Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

мы думали, что СССР будет вечно... сейчас молодежь думает, что пилить будут всегда... хотя согласен, что предсказать что то на отрезке в человеческую жизнь наверное сложно(на более длинном - действительно все очевидно). Вот кстати читаю истории Бабаяна : «ЦК и Совмин тогда копировали западные машины...». Мораль наверное - копирование не отменяет оригинальные разработки, и наоборот...

Нет, сейчас хуже

Лол! Ты в рекетирах ходил, зашибал бабло в легкою и не думал тогда о завтрашнем дне? Ну тогда да, тебе есть о чем жалеть. Или растаскивал остатки союза и тоже был в шоколаде? Тогда тоже. Обычным людям сейчас и спокойнее на душе, и банально сытнее, ага.

То же самое, что и с виндой — дешевое говно захватило рынок, а потом уже чтобы хоть как-то нормально работать навернули сверху кучу всего чтобы это стало юзабельно.

С винды регулярно снимали целые слои устаревшего говна. Не говоря уже о том что Windows NT 3.5 была клоном с супер-пупер качественной ОС намного лучше юниха, для своего времени

Все что делали «Косыгины»

Откуда вы все лезете?

Обычным людям сейчас и спокойнее на душе, и банально сытнее,

Обычным людям сейчас банально приходится думать как кредиты и ипотеки отдать. В Сибири вон на днях 2 мужика в разных городах сначала всю свою семью застрелили потом себя. 2 семьи в минус. В РАЗНЫХ городах. В 90е все было ДЕШЕВЛЕ, хотя и зарплаты были ниже. $300 в СССР тогда и $300 в РФ сейчас это совершенно разные $300

Эээ, ну и где та супер-качественная ось? И когда-когда, клон это супер-пупер-оси стал нормальным на общих задачах? Я же говорю — потребовались годы и миллиарды баксов. А у нас на скромных инвестициях уже готовое и оно не плохо работает. То что люди делают это на той архитектуре, с которой работали 20-ть лет назад — ну они обычные спецы, а не гении, делают на том, что отлично знают.

Оттуда http://youtu.be/ytFv-si1X68 http://youtu.be/e02spdjowBY

И когда-когда, клон это супер-пупер-оси стал нормальным на общих задачах?

Когда вышла Win2000

А у нас на скромных инвестициях уже готовое и оно не плохо работает

А почему я должен работать с этим говном?

Давай я тебе последний раз отвечу:

Обычным людям сейчас банально приходится думать как кредиты и ипотеки отдать

При Союзе тоже думали как платить за кооперативную квартиру или гараж. И на Западе сейчас думают, и лишаются ипотечной недвижимости очень лихо. Не думать вообще плохо.

А вот на заре РФ не было не кредитов для людей, ни тем более ипотек. Была демократия, свободный рынок, президента можно было материть с экрана телевизора — а вот банально жрать многим было не чего.

В Сибири вон на днях 2 мужика в разных городах сначала всю свою семью застрелили потом себя.

Ты 20-30 лет просто не знал об этом. А сейчас сетевые сми ради рейтинга и отчислений за рекламу любую чернуху откопают и тебя накормят. Блин, ты серьёзно этого не понимаешь?

$300 в СССР тогда и $300 в РФ сейчас это совершенно разные $300

300$ сейчас в США и 300$ тогда в США — две большие разницы. Ты что сказать то хотел? Что 300 баксов были огромные деньги, а щас нет? ну так народ богаче, и 300 баксов — не деньги. Или наоборот? Я что-то не помню чтобы 300$ легко кто-то мог из бумажника достать. Ну кроме «новых русских» в РФ и «подпольных миллионеров» в Союзе.

Или растаскивал остатки союза и тоже был в шоколаде?

союзное это же ничейное было, «народное». вот «народ» и растаскивал. первноначальное накопление капитала через задницу называется. хотя совкорабам оно и раньше не принадлежало. бланкосралины заложили мину замедленного действия хуле.

Когда вышла Win2000

Не свисти, оно было еще не юзабельно. Большинство сидело на 98-х.

А почему я должен работать с этим говном?

