Всё равно x86 скоро сдохнут!

Немного уж осталось, лет тридцать...

Чего-то интел совсем загибаться стала. Если верить этим тестам то третий пень куда более быстрый процессор чем четвертый, а покупать надо только атлоны. Вот только чипсеты от VIA глючат под Линухом :(

> ВсЁ равно x86 скоро сдохнут!
"Карфаген должен быть разрушен!" (с) учебник истории

AFAIK INTEL планирует закончить с архитектурой x86 в 2005. Так что время еще есть... :)

2Alximik: "чипсеты VIA глючат" это аксиома, ОС тут не при чем... Используйте AMD 760 например... да и ALI чипсет для атлонов сделала... так что имхо выбор есть...;)
Третий пень в расчете на мегагерц действительно более шустрый проц чем четвертый пень. Зато четвертый делает всех и вся на различных мультимудийных задачах, типа гамезов, декодирование/кодирование аудио/видео, на остальных - обычно отстает. Т.е. на задачах "линейных", с малым кол-вом условных переходов... Имхо этот факт уже давно известен...

Ага, хрена AMD760 поиспользуешь. Все МБ с AMD760 почему-то делают с тем корявым VIA686B southbridge который собственно и глючит везде (где копируют больше чем 100Мб файлы между IDE девайсами)
ASUS A7M266, Biostar M7MIA, Gigabyte GA-7DX, Epox 8K7A+, DFI AK76-SN, FIC AD11, MSI K7 Master, Aopen MK7A (183,2fps) все с VIA686B.
ALi для Linux самое оно. Не столь быстрый с DDR памятью как AMD но уступает не на много и чем лучше DDR чипы тем отрыв AMD меньше. Кстати платы на ALi регулярно отмечаются как самые стабильные, даже Sun использует ALi в Netra X1. Например ASUS A7A266 вообше рекомендуеца как самая стабильная AMD плата, только зачем ASUS туда SDR слотов понапихало и урезало количество PCI слотов не понятно.
Мой выбор с AMD сейчас был бы Soyo SY-K7ADA, 256Mb DDR2100 CAS2, Tbird 1.4 (266), Abit GeForce2 MX400, WD 400BB - ~510$

"где копируют больше чем 100Мб файлы между IDE девайсами" А типа обновить BIOS религия не позволяет. Развелось сказочников.

Прекрасно работают VIA чипы под линукс- никаких проблем с K7V не испытываю- копируй хоть гиг...

2Irsi:
С возвращением-с:)

2all, в особенности 2Alximik:
Не на то смотрите, господа хорошие:) П4 сделан для того же самого
для чего все остальные компании производят свои процессоры - для
приноса дохода. А доход П4 принесет немалый - разгонят его до 2.8 Ггц,
и будет АМД лапу сосать, да Хаммер клепать. А тогда уже ИА64 вовсю
пойдет.

2Antichrist:
Самое смешное это когда SPARCи по 360 Мгц делают П!!! по 750 как детей
малых... ИА32 - это действительно sheisse

Да пусть они до гроба SPARC-и клепать будут , x86 платформа массовая , а значит доходная. Хрен они с неё к 2005 уйдут.

Гений ты anonymous, BIOS обновить просто никто без тебя не догадывался.
Это как Tom's Hardware пишет "плата прошла тесты после 3го обновления BIOS".
VIA сделала апдейт к BIOS чтобы очевидную проблемму с SB Live! прикрыть, вот только она не только с SB Live проявляется.
BIOS+новые драйвера ошибку в дизайне чипсета прикрывают. Не знаю кому как, а мне корявые чипсеты покупать не охота. Как показывает практика - себе дороже.

Обзор выглядит смешно: ясное дело, софт без специальной оптимизации провалит тесты, раз камни сильно отличаются. А Коксу только и дел, можно подумать, что ядро под п4 оптимизировать, а Хубичка так и сказал, мол по-приколу порыл немного ;) Непонятно также, откуда высосано утверждение, что п4 - для десктопа only. Начнут писать софт под него и компиляторы затачивать - все пойдет пучком.

2Tima

Блин! И тут железные флеймеры завелись. Ну-ка, марш на ixbt forums пургу гнать! Или там забанили уже?

Tima_, просто ты оказался не такой счастливый ;) Я ни одного плохого слова
сказать по VIA не могу. Стоит куча серверов на Asus A7V (KT133) - все супер стабильно.
На парочке из них uptime превышает 200 дней. На десктопе тоже VIA (Chaintech CT7-AIA2) стоит.
Опять никаких проблем. Файлы перемещаю гигабайтные туда-сюда. Везде dma включено.
Не повезло тебе просто.

