Sun T200 web performance

Наши поезда - самые поезда.

"web performance" как было уже сказано - "клоповник" для web ;)

угодайте почему web?

hint: читаем предыдущие треды про Niagara :)))

x335 уже устаревшая модель. x306m, который пошустрее х335 стоит $1100, что в 7 раз дешевле T2000.

Сан как всегда нашло что сравнивать.

http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=461...

http://www.sun.com/servers/coolthreads/t2000/

PS: каменты по ссылке рулят ;)))

"8 processor vs 4 processor (2 xeon at 2.8Ghz) is a little victory!"

"I can buy three x4100 servers for one T2000.."

"I'd be curious to see how the numbers would look if Zope were used in lieu of PHP. Solaris has traditionally had a really bad rep with running Zope"

То же посмеялся :))))

Да 8 процев быстрей 2-ь в 4 раза, ура товарищи!!!

Но всех уделал Sun x4100 в рассчете на core :))

либо я слепой, либо по ссылки ничего, кроме голословных утверждений нет. Я так и не понял, что именно тестировали, как меряли. Ни цифр, ни тестов, ничего конкретного вообще нет. чушь какая-то...

В заголовке ноликов не хватает или мне кажется?

А кто работающий под управлением Линукс? Сан или ИБМ?

И как он его превзошел? По потреблению тока или по месту на полке?

Сан-ч ущись выражать мыслю грамотно, даже если вчера была большая пьянка.

Целую.

на мой взгляд бред, как "Get the facts",
возмьмем комп за 10K$ баксов и поставим туда линукс,
а теперь комп за 1K$ и поставим туда виндоус,
глядите ка виндоус-то дешевле.

Ну нафига такое сравнение на LOR пропускать?

2Sun-ch: Зачот батенька, газета "Искра" работает отлично )

> PS: каменты по ссылке рулят ;)))

Да уж...

> "8 processor vs 4 processor (2 xeon at 2.8Ghz) is a little victory!"

А в реальности-то один процессор (камень) обошел два. ;)

Ну или, если хочешь, восемь ядер по 1ГГц обошли два ядра по 2.8ГГц более чем в четыре раза.

>Ну или, если хочешь, восемь ядер ...

не забываем, что в каждом ядре 4 потока ;)

> не забываем, что в каждом ядре 4 потока ;) А что эти четыре потока дадут? Реально HT даёт небольшой прирост по сравнению с 2-мя камнями.

>А что эти четыре потока дадут?

то что мы видим в тестах ;)

не даром этот "клоповник" для web :)))

2del:

Блин, ну самому слабо сходить и почитать свои же ссылки?

IBM 306 - 0 дисков, максимум 2, и те SATA, памяти максимум 8 Gb, один слот расширения (PCI-X), два Ethernet, без гарантии, гарантия по $40 в месяц, если берёшь на 3 года, без софта (так что добавь стоимость RHEL или SLES).

Sun T2000 - 1 диск, максимум 4, все SAS, памяти максимум 32 Gb, 5 слотов расширения (3 PCI-E, 2 PCI-X), 4 Ethernet, + гарантия Bronze 1 год, + лицензия на ОС.

Во-первых, 306m ты принципиально (см. параметры выше) никогда не расширишь до параметров T2000, это значит брать несколько штук и ещё ставить load-balancer (если мы про Web-применения говорим). Во-вторых, ну, лучше 306m чем x335, но не намного, пусть 306-ых потребуется не 4, а 3 что бы заменить один Т2000, но ведь это уже 3U, а Т2000 - 2U. А к тем трём 306m потребуется ещё и load-balancer, забыл? И того 4U вместо 2-х. В лучшем случае.

А теперь представь, что тебе нужно подключить это всё к SAN, да так что бы с failover. В Т2000 - втыкаешь 2 fiber-chanel карточки, и вуаля. В 306m слотов просто не хватит - он там один, если помнишь. Максимум ты можешь 2-канальную карточку воткнуть, смирившись с тем, что она у тебя становится критичным компонентом. Но подключить тебе надо ВСЕ 306m, а это значит тебе потребуется в 3 раза больше портов на оптическом свиче и в 3 раза больше кабелей и т.д.. Короче, ты понял уже, да?

