Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

Афигеть. Вот только 70-80% аппстора можно смело выбросить на помойку - мартышки ещё наговнякоют.

только вот пичалька - под БЭСМ-6 нет ни-че-го. даже софта, который под нее скомпилится (да-да, та самая проблема 6-битного байта). ну кроме тухляка, по сравнению с которым ms-dos 3.0 - вершина совершенства.

У них одна архитектура.

да-да, суперскалярная и нескалярная - одна и та же архитектура :рукалицо:

Сходи уже в википедию, почитай, что такое x86 и не выдумывай.

а не надо путать архитектуру системы команд с архитектурой ядра. судить по набору команд/регистров о ядре процессора - идиотизм же, вам не кажется?

А где их купить можно?

В том и дело, что в обычном мире нельзя. Зачем мне повторять то, о чём я уже итак говорил?

Вот и получается ситуация та же, что и с эльбрусом. При этом в 100раз хуже.

Не в 100, а точно такая же.

Мощь экономики измеряется не объемом денег или ресурсов, а способностью создать продукт который будет пользоваться всемирным спросом. У Китая с этим - ой как плохо.

А ничего что сегодня большая часть реального мирового продукта производится именно в Китае? Или ты про какую-то другую параллельную реальность?

Объясните одну вещь. VLIW же очень простая в железе, вся сложность переносится в компилятор, так? Тогда почему сабж с частотой всего 1,3 ГГц жрёт 100 Вт, как жрёт какой-нибудь 8-ядерный Ryzen с частотой в 3,6 ГГц?

Если не ошибаюсь там до 25 инструкций одновременно выполняется на 1 ядре. Число транзисторов 2,73 миллиарда. То есть греться там есть чему.

в СССР доллар стоил не 60 копеек, а 5 лет строгого режима вообще-то. а обычные джинсы стоили как 2 з/п инженера

Настало время охуительных историй?

В СССР курс доллара печатался в газете Известия, раз в месяц или раз в неделю, не помню уже, и ни редколлегии, ни читателям ни какого срока за эту информацию не светило.

Джинсы, обыкновенные, какой-нибудь местной фабрики (по качеству намного лучшие, чем всё, что сейчас можно купить хоть в магазинах, хоть на барахолке), я мог купить со своей техникумовской стипендии (30руб. обычная, 45руб. повышенная) без ущерба пропитанию. «Фирменные» «варёнки» стоили, конечно, ощутимо дороже, но в любом случае не «2 зарплаты инженера», и проблема была не с их стоимостью, а с их доступностью.

«2 зарплаты инженера» вообще очень странный термин, ибо вилка была широчайшая - «молодой специалист» получал чуть больше сотни, а «матёрый» инженер, со всеми категориями, надбавками и т.п. получал под тысячу, и это ещё без «халтурки».

Вы вообще про СССР не рассказывайте тем, кто там жил. А если хотите прослыть экспертом по «совку», то никогда не говорите, что там что-то было дорого, потому что проблема была в дефиците, а не в стоимости.

ты начинаешь говорить: а вот в армии

Мы обсуждаем продукт, сделанный по заказу спецслужб под нужды спецслужб, но спецслужбы должны обходить стороной?

Всё, вендекапец?

Классической Win32/Win64? Считай, что да. В ближайшие 3 года фокус разработки настольных программ окончательно уйдёт в UWP (Microsoft настойчиво к этому подталкивает, к чему бы это). А серверные компоненты будут вытеснять чем то подобным Docker-у (или им самим), и там у Win32/Win64 тоже перспектив не много. А вы полагаете для чего Microsoft именно сейчас, именно сама, за свои бабки внедрила и развивает подсистему Linux в своей ОС?

Мне хватит роликов с ютуба

В этом и есть ваша беда - оценивать мир по роликам с Ютуба.

в СССР никто не помнит мясо каждый день

В 90-е кто-то помнит мясо каждый день? В СССР его хотя бы тупо не хватало, а когда хватало, то оно было по-средствам. В 90-е оно было не по-средствам, а это намного хуже.

А к чему это всё? Сейчас кому-то мяса не хватает? Я уже потерял нить разговора, которая к мясу привела...

Нужны частные инвестиции и здоровая конкуренция, государство как «вкладыватель денег» крайне неэффективно

Быть идеалистом - это здорово! Особенно будучи идеалистом рассуждать про законы реальной экономики. Но когда-то надо и взрослеть.