Возможно не повезло, возможно перестраховываюсь. У многих работает, у многих не работает. Риск... Кстати ранние Asus на KT133 должен прилично работать, там нет багнутого 686B который появился в KT133A.

Да, у Asus-A7V все в порядке. Единственные возможные грабли - необновленный старый биос. А так - прекрасная плата, притом самая производительная в своем классе.

2all:Я тут неделю назад покупал комп так к магазинах ничего кроме VIA не предлагают (видимо нормальные чипсеты разобрали). А бегать специально искать ASUS A7A266 я не буду.

2omerm: когда Р4 доживет до 2.8ГГц его будет делать АМД-шный хамер, точно также как сейчас делает Атлон.

2Shuгa: может софт и без оптимизации под Р4, но работая на частоте в 1.4 раза большей мог бы хотя бы отставать не на 74%, а в худшем случае 10%. И это на целочислених операциях оптимальные алгоритмы работы с которыми придумали ещё при разработке 486.

Не знаю, как он (P4) ведет себя. Знаю только, что глядя на комп ядром 2.4.6, оптимизированным
под Athlon, создается впечатление, что он сейчас взлетит ;) Это многие отмечают:
скорость линукса на Athlon'ах просто фантастическая.

Chtoby linux ne wzletal, ego nado nagruzhat'. Postawit' Oracle, naprimer. Ili KDE... ;-)

Кстати вот только что вышло...
"Финальный" фикс VIA.
---------------------------------------------------------------
Subject: Linux 2.4.6-ac5
Date: Mon, 16 Jul 2001 15:37:30 +0100 (BST)
From: Alan Cox <alan@lxorguk.ukuu.org.uk>

ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/people/alan/2.4/

Intermediate diffs are available from
http://www.bzimage.org

* This time the VIA fix should work, sorry about that
*
* So far so good, but still treat this one with care. We now use the
* official VIA workaround for the southbridge bugs. That should fix
* the ES137x/SB PCI problems on VIA and some other stuff without
* breaking the IDE corruption fix.
* The i810 security hole is now patched too.

А где можно почитать про сравнение Intel vs Amd касательно Linux ? А также про VIA в том же контексте

> Зато четвертый делает всех и вся на различных мультимудийных задачах, типа гамезов

Не сильно заметно. Смотрю вот бенчмарк на http://www.jc-news.com/parse.cgi?pc/benchmarking/compare/K7P4/gaming
Разница между 1.5GHz Pentium4 и 1.33GHz Athlon аж целых 4-6%.
Между 1.7GHz Pentium4 и 1.33GHz Athlon - 8-11%.

Тривиальная разница, учитывая дополнительные мегагерцы. А если принять
во внимание, что во всем остальном P4 проигрывает, то у него просто не остается
шансов.

2omerm: спасибо, правда поездка не обошлась без приключений, но как не странно мне это настроения не испортило...:)

2anonymous (*) (2001-07-17 03:33:54.0): нда, конкретно про гамезы я похоже с314зднул - разница по частоте порядка 12%, а по производительности 4-6%...
С другой стороны эти гамезы явно не имеют оптимизации под P4, согласен? А вот под Athlon - насколько я помню имеют, по крайней мере квака... Так что вопрос остается имхо открытым.

2anonymous (*) (2001-07-16 21:33:09.0): не дождетесь! у меня там еще ни одной звезды нет к слову...:)

2Shuгa: утверждение что P4 fof desktop only взялось от самого Интеля. Во-первых его оптимизация под мультимедийные задачи, во-вторых - отсутствие поддержки SMP, по крайней мере официальной. Однопроцессорный сервер это в развитых странах курьез все же...

Мда... Вместо того чтобы совт писать да уму разуму учиться все стараються мегагерц побольше себе в комп запихнуть и потратить денги;в лучшем случае свои, в худшем родителей). Зачем, правда сами не знают, видать чтобы ташиться от загрузки 0.00 :)). Я вот не пойму, если вместо P-75 Atlon-1.33G поставить, что скорость работы в текстовом редакторе возрастет? или проги будут сами писаться? Сразу с отвечу на вопрос молодых студентов. Зарабатываю достаточно чтобы купить люьое железо для дома.