В реале всё бывает только хуже, чем в теории, в конкретной серверной может тупо розеток питания не хватить, что бы все эти 306m подключить. Или нагрузка на фальшпол превысить допустимую (3х28 lbs > 1x37).

Разные весовые категории IMHO. Машины разные цены тоже соответственно. Они бы еще померялись с десктопами... Вот уроды.(С)Не я придумал....

что то после того как макнили стиву и билу слил, его компашка совсем в разнос пошла. завтра того и гляди начнут с ПМК-52 меряться

+ Еще элементарно подсчитать съэкономленные киловатт/час на стойку в год. При отключении электричества посчитайте какой нужно дизель и UPS что бы запитать n стоек с 306m, или n/4 стоек с T2000 при условии намного меньшего потребления последнего. Сюда же можно приплюсовать экономию на системе кондиционирования. Выходит, что выбор в сторону 306m называть "экономией" - просто глупо, опять же, скупой платит дважды.

Да к тому же, T1 с самого начала позиционируется как комплексное решения для целых датаценторов.

A intel уже нужно осваивать новый тех. процесс что бы свои камни гнать до 4.5 Мгц, что бы хоть как-то догнать 1 Мгц T1

>Да к тому же, T1 с самого начала позиционируется как комплексное решения для целых датаценторов.

чаго ? сервер который не умеет SMP и на большишстве задач слабее моего десктопа в датацентр ??

>A intel уже нужно осваивать новый тех. процесс что бы свои камни гнать до 4.5 Мгц, что бы хоть как-то догнать 1 Мгц T1

глупенький, открой реальные тесты, например sap sd. T200 с трудом дотягивает до 2хOteron

Милый друг, я уже объяснял в других трейдах, что есть на самом деле Ниагара (она же T1).

Это нишевый процессор для WEB-ных дел. Если у вас дата-центр занимает 1 кв. км. и вы зарабатываете бабки на хостинге, то в путь. С Т1 вам очень даже по пути. НО! Не все потоки и задачи одинаково полезны! Есть задачи, на которых Ниагара откровенно тормозит и инженеры недвусмысленно говорят, то нельзя на Ниагаре гонять тяжелые математические задачи. Так же проц не предназначен для тяжелых СУБД.

Если вы имеете хорошо разделенный на потоки софт (Communigate Pro вот к примеру), то T1, как впрочем и любой SUN-овский проц будет очень любить такой софт и проявлять на нем чудеса производительности.

НО! Для Intel тоже есть правильный софт и свои методы оптимизации.

Перестаньте уже нести чушь о том, что кто-то кого-то круче. Дети, право слово. Дети! :)

> чаго ? сервер который не умеет SMP и на большишстве задач слабее моего десктопа в датацентр ??

нах ему SMP вне камня, когда у него унутри оно уже нехилое?

> открой реальные тесты, например sap sd. T200 с трудом дотягивает до 2хOteron

2 Opteron x 2 core x 2.6 GHz = 10.4 GHz

1 T1 x 8 core x 1 GHz = 8 GHz

Т.е. твой пример показал, что для определённых задач производитльность прямо пропорциональна консолидированной скорости.

А теперь промотай выше и почитай посты, где наглядно показывается, что T2000 уделывает "твой десктоп" по параметрам важным именно для датацентров - удельному весу, удельным размерам, удельному энергопотреблению и удельному тепловыделению. И добавь сюда простоту коммутирования и обслуживания хозяйства из Т2000 по сравнению с хозяйством из "твоих десктопов". А лучше постарайся устроится системным администратором на работу в серьёзную организацию, поработай хоть годика 2, понаступай своими ногами на общеизвестные грабли, понабивай шишек на своём лбу. Тогда вопросы отпадут сами собой. Поймёшь, что на рабочем столе хорош "твой десктоп", а в серверной нужен нормальный сервер, а то и "очень приличный" (на звание какогого и Т2000 точно не тянет). :)

> Есть задачи, на которых Ниагара откровенно тормозит и инженеры недвусмысленно говорят, то нельзя на Ниагаре гонять тяжелые математические задачи. Так же проц не предназначен для тяжелых СУБД.

Во! Истину глаголишь. Для чего Sun-овские кузнецы и куют Rock. В СУБД-приложениях именно он по генеральному плану партии будет уделывать Power и Титаник. А Ниагара, да, для Web, где x86 сразу сдулся... :)

> x335 уже устаревшая модель. x306m, который пошустрее х335 стоит $1100

Вообще-то надо рассматривать х336 - она является новой моделью

http://www-03.ibm.com/servers/eserver/xseries/x336/specs.html

http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=2...

