таки злобные админы присекли срач ? а чо так рано а ??

Бабло пилят

Вот так просто взяли и за год сменили техпроцесс с 28нм до 16нм. Смешно.

Не, ну если клепать чипы на GlobalFoundries то да, это можно. Но в этом случае можно забить на независимость

Минпромторг пытается найти замену американским микрочипам Intel и AMD, которые используются в компьютерах госструктур.

Ну ты как будто не в России живёшь, а в мире иллюзий. Всё будет намного проще - бюджетные деньги будут по большей части разворовываться, а оставшиеся будут потрачены на бессмысленную и неэффективную имитацию деятельности. Ну что ты прям как маленький, там же Роснано, опытные распильщики, там миллиарды каждый год уходят в оффшоры, а толку как не было так и не предвидится никакого.

а кто продает оборудование на 28нм?

Ну ты как будто не в России живёшь, а в мире иллюзий.

я и живу не в России. Но даже у нас есть предприятия, разрабатывающие микросхемы. Достаточно сотни сотрудников. Для России это тоже не проблема иметь такие предприятия

Распиливать деньги умеют везде, и это не обязательно связана с отсутствием полезного конечного продукта, пригодного для использования

а кто будет проверять что китайцы не добавили немного в результат?

:)

Неграмотно, когда за полгода мы пытаемся поменять одну СУБД на другую. Неграмотно, когда мы говорим, что к 2016 году перейдём на 16нм, для этого в стране нет ни сил, ни средств.

Ну тут я согласен, что неграмотно.

Но к сожалению, у нас страна крайностей. И когда приходится выбирать между неграмотностью «перейдём за полгода» и неграмотностью «будем покупать у Microsoft, Oracle, Intel, NVidia, они же будут всегда и с ними ничего не случится» - мне кажется, от второго варианта подванивает куда сильнее.

Хотя лучше бы конечно без неграмотности вообще.

И да меня тут в удалённых справедливо поправили по поводу Википедии, она не на PostgreSQL, а на MySQL. На PostgreSQL крутится, например, avito.ru. Не Википедия конечно, но проект не маленький.

Кстати, попутал я видимо, потому, что помню, как у нас на фирме один клерк среднего звена на совещании у директора выступал против PostgreSQL, при этом разорялся, что «все эти бесплатные продукты - г. на палочке»! (для него что PostgreSQL, что MySQL всё было едино). Пришлось вступать в спор.

а кто будет проверять что китайцы не добавили немного в результат?

примерно так же, как проверяют соответствие бинарного файла исходникам

мне кажется, немного странная новость для лора

Китаю чего не доверяют?

Ты серьезно?

Ну ты как будто не в России живёшь, а в мире иллюзий. Всё будет намного проще - бюджетные деньги будут по большей части разворовываться, а оставшиеся будут потрачены на бессмысленную и неэффективную имитацию деятельности. Ну что ты прям как маленький, там же Роснано, опытные распильщики, там миллиарды каждый год уходят в оффшоры, а толку как не было так и не предвидится никакого.

Если так рассуждать, надо либо уезжать из страны, либо делать вдоль. Причём первый вариант не очень надёжен: если ты честный человек, ты можешь обнаружить, что что-то из перечисленного в той или иной степени есть и там, но скорее всего «психология разведённого» на уровне подсознания даст тебе команду, чтобы ты этого не замечал. Советовать второй вариант, естественно, не буду.

Удивительно, как на сайте, связанном со свободным ПО и продвигающем open culture и свободное распространение знаний люто ненавидят все форки и считают, что каждая компания должна всё производить с нуля используя наработки исключительно людей своей титульной нации.

Здесь вообще все ненавидят. Если бы сделали с нуля сами, были бы крики «зачем изобретать велосипед, взяли бы ARM».

если рассуждать так, как ты

суть в отношении полезного действия к системным затратам, в России он едва ли выше половины

О, уже половина. В том посте, на который я отвечал, был намёк на полный ноль.