Ну что-то вы меня совсем запарили... Вопрос: какая машина, купленная сейчас (или через 1-3 месяца), будет более-менее долгожителем? Даже если п4 так плох, п3 все равно скоро капут, и тогда придется заменяться на rambus. Никаких путных прогнозов я что-то так и не нашел. Нужно компилировать, держать много doc и src, обрабатывать scientific картинки (float arrays). Хочется также всякого мондиализЬма наподобие flightgear, openuniverse и opendx. Что выбрать, если оптимизировать не по цене, а по долголетию?

Если выбирать по долголетию, то название Intel стоит забыть как страшеый сон.

2anonymous (*) (2001-07-17 14:46:20.0): согласен. Именно по этому живу на AMD уже не первый год и не жалуюсь. К6-2+/500 меня пока устраивает и я думаю что обгаживать свой комп я буду не раньше осени-зимы, а то и до весны на нем доживу...:) Обгаживаться буду разумеется на атлончик, возможно 2х процессорный, если к тому времени разумеется появятся мамки по разумной цене...
А вот про Rambus имхо надо забыть как про страшный сон. Во-первых однозначно тупиковая штука (не сама идея, а конкретная реализация), во вторых Rambus в основном попадается производства SEC, а DDR RAM - Micron... Простите, но я с памятью SEC натрахался - если стоит она то нтя валится каждые полчаса, а вот с микроном - работает месяцами... В третих сам интель собирается переходить в 2002 на DDR RAM, насколько я помню у них какраз истекает срок действия соглашения с Rambus и по всем признакам продлевать они его не собираются...:)

2 anonymous (*) (2001-07-17 13:56:37.0) Сходите на Ixbt.com посмотрите там много про научные расчеты, решили что для них из х86 лучше подходит Атлон МП (Паломино), но лучше конечно что-нибудь вроде Альфы, хотя нет, Альфа это уже Интел, следовательно сакс :-)))))))))))) Шутка.

З.Ы. Щас придет Орг и будет кричать что нет ничего круче Винтела

По поводу приличных чипсетов под Athlon'ы

Внимательно присматриваюсь к SiS 735. Во всех железяных обзорах хвалят (скорость и стабильность - просто супер, прямой конкурент AMD 760, ALi с их Magik1 и VIA KT266 отдыхают)! Остается для меня неясным один вопрос - как у SiS'а с поддежкой Linux'а дела обстоят? Есть тут люди, сталкивавшиеся со связкой SiS+linux?

2mazay: посколько линукс использует не более 1/3 тех возможностей, которые заложены в любом чипсете (с остальным железом кстати аналогично), то имхо никаких проблем быть не должно

Irsi>>> посколько линукс использует не более 1/3 тех возможностей, которые заложены в любом чипсете (с остальным железом >>>кстати аналогично), то имхо никаких проблем быть не должно

Это ты не проспавшись ляпнул, или это последствия занятий НЛП - провокация то есть, соскучился по флейму или это мазохисткая подстава?

Нет - кто-то сайт хакнул и заместо Ирси линузятник постит - стиль, логика и доказываемость-проверяемость утверждения соответствующие. Ну чтож - давай таблицу сравнения возможностей, используемых разными ОСами, поглядим где треть, где сто...

2speer: да вообщем спор на счет поддержки возможностей чипсетов заканчивается на том в каком объеме в линуксе поддерживается к примеру ACPI (хотя это скорей BIOS) и например как в линуксе делать аналог гибернизации в виндах...

С ACPI пока не очень здорово дела обстоят, но APM никто не отменял.

> Вопрос: какая машина, купленная сейчас (или через 1-3 месяца), будет более-менее долгожителем?
Ну, то что проц на ней должен быть Athlon - однозначно. Это в плане долгожительства.
Вспомните старый amd, который пережил все пентиумы - и первые и вторые, и до сих
пор живет, например у Irsi ;)

Память конечно DDR, шина - 266.
Вопрос лишь в плате/чипсете. Если покупать вот прямо сейчас, то я бы выбрал
Soltec SL-75DRV - самая быстрая на сегодняшний момент DDR-плата из недорогих.
Кстати на игровых тестах показала абсолютный рекорд:
http://www.amd3d.com/review/sl75drv/bench2.htm

Абсолютным рекордом это не назовешь. DDR платы дают ~180fps в Quake без проблем, а эта под 160fps еле вышла. Да и чипсет на ней VIA K266 который если верить Toms Hardware просто некуда не годица.