А если 2U, то надо наверно сравнивать с x346

http://www-03.ibm.com/servers/eserver/xseries/x346/specs.html

http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=2...

>А теперь промотай выше и почитай посты, где наглядно показывается, что T2000 уделывает "твой десктоп" по параметрам важным именно для датацентров

я что не понятно выразился ?? НА БОЛЬШИНСТВЕ задач T2000 сосет, пока php/jsp+mysql будет влезать в память мой десктоп легко уделает T2000. на что-то серьозней чем php/jsp+mysql ниагалу даже сан не позиционирует.

>удельному весу, удельным размерам, удельному энергопотреблению и удельному тепловыделению. И добавь сюда простоту коммутирования и обслуживания хозяйства из Т2000 по сравнению с хозяйством из "твоих десктопов".

что за фигня, я ставлю свои сервера на хостинг. им пофиг на размер, что пьедестал, что 2U я плачу одинаково (прибалтика). на украине они вообще дикари еще, не за сервер, а за линк инета берут. т.е. мне и остальным кто не занимается хостингом пофигу сколько жрет сервер, расходы от этого не меняются. а вот производительность субд, TCO, политика лицензирования вот это гораздо больше влияет на выбор.

"T2000 is over 4x faster than IBM dual Xeon 2.8GHz!"

Зеон зеону рознь. Если взять те же 2.8ГГц но новой 2-ядерный (2MB L2 Cache на каждом ядре), с шиной 800МГц (да и с мозгом DDR2), не забывая про Hyper-Threading (один проц уже как 4 ;)), который ещё умеет x64 ко всему, то очевидно результам может оказаться несколько другим :) Было бы интересней сравнивать с новым зеоном аднака! Dual-Core Intel Xeon Processor 2.80GHz

>что за фигня, я ставлю свои сервера на хостинг. им пофиг на размер, что пьедестал

Ставь на Аляске, там даже приплачивают тем, у кого сервера сильнее греются, особенно популярны VAX 11/780, за отопление вообще платить не надо.

2Sun-ch
>Ставь на Аляске, там даже приплачивают тем, у кого сервера сильнее греются, особенно популярны VAX 11/780, за отопление вообще платить не надо
Но за транспортировку этой "дрыжыталоффской рухлядi" придется заплатить ну очень много!
А какова его производительность на web-задачах?;)

> что за фигня, я ставлю свои сервера на хостинг. им пофиг на размер, что пьедестал, что 2U я плачу одинаково (прибалтика). на украине они вообще дикари еще, не за сервер, а за линк инета берут. т.е. мне и остальным кто не занимается хостингом пофигу сколько жрет сервер, расходы от этого не меняются. а вот производительность субд, TCO, политика лицензирования вот это гораздо больше влияет на выбор.

Вроде как бы здесь очень вам хорошо обяснили, что сделать вменямую систему с резервированием на SAN с вашими десктопами (и дешевыми x306m) не получится ну никак. Вы просто разоритесь на Fiber Chanel карточках и CSS.

Потом сейчас уже руководство датацентров потихоньку поговаривает о внесение в договора на коллакейшен ограничения на потребляймое электричество и тупловыделение, потому что 6 КВт на стойку - мягко сказать многовато.

> что за фигня, я ставлю свои сервера на хостинг.

Видимо, вы имели ввиду не "хостинг", а коллакейшен... Н-да, тогда действительно на хостинг лучше ставить десктопы - безусловно

>Еще элементарно подсчитать съэкономленные киловатт/час на стойку в год.

не хватает денег на электричество? зачем вам тогда стойка ;)

орндуйтк стойку у ISP - они берут фиксированную плату независимо от киловатов :))))

>что за фигня, я ставлю свои сервера на хостинг. им пофиг на размер, что пьедестал, что 2U я плачу одинаково (прибалтика). на украине они вообще дикари еще, не за сервер, а за линк инета берут

не знаю откуда вы, но вы еще большие дикари ;)

в цивилизованых странах берут за "шкаф", ширину канала и пиковый burst выше ширины, а то дикость какая-то - "плата за сервер" ;)))

> орндуйтк стойку у ISP - они берут фиксированную плату независимо от киловатов :))))

Уважаймый, AcidumIrae - я и есть ISP, а вы как клиент коллакейшена платите за юниты и полосу, а мы действительно платим бешеные деньги за ваши киловаты, за системы кондиционирования, резервирования, энергоснабжения.