Эээ? А тебе его даже не продают, этот Эльбрус. Даже более «народный» Байкал на полках не стоит. Не понимаю твоего возмущения. А если гос.сектор — то ты работаешь, дали тебе — работай. Это как и коммерция — там тоже говна полно, но больше в плане ПО. А у гос.сектора свои заморочки.

а вот банально жрать многим было не чего.

в говносовке да, жрать нечего было. после развала тюрьмы народов полегчало. жрачка появилась, но на нее надо было конечно заработать. как и в любом капиталистическом обществе. чего ждали совкорабы от нефтегазового зимбабве? социалки и полной занятости на рентабельных предприятиях? такого не бывает. надо было терпеть, а не голосовать за краснопузых, которые похерили все реформы.

истории Бабаяна : «ЦК и Совмин...

Бабаян просто в тренде, назначает коллективных виновных.

Решение принимают конкретные люди, их лоббируют другие конкретные люди, информационные записки готовят третьи конкретные люди. Копирование хуже самостоятельной инженерии, но лучше простой закупки готовой аппаратуры.

молодежь думает, что пилить будут всегда

Это-то и плохо. Даже по ЛОРу видна реакция бандерлогов: «Ааа, велосипед!», " Ааа, закопать!". Да вот даже в этом тренде.

При Союзе тоже думали как платить за кооперативную квартиру или гараж.

Это были дааааааааааааааааааааааалеко не простые люди. А те, кто в 90е уже «растаскивал остатки союза и тоже был в шоколаде». Прастые люди в СССР ни о каких кооперативных квартирах и черных Волгах даже не мечтали. Не рассказывай мне тут

Что 300 баксов были огромные деньги, а щас нет?

Именно так. за 300 в 90е в РФ было можно кучу импортных ништяков сожрать. я даже настоящее мокко пил, которое уже 20 лет нигде не могу найти

ну так народ богаче, и 300 баксов — не деньги

нет, цены на товары и услуги выросли по сравнению с 90ми, сравни цену литра молока в ельцинские годы и сейчас

20-30 лет просто не знал об этом.

20 лет назад НТВ про все это рассказывал и показывал. в отличие от того НеТВ которое вешает людям сейчас на уши лапшу про Эльбрусы

Доооо, источник, канэчна, зашибись.

А если гос.сектор — то ты работаешь, дали тебе — работай. Не понимаю твоего возмущения.

Не понимаешь? А потом читаем в новостях «производительность труда в аэрокосмической отрасли в забугории в 5-10 раз выше чем в нашем ОАК». Ну? Дошло? Потому что ТАМ инженеры крутят в автокаде на 22-ядерных рабочих станциях, а у нас «тебе дали Бай-Кал вот и выделяй кал» в каком-нибудь бесплатном компассе или что там сейчас

Источник достовернее некуда. Исторический документ, можно сказать

Ну вот выплываем же, не потонули. А у сабжа просто иная маркетинговая модель — не втирать дурь миллионам и давить массовостью, а втирать конкретным заказчикам. На рынке всегда сорта говна, все просто зарабатывают себе на масло и если получится с икоркой. Эльбрус — продукт капитализма и рынка, за что боролись...

И на Западе сейчас думают, и лишаются ипотечной недвижимости очень лихо.

Я даже больше скажу, там и правительства целые лишаются своих постов очень и очень лихо. Недавний пример Франция, чуть давнее Южная Корея, чуть еще давнее Бразилия. Прикинь! А когда у нас последний раз менялся курс правительства и лица в рамках?

а вот банально жрать многим было не чего.

это сейчас так. Феномен «работающие нищие» это только в одной стране мира есть, в РФ

Эльбрус — продукт капитализма и рынка

L-брус культ карго а не продукт рынка

Ты меня поражаешь. Ты куражишься или правда такое наивный?

Не рассказывай мне тут

Воооот. А сейчас любой анонимус думает как вернуть кредит, а анонимус с работай думает как платить за ипотеку. Конечно хуже стало — не имея сапог не думаешь о подметках, а не имея лошади — о подковах.

сравни цену литра молока в ельцинские годы

Это рынок. Товар стоит столько сколько за него готовы платить. А не сколькотампосправедливости. Сравни цену проезда в автобусе в США, в Москве и мухосранске. Понимаешь?