Назовите хоть одно государство, которое не собирает налоги. Или хоть одно, которое их собирает, но не тратит, а «складывает в стопочку». Или хоть одно, которое тратит, но в виде равномерной раздачи наличными деньгами всем гражданам. Не следует ли из этого, что все государства «вкладывают деньги», а там «часть из них (возможно) воруют»?

Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

Не следует ли из этого, что все государства «вкладывают деньги»

Не следует. Государственные расходы — это потребление, а не инвестиции.

СССР бы напал на ЕС в 41 точно также как и собирается напасть на ЕС сейчас

В точности как сейчас?

Тогда я спокоен за светлое будущее нашей голубой планеты.

В СССР предел официальных зарплат был порядка 1000руб, это уровень генералов-директоров

Да ну на!

В 1986г., на каникулах между 2 и 3 курсом техникума, пошёл работать на завод, такелажником. Считай, низшая рабочая специальность, не требующая ни какой квалификации, да и реально опыта у меня было 0. За месяц заработал 450руб. (с премией), всё официально.

В 1991г., сразу после армии, пошёл работать в КБ, уже по специальности. Но так же, считай, без опыта. В месяц зарабатывал (без премии) всего около 110руб.. Но начальник отдела, руководители групп и ведущие инженеры у нас со всеми и всяческими доплатами получали под 1000руб.

и вас удивляет почему IT-отрасль при совке была в глубокой, кхм, дыре

А кто вам это сказал? «Ролик с Ютуба»?

В ряде технологий отставали, на 3-5 лет, в основном в железе. В ряде технологий опережали на пару-тройку лет, в основном в софте.

В 1986г., на каникулах между 2 и 3 курсом техникума, пошёл работать на завод, такелажником. Считай, низшая рабочая специальность, не требующая ни какой квалификации, да и реально опыта у меня было 0. За месяц заработал 450руб. (с премией), всё официально.

а инженер в это время получал 180, нач отдела 220. 1000 не получал никто, совок он такой.

В ряде технологий отставали, на 3-5 лет, в основном в железе. В ряде технологий опережали на пару-тройку лет, в основном в софте.

3-5 лет ? в 1990 в ссср ударными темпами производили копии ibm/360 из глубоких 60х, копию ibm/370 с отставанием в 15 лет наладили

В СССР его хотя бы тупо не хватало

В 90-е оно было не по-средствам

В чём разница? Одно и то же явление, просто с разных боков.

«Тактовая частота» это количество тактов (?) в секунду.
Один такт (если смотреть глазами железячников) это грубо говоря проход тока по всей цепи в микросхеме.
Влив проще архитектурно, но на размер электросхемы это никак не влияет так как у него дополнительными устройствами место забито (посмотри в характеристики - у него там миллиард транзисторов).
Что касается конкретно эльбруса (его частот и потребления), то фишка в том что его электросхему программа генерирует. То есть сидят инженеры в МЦСТ и пишут логику электросхемы на специальном языке, а потом им компилятор рисует по нему схему. Не трудно догадаться что хорошую-годную схему автогенератор впринципе сгенерировать не способен, поэтому по ней надо еще ручками пройти все лишние дорожки подобрать, там/сям подукоротить что то вообще полностью переделать, в общем все точно так же как и с программой только вместо кода электросхема. Но вот что бы так пройти всю схему надо очень много человековремени, на какой то лекции тот же бабаян например рассказывал как у них в интеле 500 человек только декодер команд и все вот это вот устройство переупорядочивания руками перебирают, специальных человек которые этим занимаются много лет. В МЦСТ коллектив всего 400 человек и перебирают они только ту часть которая с памятью связана (кэш, mmu) а остальное даже не трогают, ну максимум чинят косяки из за которых или ошибки апаратура выдает или вообще схема неработоспособна (разве автогенератор выдаст 100% работоспособное).

Так что влив/невлив тут роли не играет (вспомнить хотя бы AMD GPU архитектуры VLIW с их загигагерцовыми частотами и NVIDIA тех же годов с частотой максимум 600мгц)б как то так примерно.

В 90-е кто-то помнит мясо каждый день? В СССР его хотя бы тупо не хватало, а когда хватало, то оно было по-средствам. В 90-е оно было не по-средствам, а это намного хуже.

но это был свободный выбор людей, нахватать видиков и фирменных джинсов, а потом сидеть месяцами на макаронах. а в СССР и видиков не видели и питание ничуть не лучше.