Разговоры о том, что энергопотребление в датацентре тоже нужно ограничивать уже давно идут... Не за горами времена, когда вас с вашими дешевыми обогреватилемя на базе Xeon просто не будут пускать в датацентр.

>Вроде как бы здесь очень вам хорошо обяснили, что сделать вменямую систему с резервированием на SAN с вашими десктопами (и дешевыми x306m) не получится ну никак. Вы просто разоритесь на Fiber Chanel карточках и CSS.
1. нахера козе баян ? нахера веб серверу SAN ??
2. сколько стоит PCI-X Fiber Chanel карточка ?

>Уважаймый, AcidumIrae - я и есть ISP

о боже!!! кто здесь!!!

>Разговоры о том, что энергопотребление в датацентре тоже нужно ограничивать уже давно идут... Не за горами времена, когда вас с вашими дешевыми обогреватилемя на базе Xeon просто не будут пускать в датацентр.

Proud client of IBM, InterNap and XO Comm. collocation services :)))

вас ффтопку!!!

>Уважаймый, AcidumIrae - я и есть ISP >Разговоры о том, что энергопотребление в датацентре тоже нужно ограничивать уже давно идут...

аaaa, я знаю!!! в вашем датацентре(квартире-хрющовке) розетки горят,

а ЖЕК запретил ставить охлаждение на гликоле и делать его хранилище в

вашей коморке в подвале ;)

> 1. нахера козе баян ? нахера веб серверу SAN ??

Без комментариев...

> 2. сколько стоит PCI-X Fiber Chanel карточка ?

У вас интернет есть? Посмотрите... Естественно из расчета 1 + 1 карточки на машину, как уже сказали в 306m физически нет столько слотов, можно поставить только одну карточку. Теперь зная стоимость одной карточки применяем вашу формулу "А зачем мне один T2000 если я могу купить за теже деньги 4 xSeries 336, да и еще выиграю немного в производительности". Уже молчу, что за $3,319.00 вы покупаете xSeries 336 с явно кастрированной компликтацией.

>"А зачем мне один T2000 если я могу купить за теже деньги 4 xSeries 336, да и еще выиграю немного в производительности"

окуеть, т.е. я покупаю отсталый сервер, который годится отсилы слабенький веб гонять, чтоб к SAN подключать ? дайте два ! а то на одном пхп не поместится.

бля чесс слово мудаг, а точнее просто баран, если блять твой быдло хостинг ограничваеца писюками в датацентре иди блять и дрочи на него, хостер тваю мать.....

Для того чтобы понимать почему такой сыр бор из за питания надо понимать образование цен хостинга в США да и европе.

Питание одно из существенных ограничений если берется не 1-2 сервера. Например на стойку 40U обычно в комлект стоимости входит 20A питания при 110 вольт, это при том что типичный 2U Dual Xeon с хардами берет в пике 4-5A Дополнительное питание стоит 20$/A в месяц а то и больше

> У вас интернет есть? Посмотрите... Естественно из расчета 1 + 1 карточки на машину, как уже сказали в 306m физически нет столько слотов, можно поставить только одну карточку. Теперь зная стоимость одной карточки применяем вашу формулу "А зачем мне один T2000 если я могу купить за теже деньги 4 xSeries 336, да и еще выиграю немного в производительности". Уже молчу, что за $3,319.00 вы покупаете xSeries 336 с явно кастрированной компликтацией.

Да не спорь ты с ним! Парень явно ни разу не видел настоящей серверной и не решал практических задач по размещению оборудования.

Т.е. весь мир "чистА пА глупАсти" борется за уменьшение энергопотребления, тепловыделения и массогабаритных показателей. Настоящие пацаны всё делают на PC-ках!!! И нах не нужны ни какие ECC-parity на внутрипроцессорных шинах и Hot-Swaping компонентов сервера, потому как у LOR-овских онанизмусов все классы приложений работают, и ЛУЧШЕ ВСЕГО работают именно на "их десктопе"!