в отличие от того НеТВ которое вешает людям сейчас на уши лапшу про Эльбрусы

Нам с тобой завтра предстоит беседа с товарищем майором? Плохо что не как за океаном — где один канал топит за демократов безумно, а второй так же безумно за республиканцев. Но так ли плохо? Полтора сорта говна, два сорта говна — разницы почти нету.

На ютубе-то? С каких пор?

ТАМ

О, думать нам не надо, можно просто писать ТАМ. Хорошо ТАМ где нас нет. Всегда так, куда бы ты не попал.

беседа с товарищем майором? Плохо что не как за океаном

Там майоры такие, что и «мама!» охнуть не успеешь. Поэтому лучше не гневи Всевышнего.

Франция

Там на каждый чих правительсво меняется. нынешнее тоже не задержиться, так у них устроено.

чуть давнее Южная Корея

Вот про этих не надо. Их в хорошую жизнь колом загоняли несколько десятилетий. Ты готов несколько десятилетий в авторитарных условиях строить капитализм? Нет, ты же воешь тут про свободы.

Бразилия

И Борька правительства менял каждые полгода. Вот жизнь то была! Тоскую, прям не могу.

расскажи это пиндосам, которые запрещают технологии экспортировать. Рыночек таааакой рыночек, это тебе не книжка про Незнайку на Луне.

Да ладно тебе, вон мужико-бабу страшный черный властелин помиловал даже. А в гуатаномо хороших людей не сажают, да.

Хорошо ТАМ где нас нет. Всегда так, куда бы ты не попал.

Почему СЮДА не рвутся миллиардеры-инноваторы, Маски там всякие пресловутые? Сухерберги? Раз ТАМ все ТАК плохо

Я знаю столько страшных матерных слов, что не смею даже надеяться на помилование. =)

расскажи это пиндосам, которые запрещают технологии экспортировать

А разве это хорошо и правильно людоедам технологии отдавать, Гитлерами там всяким, Сомалийцам, Кубам, Иранам, Китаям? Что устроил бы Гитлер имей он более новые технологии чем были у англичан?

У нас так плохо, что мы боремся с нелегальной миграцией. Я понимал бы вой, дескать народ голодает и едет на заработки лишь бы работать, а мы тут процессором балуемся. У нас хуже чем там, но у нас достаточно хорошо, чтобы позволить себе разработку и гос.помощь на такие вещи.

Проц рабочий? Рабочий. Вот тут куча юзеров уже отметилась. Это не банальный попил — не «ОСь (с)» с нерабочим репом. А то что кто-то на этом зарабатывает больше чем ты — так это рынок, замути своё, ёлы.

Они и в Еуропу не отдают тоже, союзникам и лидерам по толерастии и демократии. Не передергивай.

Остается неясным, будет ли использоваться модификация Эльбрус-8С2

Ведь за двадцать лет, — говорит он, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я.

(C) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжа_Насреддин

https://utro.ru/articles/2017/05/27/1328421.shtml

https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/

Ну эльбрус, ну Пу, а кто третий?

Ходжа Насреддин, естественно.

да, энтузазизьм это хорошо, но тут есть еще такой аспект, о котором Бабаян часто упоминает: квалификация разрабов. В совке образование было бесплатным, зарплаты низкими и такой продук, как Эльбрус стоил в разработке дешево. В 90-00е тоже дефолт и опять за 200$ люди согласны были морочить мозги. Сейчас зарплаты подросли... уже колхозом не навалишься...А ваять новый проц или разводить АРМик по документации - это разные затраты...там же как утверждается все свое, даже ось и системный язык?

А ваять новый проц или разводить АРМик по документации - это разные затраты...

Сделать конкурентный АРМик будет не дешевле, если вообще возможно.

Сам ты - пони. Людям нужно то, что удобно и практично, за это они готовы платить, а не за твои выхлопы воспалённого мозга о каком-то иллюзорном мире, где через жопу гланды вырезают.

я в процах не особо понимаю конечно, но говорят у армика все открыто... то есть пойти по пути любимой отечественной ОС... там основные проблемы при внедрении, как я слышал, поддержка ЛибреОфиса и написание драйверов к старинным принтерам. Это уже подвиг, нет?

Рогозину дать отлуп не получилось, МС 21 как раз сегодня...