С ACPI все очень непросто и в W2k было - за последний год только и слышишь-советуешь про обновление биосов, для того чтобы ентот зверь с ней наконец заработал (а SNMP :))! IMHO, чем фича бесполезнее, тем ее внедрение больше проблем вызывает, спецификация с самого начала была сырая, долго доводилась и подгонялась, а в итого польза от нее нулевая. Кажется только в сильно новых и брендовских ноутах и может быть к месту...

Но, Irsi, хорошо бы именно обобщения обосновать, а ЧАСТНЫХ случаев я тоже могу рассказать немало!

Вот один из них:

Подвернулся мне в октябре случай попробовать мать на VIA KT133А, сразу скажу, что обратно я ее не отдал, работает дома до сих пор под Линухом в основном и без глюков и апдейтов биоса.

Ну так вот, перекинул я железо (была стандартнейшая MSI BXMaster, HDD IBM DTLA, ATI Rage и Asus CDROM) гружу линух (2.2.13 кажется), счас, думаю, обломается, нет поднялся и полетел беззвучно и быстро. Ну дальше 98е запустил, не помню, скока перезагрузок, но заработало. А вот виндвак ни в какую грузится не хочет - синий экран. Я спецам звоню, они мне мозги промыли, насчет ACPI, я значит загрузился на старой MB, машину в вин2000 без ACPI выставил, потом в обоих биосах одноименную фичу отключил - все равно вин2000 с Атлоном не дружит.

Делать нечего, решил я начисто Win2000 поставить, вроде может сервис-пак безоткатный мешает. И вот тут началось САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - с фирменного инсталляционного CDROM'a винда ставиться отказалась, молча висла на черном экране, еще до начала загрузки драйверов. Дальше я уже совсем все это дело специалисту по Windows2000 поручил, сам только наблюдал за шаманством. Просидел он часа три, не меньше, и добился, что установленный ранее виндвак заработал, но переставить его с CD он так и не смог!!!

Заключение было стандартным - "Чипсет VIA глючный по определению, AMD - тоже suxx и т.д. Отдавай мать, не мучайся". Отдавать не хотелось - в линухе и игрушках все было очень хорошо!

В какой-то момент этой вакханалии я включил комп без HDD и W2k начал-таки ставится с CD, чего от него так долго добивались! Дальше было уже просто - взял НОВЫЙ, из упаковки, но точно такой же винт - с ним грузится и инсталится. Со старым, где уже есть установленный Win2000 - нет.

Происходившее так мне до сих пор никто и не объяснил, окончательно поборол проблему уже некоторе время спустя - выставил, на CDROM перемычку на CableSelect, вместо Primary и теперь наконец и win2000 стал переставляться нормально и все остальное работает. Хотя CDROM как был один на втором канале, так и остался... Может это от того, что windows2000 железо на все 100 использует?!

Тьфу, SMP конечно - и дома сетями рулишь ;))

> "Чипсет VIA глючный по определению, AMD - тоже suxx и т.д.

Кстати это не только к win2k относится. Похожая проблема есть и в freebsd.
Тоже плохо дружит с via. А вот линукс на via очень неплохо живет. Я к примеру
ни за что бы не поменял свою плату via kt133a на что-нибудь другое.

> Абсолютным рекордом это не назовешь. DDR платы дают ~180fps в Quake без проблем,

Ну дай ссылочку на бенчмарк, если не врешь. Конкретно чтоб DDR плата давала ~180fps
с видео Geforce2 GTS 64Mb DDR.

Да пожалуйста

AMD760

ALi Magic

А вот что пишут по поводу VIA Apollo KT266

Вообще Tom's Hardware самый приличный сайт, за ним конечно iXBT.

> Да пожалуйста
> AMD760
> ALi Magic
Тут заминочка маленькая - тест был произведен на Athlon-1.2Ghz, а тот,
что я привел на Athlon-1Ghz.

> А вот что пишут по поводу VIA Apollo KT266
Так в том то и фишка, что Soltek показала небывало хорошие результаты для KT266.
Отсюда вывод - паршивому mb-мэйкеру чипсет мешает ;)

> А вот что пишут по поводу VIA Apollo KT266
Эта ссылка относится к одному из первых тестов для KT266, когда еще
его только прилаживали и все было сыро. Читай дальше, они провели перемер
после обновления биоса и результат получился значительно лучше. И все равно
это был не самый удачный вариант платы на KT266.

http://www6.tomshardware.com/mainboard/01q2/010416/kt266-02.html

>Тут заминочка маленькая - тест был произведен на Athlon-1.2Ghz, а тот,
>что я привел на Athlon-1Ghz.
Уточнение Athlon-1Ghz разогнанный до 1564Mhz т.е. фактически годаздо больше чем в тестах от Тома.