>Настоящие пацаны всё делают на PC-ках!!! И нах не нужны ни какие ECC-parity на внутрипроцессорных шинах и Hot-Swaping компонентов сервера, потому как у LOR-овских онанизмусов все классы приложений работают, и ЛУЧШЕ ВСЕГО работают именно на "их десктопе"!

долбоеб, тебе говорят что отсталая ниагара - прошлый век и во многом не дотягивает ДАЖЕ до моего десктопа. и SUN как бы это особо и не отрицает и собирает уже 2 линейки "писюков" и гордится как заябись на нем смотрится виндовс. и возхдагает на x86 линейки гораздо больше надежд чем на кастрированую ниагару.

>LOR-овских онанизмусов все классы приложений работают, и ЛУЧШЕ ВСЕГО работают именно на "их десктопе"!

покажи задачу где sparc не будет сосать у xeon/opteron писюка ?

Писюк не удовлетворяет критериям, предъявлямым в дата центрах. В первую очередь - это надежность. А вот серверы в локалке, поселка Новоебуново - это да, тут можно и писюки поставить.

>Писюк не удовлетворяет критериям, предъявлямым в дата центрах. В первую очередь - это надежность. А вот серверы в локалке, поселка Новоебуново - это да, тут можно и писюки поставить.

ага, а бракованые чипы ниагары (4-6 core) образец надежности :) бля ну насмешил.

> ага, а бракованые чипы ниагары (4-6 core) образец надежности :) бля ну насмешил.

Извините, а вы в курсе как сейчас выпускают вообще компьютерное железо? По-вашему представлению скажем Nvidia выпускает свои карты на каждом конвеере свою модель? Т.е. один конвеер 6600 GT, еще один для GeForce 6600 V, еще один для 6800 LE, другой для 6800, еще один для 6800 GS и еще один для 6800 GT, еще нужно не забыть конвеер для 6800 Ultra.

Так что за слово "брак" нужно отвечать, а не бздеть... Ядра в T1 могут просто лочиться тупо размыканием мостиков на кристале (к примеру).

> долбоеб, тебе говорят что отсталая ниагара - прошлый век и во многом не дотягивает ДАЖЕ до моего десктопа. и SUN как бы это особо и не отрицает и собирает уже 2 линейки "писюков" и гордится как заябись на нем смотрится виндовс. и возхдагает на x86 линейки гораздо больше надежд чем на кастрированую ниагару.

Чувак, я бы тебе объяснил, но видимо это просто бесполезно... Intel со своими процессорами НЕСДЕЛАЛ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НОВОГО/РЕВОЛЮЦИОННОГО СО ВРЕМЕН I386. Если вы считатет что тупое увеличение частоты процессора и шины - это революция, то мне вас искренне жалко.

Sun отодвинула Intel в развитии года на 3-4 назад одной только своей Niagara.

Про линейку на AMD64 вы видимо просто ничего не знатет, даже как сам Sun ее позиционирует и для чего.

Извините, а с чего вообще вы взяли что ваш десктоп уделает в производительности T1? Если вы из того стада, кто компилит ядро Linux на T2000 и делает какие-то выводы, то мне вас жалко ;( Попробуйте софт, где отлично реализованы трэды, например ComminiGate Pro, поставте такой софт на T2000 и поставте этот T2000 под большую нагрузку. Потом сделайте тоже самое со своим десктопом и удивись.

>Питание одно из существенных ограничений если берется не 1-2 сервера. Например на стойку 40U обычно в комлект стоимости входит 20A питания при 110 вольт, это при том что типичный 2U Dual Xeon с хардами берет в пике 4-5A Дополнительное питание стоит 20$/A в месяц а то и больше

странно, вот у меня в руках два контракта - один с InterNap, а другой с XO Communications и ничего такого нет - вы лгун? :)

ЗЫ: когда в InterNap забили всю стойку ксеонами нам просто завели еще один power circuit - денег не взяли :-P

вы часом "образование цен хостинга в США" не перепутали с "образование цен хостинга в Бобруйске" ??? ;)

>Sun отодвинула Intel в развитии года на 3-4 назад одной только своей Niagara.

здесь плакал - читать спеки на архитектуру Niagara

и засчет чего там 8 ядер и 4 потока,

и вообще это жалкие потуги Sun остаться на плаву - смотреть отчет IDC по серверам за 2005 год ;)