А к чему это всё? Сейчас кому-то мяса не хватает? Я уже потерял нить разговора, которая к мясу привела...

ку тому что в СССР был полный мрак, даже голодуха 90х разнообразней питание давала.

UltraSPARC T1 живее, чем Эльбрус-8С

UltraSPARC T1 мёртв уже лет 7 как.

В том и дело, что в обычном мире нельзя

Ну, на UltraSPARC T1 нельзя, а на SPARC S7 - легко. Срок поставки 2 недели.

Одно и то же явление, просто с разных боков.

Два принципиально разных явления. Одно состоит в том, что продукт физически отсутствует. Другое в том, что продукт физически наличествует, но отсутствует возможность потребить его.

Small Configuration US$11,316.00
CONTACT_SALES_FOR_PURCH

Ну так то и на эльбрус можно посмотреть. Даже наверно на два эльбруса в серверном исполнении.

это был свободный выбор людей, нахватать видиков и фирменных джинсов, а потом сидеть месяцами на макаронах

Ты с дуба рухнул? Каких видиков и джинсов нахватать? Людям не хватало денег на еду! А ту, на которую хватало, нужно было закупать оптовыми количествами, ибо через неделю уже не будет хватать. Ни о каких «видиках» и разговора не было!

а в СССР и видиков не видели и питание ничуть не лучше

В СССР проблема была купить яблоки так, что бы были спелыми. В 90-е проблема была в том что бы купить яблок в принципе, ибо денег не хватало ни на зелёные, ни на гнилые.

в СССР был полный мрак, даже голодуха 90х разнообразней питание давала

В СССР даже, скажем, у нас в Новосибирске было вполне нормальное питание. В Южно-Сахалинске уже «хорошее», в Москве «отличное», а в Киеве или Риге вообще «шикарное». В 90-е с едой был мрак мрачный даже по сравнению с Новосибирском времён СССР, даже того периода, когда в СССР были талоны на отдельные виды товаров. А до потребительских товаров в 90-е вообще дело не доходило.

Ещё раз, зачем рассказывать про СССР тем, кто там жил?

Small Configuration US$11,316.00

Для корпоративного рынка это дешман дешманский.

Поэтому я и не понимаю возмущения толпы ценами на Эльбрус-8C. Вполне себе нормальная цена на серверный процессор. Или кто-то думал, что процессор с 3 линками межпроцессорных связей это настольная модель? Или кто-то ещё не понял, что в десктопы для гостайны его ставят потому, что нет денег ещё и на разработку полноценного настольного процессора?

3-5 лет ? в 1990 в ссср ударными темпами производили копии ibm/360 из глубоких 60х, копию ibm/370 с отставанием в 15 лет наладили

System/360 Model 20 начали производить в 1965, клон ЕС-1010 в 1971 - отставание 6 лет. Последняя System/360 продана в 1978, последняя ЕС Ряд-1 в 1984 - разница 4 года.

System/370 начали продавать в 1972, ЕС-1060 в 1977 - отставание 5 лет. Последняя модель System/370 анонсирована в 1988, последняя ЕС Ряд-2 в 1984 - ой!

Не читайте на ночь либеральных блогов! К началу 90-х технологический разрыв был 3-5 лет и только в железе.

Влив проще архитектурно, но на размер электросхемы это никак не влияет так как у него дополнительными устройствами место забито

Я так-то думал, что «проще архитектурно» и значит, что у него дополнительных устройств очень мало или нет в сравнении с х86.

Не трудно догадаться что хорошую-годную схему автогенератор впринципе сгенерировать не способен

Спорно.

В МЦСТ коллектив всего 400 человек и перебирают они только ту часть которая с памятью связана (кэш, mmu) а остальное даже не трогают, ну максимум чинят косяки

Всё так плохо?

Второй вариант намного лучше - какая-то часть населения может его потребить.

Для корпоративного рынка

Ну так это уже не обычный мир совсем

Или кто-то думал, что процессор с 3 линками межпроцессорных связей это настольная модель?

Так никто не думал, однако эльбрус все таки метит не в вот те железки для избранных, а туда же где интел, и где снова пытается реабилитироваться амд. То есть быть с ними в одной нише и совместимым по платформе. Поэтому ценовая критика в его адрес в каком то смысле обоснована.
Кстати вот неплохо было бы скооперироваться с AMD, то есть разрабатывать для них процессоры на своей архитектуре для разных применений (серверы, десктопы, ноутбуки) а они бы графикой своей плотнее занялись.