Вопрос, как к этому относиться. Можно, понимая проблемы, всё же приветствовать тех людей, которые дёргаются в направлении развития и созидания, тем более, в таких унылых начальных условиях. А можно просто кидать какашки «ничего не выйдет, всё разворуют, это же Россия». Вот то, на что я отвечал, было выдержано строго по второму варианту. И с такой логикой, как я и сказал - либо уезжать, либо «апстену».

По моим комментариям из удалённых, кстати, видно, что я отнюдь не в восторге от всего, что у нас в экономике делается, в том числе и за последний год. Но анонимуса в удалённые, скорее всего, не пустят.

лол, ну все ясно, вообще там где фигурирует Чубайс можно смело считать распилом

примерно так же, как проверяют соответствие бинарного файла исходникам

без доверия компилятору - никак?

ЗЫ
можно заказать второй такой-же чип на Интеловской Fab42, и заставить работать параллельно, отслеживая расхождения(а ля мозги Бурана).

Или просто снабдить компьютер переключателем «Война с Западом», «Война с Востоком», «Война с Югом», «Война с Воронежем»...

Lothlorien:

Работает, делают отечественные чипы для загранпаспортов.

а сколько элементов в том чипе?
Условно, если для чипов из 10'000 элементов у них выход годных 80%, то для чипов из 100'000 элементов это будет 10%, а из 500'000 - будут получатся ~1 на 10'000.

и поэтому каждый раз, когда идёт разговор о таких людях (что движутся в направлении созидания), нужно поднимать тему неэффективной системы

чем чаще и подробнее люди будут это обсуждать - тем больше шанс, что что-то изменится к лучшему

на 64-битном ядре ARM Cortex А-57 ... частотой 2 ГГц

Может кто в теме - это аналог чего в линейке x86?

чо Ангстрем уже освоил 28нм?
Ну вобщето работы по монтажу идут полным ходом. Насколько я не в >курсе, как раз к следующему году запуск.

Во первых там в проекте линия на 65-нм (говорят у ибм прикупили дополнительное оборудование которое можно навесить на ту линию можно будет делать и 45-нм ) .Но насколько известно (на хабре в марте стоял шум) оборудование тупо лежит 6 лет в Голландии ,а в связи с санкциями можно просто его не получить ,и уже народ посчитал что из-за хранения линия стала убыточной , не рентабельно ,куча бабосов просто уплатили за хранение .

подход типа «бросай всё и беги» не совсем приемлем
начинать пилить что-то своё

Именно, зачем начинать-то?! Есть Эльбрус в качестве процессоров. Есть Линтер в качестве СУБД. Они оба заточены на военку и госструктуры. Причём второе вроде работает на первом.

Я к тому, что архитектура лицензированная и производства такого уровня в стране нет. Что именно там будет «отечественное», кроме слов «Байкал» и «попил», в статье тоже не раскрывается. Условную и очень хрупкую независимость от технологически более развитого запада преподносят, как научный прорыв. На самом деле, просто сами загоняют себя в угол. При таком подходе неминуемо будет расти, и без того огромный, технологический разрыв.

а потом может и свою реализацию ISA запилить.

Не может, зачем тогда он нужен этот арм если он будет несовместим с ПО для арм? Тут одно из двух, либо как с жигулями - лицензировали базу фиата и так и производили до конца, либо как все производители приобретать лицензии и апгрейдиться, ну то есть насадить себя на их иглу. Я понимаю если бы они потребительскую электронику на этом делать собирались, планшеты телефоны etc, тогда бы да - без вариантов, но опять в «госструктуры» да еще и «в качестве ПК» вообщем те кто до этого додумался заслуживают долгой и мучительной смерти. Ну и это еще все при том, что если им еще продадут лицензию конечно.

Новость - супер. Это правильный _первый_ шаг. Продолжайте ныть.

На первом и pgsql работает, но я так и не понял, зачем оно им.

Если бы я не анализировал головой эту новость и не видел следующего шага, то прибежал бы на лор писать комент подобно вашему.

Если бы я не анализировал головой эту новость и не видел следующего шага, то прибежал бы на лор писать комент подобно вашему.

Добавь сюда «если бы я не видел предыдущих N подобных новостей» и переанализируй. Представь результат. Интересно.