но говорят у армика все открыто

Что значит все? Есть спецификация, а есть ее реализация.

то есть пойти по пути любимой отечественной ОС

Там ОС на основе Линукс, дебиан вроде, хотя могу ошибаться.

...квалификация разрабов. В совке образование было бесплатным, зарплаты низкими и такой продук, как Эльбрус стоил в разработке дешево.

Совок обладал одним неоспоримым качеством: высокой степенью мобилизации и стандартизации. Поэтому образование при СССР могло выдать необходимое количество специалистов нужного качества. Но продукт стоил дёшево только в сравнении с конкурентными системами, если рассматривать стоимость внутри страны, она не была уже столь дешёвой.

Всего этого у нас теперь нет. Теперь мы вынуждены конкурировать при отсутствии ресурса для обеспечения такой конкуренции. И вузы уже не дадут специалистов требуемого качества. Что мы видим повсеместно.

Народ хочет денег «как у них», а давать результат в новых условиях не умеет.
Научится ли?

МС-21 - это советский полуфабрикат, в девичестве Як-242. И там силовая установка американская. И авионика не понять чья. Возможно, французская.

Презентация, да, пышная была =)

Товар стоит столько сколько за него готовы платить

Давно уже УГ стали продавать дёшево?

собссно, поинтересуйтесь где проходили обучение пилоты люфтваффе в 30-е. будете удивлены :)

Совок обладал одним неоспоримым качеством: высокой степенью мобилизации и стандартизации. Поэтому образование при СССР могло выдать необходимое количество специалистов нужного качества.

не могло. НИИ с тысячами сотрудников на выхлопе имели результат хуже чем исследовательский отдел интела. тематики кандидатских, а то и докторских, по факту были (и есть) зачастую менее актуальными и менее объемными, чем бакалаврские работы приличных забугорных институтов (типа того же MIT). да и кол-во нобелевских лауреатов - тоже показатель.

потому собссно и производили ламповые телевизоры даже в первые годы после развала (были такие «березка» к примеру).

тематики кандидатских, а то и докторских, по факту были (и есть) зачастую менее актуальными

Каков поп, таков и приход.

Спасибо.

Если нельзя - страдание

Я ламерок в устройстве железяках, но всё же. Если эта проблема не решается, то почему бы не дать возможность пилильщику решить её самостоятельно.

Почему бы не сделать именно управляемый пользователем кеш. Я понимаю, что контекстсвичи, дыры и все дела из-за многозадачности. Это решается просто обнулением его при свиче по дефолту - не думаю что железяке это сложно сделать. Для использующих его процессов его можно дампить в память при вытеснении - подобным процессам не нужны частные свичи.

В конечном итоге мы получаем простой кусок памяти с постоянным доступом. Есть ли какие-то принципиальные проблемы с реализацией этого? Либо это просто никому не нужно?

Так же мне интересно - есть ли невытесняющие(т.е. чтение и запись мима кеша)/прямое обращение к памяти. Является ли этот АПБ таким.

ну дык купили и потому мучают

Ну дык и мы мучаем поэтому эльбрус - потому что интел не продают.

тем не менее - во все поля не пытаются пропихнуть

Тут есть такой тонкий момент - Китай с его внутренним рынком на 1ккк человек может позволить себе массовое дешёвое производство в приказном порядке. Им не надо во все поля, им достаточно только себе. А кто будет покупать эльбрус миллиардами штук?

так а смысл продвигать тогда DSP вместо ЦП?...

Шоб було. Может так звёзды встали, что вот сейчас есть эльбрус, под него есть научный задел, есть кадры, а чтобы допилить имеющиеся мипсы до такого состояния нужны годы и ещё хз сколько денег. В общем тут процесс разработки и продвижения важнее конечного результата. Тем более что какой-никакой результат всё же есть и совсем с голой жопой в случае ядерной войны мы не окажемся.

Если эта проблема не решается, то почему бы не дать возможность пилильщику решить её самостоятельно.

По кэшам и невытесняющим чтениям не готов сейчас сказать - я довольно далёк от аппаратных особенностей, но если программист может решить проблему модификацией исходника, то вполне логично он может руками влиять на локальность данных, либо ставить prefetch'и. То что решение некрасивое - согласен.