В МС-21 от Як-242 модели 1993 года только название и есть.

Да конечно.
Самолёт за два года сделать невозможно. Как и автомобиль.
Пышные презентации делать научились. Выкатывания, закатывания, громкие речи, пафосные слова...

Нужны частные инвестиции и здоровая конкуренция, государство как «вкладыватель денег» крайне неэффективно

Назовите хоть одно государство, которое не собирает налоги. Или хоть одно, которое их собирает, но не тратит, а «складывает в стопочку».

При чем тут вообще налоги? Что за бред ты понаписал? Блага бывают частными и общественными. Когда государство тратит деньги на оборону, судебную систему и школьное образование это как правило чудовищно неэффективно но неизбежно. Ты бы хоть учебник по экономтеории 1 курса пролистал, там не все бесспорно но хотя бы для понимания общих вопросов пошло бы тебе на пользу раз уж берешься рассуждать. Но речь то вообще была не об этом, ты даже не понял сути вопроса.

Скорее утонул, чем улетел

Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

Представленны — от слова представлять / воображать / придумывать?

Я так-то думал, что

Ты не думай, ты представляй две электросхемы, на одной и на другой дорожки сумарной протяженности по 1у метру. На одной всего 3и лампочки и всякие закорюченые замудреные цепи которые допустим делают так что бы лампочки не сразу все а поочередно как бы загорались и так же потухали. А на другой то же самое только вместо нагромождений всяких задерживателей контроллер забабахан в котором программа релюшки телебонькает, но лампочек уже не 3, а 6 то есть при сохранении размеров и потребления позволило разместить в два раза больше функциональных устройств

Всё так плохо?

Для фаблес компании - нормально, ты думаешь армы кто то так же как интелы вылизыввает? Там даже с памятью не возятся.

Деваться все равно некуда. МВД может хоть на писюках свои базки гонять, дело не в процессоре а в свисте пил и топоров.
На то что там rht под грибами нафантазировал можно внимания не обращать. В России 28нм не делает никто от слова совсем. Не то что сделать не можем, даже исследованию то что на такой технологии понаделано поддается с большим трудом. Поэтому перспективы очень сомнительные получаются, процессор выходит черным ящиком. Что интел бери что эльбрус, доказать отсутствие закладух почти нереально. А если не видно разницы...

Кстати вот неплохо было бы скооперироваться с AMD, то есть разрабатывать для них процессоры на своей архитектуре для разных применений

Процессоры AMD гораздо производительнее Эльбрусов на десктопных задачах. И ресурсов у AMD гораздо больше — вполне хватает и на процессоры и на видеокарты. Так что слияние просто бессмысленно.

Мне почему-то кажется, что когда у тебя заканчиваются аргументы

но у тебя-то их и небыло, так что может говорить как угодно.

А ещё они встроили линукс в виндовс. Всё, вендекапец?

какбэ наоборот. вот смотри, ты даже этого понять не в состоянии.

Мне хватит роликов с ютуба, где солдаты на танках в дома врезаются.

ойти ты, видимо, тоже по роликам с ютуба знаешь.

(да-да, та самая проблема 6-битного байта)

Во-первых там был и обычный 8-битный байт. Во-вторых, это всё такие мелочи, что даже странно всерьёз обсуждать - ошибки реализации, конкретная ширина слова... Ты ещё скажи, что транзисторы МП25 больше не выпускают. Какое все это имеет отношение к гипотетической реинкарнации архитектуры в виде СБИС под современные требования? С 64 битным словом, новым RISC-ядром и т.д.

а не надо путать архитектуру системы команд с архитектурой ядра

Не надо путать архитектуру процессора и микроархитектуру ядра. Хватит выдумывать термины и фантазировать, прочитай уже мурзилку.

Второй вариант намного лучше - какая-то часть населения может его потребить

Не может. Нет денег на покупку.

Ещё раз в СССР не «не было еды совсем, ни какой, ни для кого», а «средний уровень еды, которая была в наличии и достатке, доступная для всех слоёв населения, был не очень высок, не верно сбалансирован и не слишком разнообразен». А вот в 90-е «несмотря на избыточное разнообразие еды в предложении, в том числе самого высокого уровня качества, подавляющему большинству населения, по причине низкого дохода, был доступен только крайне узкий круг продуктов самого низкого качества, низких потребительских свойств, да и тот с перебоями». Если короче, то в СССР ели «не очень вкусно», а в 90-е к тому же ещё и «не очень часто», несмотря на изобилие витрин.