>Эта ссылка относится к одному из первых тестов для KT266, когда еще
>его только прилаживали и все было сыро. Читай дальше, они провели премер
>после обновления биоса и результат получился значительно лучше. И все равно
>это был не самый удачный вариант платы на KT266.
Это собственно идентичный линк только по пути дальше :)

Этими апдейтами BIOSа и драйверов VIA просто замучили.
Такое впечатление что наляпали лишь бы было и сразу на продажу.
Никакого контроля качаства.

Вообше у парня просто не понятно где чего и как.

Хотя даже картинка показывает неразогнанная система у него остает даже от базовой KT266.

> Уточнение Athlon-1Ghz разогнанный до 1564Mhz т.е. фактически годаздо больше чем в тестах от Тома.

Уточнение на уточнение ;)
Под картинкой с бенчмарком Quake III Time Demo 1 подпись:
On a standard 1 Ghz Athlon with a Geforce2 GTS, these are the fastest Quake3 benchmarks I've seen to date.

Обрати внимание на слова "On a standard 1 Ghz Athlon".

2anonymous (*) (2001-07-17 19:04:14.0): таак, сходи пожалуйста на iXBT и найди там статью про что такое ACPI... После прочтения устыдись своего сравнения ACPI & APM...;) В ACPI рулежка питанием далеко не единственная и даже не самая главня фича, в отличае от APM. Блин, сравнивать ACPI & APM это все равно что говрить что PCI это разогнаная ISA...:(

2speer: твои слова - лучшие док-во моего утверждения...:) Линукс действительно не имеет проблем ибо не использует те новые фичи, которые вызывают эти проблемы! Кстати с SMP под w2k у меня проблем не было, проблемы с ACPI - факт, но проблема не в виндах, а в неполном соответствии БИОСов спецификациям. Вообщем практически все производители матерей не позже чем через месяц-полтора выпустили абдейты к БИОСам своих плат, которые нормально работали под w2k. Да, разумеется я говорю о нормальных производителях, а не о всяких томатах и лаки старах...
Да, вопрос - винты и сидюк у тебя какие? А то мне попадался сидюк BTC, с которого винды ставились нормально и работали с ним, а все фрюниксы на него грязно ругались... Виноват был действительно сидюк, просто винды "знали" о его баге, а фрюниксы - нет и пытались работать с ним как с "честным"... В твоем случае ситуаци похоже обратная - винды пытались задействовать какие-то фичи, которые подрались с другими фичами...:) Или выявился некий баг в железе... Чтоб сказать что-то более конкретное, надо смотреть...
Да, к слову - а винт случаем не WD?

> таак, сходи пожалуйста на iXBT и найди там статью про что такое ACPI..
Скажу на ушко по секрету: ACPI мне ни в одно место не уперся. Не знал бы, что он
существует - и не заметил бы. Это конечно не оправдание того, что его нет,
но если задуматься... зачем козе баян?

2anonymous (*) (2001-07-18 12:22:43.0): ага, аргумент в стиле "нафига юзеру многозодачность на ПК, когда он все равно в один момент времени работает с одной программой" (это из арсеналов вымерших фанатов ДОСа) и "нафига древовидная структура каталогов, когда разделов за глаза" (а это из моих споров с RSX-админом на темы RSX vs. Unix)
Извини, неконструктивное возражение... BTW, что-то похожее я слышал про PnP, а как тепрь плюются, когда сталкиваются с джамперной карточкой, на которую доки давно потеряны...:)
Так что извини, не принимается ибо не как не опровергает мое утверждение что линукс использует дай бог 1/3 всех возможностей и фичь оборудования.

2Irsi: вообще, это редкая глупость (хотя для тебя это нормально) говорить о цифрах, не имея методики измерения. "приборы! 300! чего 300? а чего приборы?"

Лично я считаю, что винды не поддерживают 99% железа. PowerPC там, или StrongARM. Ты сильно огорчен? Думаю, что не очень. Тогда не думай, что ты можешь своими криками "1/3 возможностей не поддерживает" огорчить тех людей, у которых все что им нужно работает.

2ZhekaSmith: Не надо перевирать анекдот. Застойные годы, самолет "Аэрофлота" заходит на посадку над Парижем. Пилот: Штурман, курс! Штурман: 300! Пилот: Чего 300? Штурман: А чего курс?