-r ничем не хуже utf8

я не немец, и не чукча (для спец. символов есть спец. диалог "вставить символ", и пофиг в какой оно будет кодировке или €), и на моём домашнем компе мне не нужны 2 байта на один символ и кча проблем при работе с utf8 (windowmaker, mc, gtk1, etc...)

Если из-за mc такая катастрофа, то что было бы из-за cat'а...

> Я же печатаю по-русски на немецкой клаве, какие проблемы у немца возникнуть должны при печати на русской клаве? Отвыкать пора от "подписанных клавиш" :)

Пора кому? Тем, для кого скоростная печать -- источник заработка, правильно? Т.е. девочкам из машбюро и секретаршам. Ну и, возможно, кодерам, у которых доход напрямую зависит от количества знаков в минуту (у нас, правда, таких нет, но я слышал, что таковые существуют).

А остальным-то зачем отвыкать? Оно удобно: посмотрел, куда тыкнуть, тыкнул, посмотрел в монитор. Ага, попал. А если ты скажешь, что, мол, долго это, то я тебе отвечу, что саму клаву искать гораздо дольше.

На столе макет: несколько больших плат с кучей проводов, справа паяльник, слева осциллограф, за спиной монитор, на нем сверху лежит клава, на мониторе программа-интерфейс для внутрисхемного отладчика. Так вот, все хорошо, пока клава лежит на мониторе: надо всего лишь встать, повернуться на 180 градусов, приподняться на цыпочки и нажать на кнопку. Хуже, если клавы там нет. Потому что тогда она почему-то оказывается под макетом, который шевелить нельзя, потому что он работать перестанет.

Вобщем, слепая 10-пальцевая печать -- это, наверно, хорошо. Но не для всех.

> Вобщем, никаких технических проблем, как ты и хотел, и при этом без привлечения лишних сущностей (типа utf8).

IIRC не все 256 символов самба пропускает (поправьте, если ошибаюсь). Некоторым кодам может не соответствовать никакой символ в данной кодировке - их самба может зарубить AFAIK. Да, и на других системах эти файлы будут выглядеть странновато...

А вообще - костыли это. Даже если самба будет работать в полностью 8-битном прозрачном режиме - это же идиотизм, когда один и тот же файл выглядит по разному, в зависимости от того, с какой системы на него смотрят... А если еще и начинают файлы с такими именами по сеточке передавать - ваще песня. Никогда не приходили файлы с русскими именами в виде аттачей? Лучше всего - если внутри зипа...

> Связкой является

Связка слабая. Даже если X не относится к корпорациям, он вполне может видеть, зачем нужно массовое внедрение utf в оных корпорациях. Или Вы из ненужности utf для своего десктопа экстраполируете ненужность utf для всего человечества?;)

> упреки в занудстве и въедливости принимаются по адресу "file:///dev/null".

Да тут все такие...:)

Не, ну мне просто интересно, а кому и чем так MC не угодил?! Судя по всему, 2/3 данного топика он просто мешает жить!!! А вот чем - не понимаю... Господа, да в чем же проблемы? Откуда столько эмоций? Такое впечатления, что вас заставляют работать в MC ... Да вы ж ведь крутые программеры и админы!!! Вам же ж даже bash мешает, так зачем же ж вы тут пишите, что то?! Дайте ж нам лузерам обсудить наши лузерские проблемы! Вы ж сервер видели настоящий!!! Раза 3 наверняка!!! А то и 4... Не побоюсь этогог слова - SUN!!! А теперь вопрос, боюсь, что не по теме. Konsole, из нее выполняется expect скрипт, - входим на удаленный сервер. Делаем, ну например cat /var/log/mail/info и консоль зависает... Если зайти через ssh -l <username> <serveraddress>, то все ок. Скрипт автоматически подставляет имя и пароль и, взависимости от параметра, тип соедиениня (ssh, telnet) + дополнительные команды, зависящие от типа устройства. Никто не знает как победить? Заранее благодарен, Александр.

> для спец. символов есть спец. диалог "вставить символ", и пофиг в какой оно будет кодировке или &euro;

Вот вы так вставьте "спец. символ" евро документик. В ворде вставьте. Потом сохраните его как текстовый. А еще лучше вставьте в имя файла, лежащего на самбовском сервере - и посмотрите на него командой ls.

>> Вот вы так вставьте "спец. символ" евро документик. В ворде вставьте.

Когда все виснет - Ты часом свечками от запора у админов не торгуешь? Покупаю оптом! :)

>>Т.е., что это за задачи, с которыми нельзя быстро справиться в нормальном шелле?

выбрать один из 1500 фильмов из папки со следующей структурой: в каждой папке фильм может быть в одном из видео\двд форматов в нескольких частаях, так же в папке с фильмом присутствует два файла about.txt и отзывы.тхт.