Возможно, чтобы в разработку БД не вкладываться.

Для простых смертных иностранные зонды безопаснее отечественных.

Прежде чем изобретать велосипед надо посмотреть как это сделано у людей, объять проблему насколько можно, потом менять то что не нравится. СССР на заре развития тоже очень много тратил на западные технологии, метро начинали рыть буржуи, но вцелом подход себя оправдал к войне более или менее подготовились в технологическом плане.

Я сильно подозреваю, что у нас в каком-нибудь приближенном к военном НИИ ARM-процессоры уже используются и это замена.

Потом, судя по статье в Ъ, они планируют их использовать в коммутаторах и маршрутизаторах, насколько Эльбрус под это заточен?

Свое железо, свои закладки. )

Анализы в студию!!!

СССР на заре развития тоже очень много тратил на западные технологии

и замену вражеских англоамериканских поставщиков на дружественных немецких наверно считали шагом в правильном направлении...

Если так рассуждать, надо либо уезжать из страны, либо делать вдоль

Страна != власть. Страна тут ни при чём. И разумеется есть третий вариант - просто жить, не давая себя одурачить.

Могут оценивать, что проблема возникнет в ближайшем будущем.

Точно так же можно сказать «оценили распилоемкость и сочли ее достаточной».

Как я люблю новости в будущем времени!

«СДЕЛАНОУНАС» (С) поТУПчег

А то, что в этой стране НЕТ офисов ARM - это дело для пропагандистов десятое.

http://www.arm.com/about/company-profile/locations-around-the-world.php

Это правильный _первый_ шаг

Шаг правильный, да. А какова цель путешествия?

Скучно. Надо взять и вывезти весь завод из Китая к нам сюда, и тихо-мирно клепать процессоры на их станках. Без СМИ и прочего шума. Только локальный рынок. Ибо китайцы так и делают — пригласи аппл, интел — стройте заводы, будем дешево вам клепать процы. Все. Никаких проблем. Клепают для них, копируют их технологии, шпионаж все дела и строят свои заводы, для своего локального рынка. Да может не все так круто. Да не все так как для дяди. Но СВОЕ.

Видимо, нашим всем до лампочки. Главное урвать бабла побольше и вывезти родню в Германию, Нидерланды. Самим же тут тусоваться и воровать, воровать и воровать.

Мы хуже Китая. Они могут красть чужое, но свое ни-ни. Мы воруем у своих же граждан, но чужое ни-ни (ибо не пустят родню же пожить заграницей).

Если уж пошла информационная война, то никаких правил соблюдать не нужно. В Китае и Японии это поняли еще 10 веков назад. Приезжали, брали схемы, чертежи, изделия и увозили на родину, чтобы изучить, скопировать и изготовить своими руками. И у них все получилось. А мы этого не можем. Надо все по-честному, башлять врагу, работать на врага, врагу позволять делать якобы «отечественные» изделия.

Аплодисменты!

Поэтому в итоге эта «отечественная» разработка всё равно
находится в зависимости от потенциального противника,

Это только до момента, пока «дружим и соблюдаем».

и, более того, даже кормит их.

Аналогично, пока «дружим и соблюдаем».

Только локальный рынок.

Локальный рынок России? Это та самая страна с населением всего 140млн человек и где-то в 4-м десятке по индексу качества жизни?

Ибо китайцы так и делают — пригласи аппл, интел — стройте заводы, будем дешево вам клепать процы.

Китайцы работают на внешний рынок.

Есть Эльбрус в качестве процессоров.

Если я правильно понимаю ситуацию, он мощнее (потенциально, по крайней мере) и прожорливее. Другая ниша в общем.

Локальный рынок России? Это та самая страна с населением всего 140млн человек и где-то в 4-м десятке по индексу качества жизни?

Да. Только Россия. Только свои технологии. Свои в смысле производство, ибо осилить проектирование это в 100 раз сложнее.

Китайцы работают на внешний рынок.

Китайцы работают на всех. У нас есть нефть. У них — дешевая сила. Только их дешевая сила еще позволяет делать вещи для своего рынка. Куда же уходят наши нефтедоллары? Или ты думаешь мы такие бедные? Задумайся вот над чем, почему у нас квартиры дороже, чем в Европе. А еда почему такая дорогая? Россия очень богатая страна и странно, что мы не можем строить свои заводы по производству чего-либо. Можем, но не хотим. Проще башлять бабло и брать проценты себе. У нас рынок услуг. У Китая рынок производства. А пока Россия идет сразу по пути развитых стран, но за спиной НИЧЕГО. Это США имеют отделы разработки, это они могут строить заводы где угодно. А мы получается не имея отдела разработки, сразу начали арендовать заводы в Китае. Кто будет работать в Китае? Наши? Ну, если действительно наши, тогда это еще радует, но что-то я сомневаюсь, ибо завод скорее всего не построен, а арендован у дяди Ляо Жо. На дядю Ляо Жо работают китайцы, а сам Лао отчитывается департаменту по безопасности США. И Лао не колышет чужие отечественные разработки, он верен Китаю, а не России.

Локальный рынок России? Это та самая страна с населением всего 140млн человек и где-то в 4-м десятке по индексу качества жизни?

Да. Только Россия. Только свои технологии. Свои в смысле производство

Перерождение мозга в жировую ткань детектед.

Куда же уходят наши нефтедоллары?

Политота детектед.

А пока Россия идет сразу по пути развитых стран

Закритичная концентрация кретонов детектед, все в скафандры.

детектед

Да-да, я тоже могу сыграть роль психоаналитика. Скажи почему мы не можем строить свои заводы (пусть даже все там будет украдено) и работать сначала на свой рынок? Почему Китай это может, почему Япония это может, а мы нет? Что? У нас все такие честные?

Почитай как-нибудь истории о том, чем занимались японцы в 1930-1970х годах. Почитай как они вынюхивали все, вывозили технику к себе из всех уголков мира. И задумайся почему их никто за это не наказал, а народ их процветает.

Ну а openrisc чем не угодил?

А оборудование то откуда?

Скажи почему мы не можем строить свои заводы (пусть даже все там будет украдено) и работать сначала на свой рынок?

Потому что «свой рынок» не окупит эти заводы никогда, а с текущим уровнем накладных расходов (распилинг, да) совсем вообще никогда.

Почитай как-нибудь истории о том, чем занимались японцы в 1930-1970х годах.

А я как раз читал об этом. И даже о временах более ранних. Так вот - в конце 19-го века японская промышленность строилась иностранцами и обученными за границей студентами на иностранных _лицензиях_, а до 45-го года Япония развивалась во многом за счет эксплуатации своего населения и агрессии в Азии. После войны наступила совсем другая история, когда Япония нашла свое место в мирном _международном_ разделении труда. Как это случилось - тоже интересно.

Японцы вывозили нашу электронику, схемы и чертежи в 50-70х

«Нашу» - это советскую? Вот просто брали и вывозили? Пешы исчо.

Эльбрус под это заточен?

Исходя из общих представлений об Эльбрусе, думаю, никак не заточен. Но там говорится не только про коммутаторы. И правда, что коммутаторы/маршрутизатору нужно 8, а то и 16 ядер?

Потому что «свой рынок» не окупит эти заводы никогда, а с текущим уровнем накладных расходов (распилинг, да) совсем вообще никогда.

Лол. Окупит, еще как окупит. Особенно, когда США и их братья решат прекратить экспорт техники в Россию. Будет черный рынок барахла из Китая. И снова рынок услуг удобнее своего производства. Зашибись. И так дальше жить? За пару-тройку десятков лет можно настроить производство не хуже чем у них. Еще раз, японцы это осилили и мы можем. Ну или не можем, такие мы юродивые.

Потому что «свой рынок» не окупит эти заводы никогда, а с текущим уровнем накладных расходов (распилинг, да) совсем вообще никогда.

Лол. Окупит, еще как окупит. Особенно, когда США и их братья решат прекратить экспорт техники в Россию.

Агрессивная внешняя политика как средство поддержать своего производителя? Не, всё равно не прокатит. Почему - объяснять лениво, особенно с учетов вероятности того, что ты тупо троллишь.