Не может. Нет денег на покупку.

Есть вообще ни у кого нет денег на товар, то его и возить не станут, сюрприз. В 90-х далеко не все ели картошку с лебедой.

Ещё раз, зачем рассказывать про СССР тем, кто там жил?

что бы вывести гниду на чистую воду и больше никогда не позволять таким персонажам врать напропалую, покуда страна от лжи на куски не разваливается

В СССР даже, скажем, у нас в Новосибирске было вполне нормальное питание. В Южно-Сахалинске уже «хорошее», в Москве «отличное», а в Киеве или Риге вообще «шикарное».

ты лжешь. нам в риге выдавали талоны на 2 кг костей в месяц на человека. мясо появилось только в 90е, при союзе только кости, овощи 3-4 месяца в году, остальные 8 месяцев подгнившая картошка, да капуста. фруктов практически никаких. в 90х ж люди начали спускать деньги на барахло: адидасы, мафоны, компьютеры. вместо еды покупали синклеры и БК, потом пошла мода на плееры. все это 90е. не фонтан, но скачек на фоне совка с талонами на кости.

Apple заменит x86 на ARM во всех своих линейках, кроме *Pro, в течение 3 лет

То-то и оно, что кроме Pro. То, что АРМа хватает для того, чтобы смотреть ютуб и читать твиттер ни для кого не секрет уже лет 5. Это скорее шаг призванный повысить привлекательность изделий в формате ноутов и спасти сектор рынка от нашествия планшетов, чем технологический прорыв. Не от хорошей жизни, в общем.

System/370 начали продавать в 1972, ЕС-1060 в 1977 - отставание 5 лет. Последняя модель System/370 анонсирована в 1988, последняя ЕС Ряд-2 в 1984 - ой!

ibm/370 был полностью на микросхемах, советский клон лишь частично, большая часть на лампах. хрень что выкатили в 1977 была неработоспособна. перегревалась, лампы летели.

Да конечно. Самолёт за два года сделать невозможно.

Откуда цифра в 2 года? Из какого пальца высосана? Тендер на создание среднемагистрального самолёта проходил летом 2003, тогда и начали его проектировать. 14 лет над ним работают. Мало?

В 1993, когда был разработан «тот» Як-242, не было ни этих сплавов для фюзеляжа, ни этих технологий композитов для крыла. Двигатели у него были ПС-90А или CFM56, сейчас ПД-14 или PW1400G. Различаются длина, высота и ширина фюзеляжа, размах крыла, компоновка салона. Да, всё! Назовите хоть 1 совпадающий параметр, который подтвердит ваш тезис о том, что МС-21 сделали из Як-242 1993 года!

ты лжешь. нам в риге выдавали талоны на 2 кг костей в месяц на человека

Ну это уже в перестройку, тогда талоны были почти на всё. До этого мяса тоже не особо было, только что на рынке. Но и там сметали мигом - нужно было успевать, а за мякоть доплачивать (прилично, и она была не всегда). Да и работал рынок не каждый день (точнее только в отдельные дни). Вообще по этой причине многие и держали сады/огороды, а в деревне скотину. У нас свои были свинки, курицы, коровы, 20 соток картофана садили (на несколько семей).

А что касается 90-х, это конечно была жесть, но не такая как в последние годы совка. Я занимал очередь в булочную в 6 утра, потому что к открытию очередь огибала даже соседнее здание и не факт, что хлеба хватит, хотя давали по 2 булки в одни руки.

советский клон лишь частично, большая часть на лампах

Вот это ты загнул. Спасибо, что не реле, или шестерёнках.

При чем тут вообще налоги?

Ты осуждал государство, как вкладыватель денег. А «деньги государства» - это налоги, акцизы и пошлины, которое оно насобирало. Простые логические цепочки в голове не простраиваются?

Когда государство тратит деньги на оборону ... это как правило чудовищно неэффективно но неизбежно

Так вот инвестиции в процессорную архитектуру Эльбрус - это и есть затраты на оборону. Да, «чудовищно неэффективно но неизбежно».

За месяц заработал 450руб. (с премией), всё официально

Чёт как-то с трудом верится. Может северные? На Урале на заводе рабочие в 86 году получали рублей 300 (с премией). Это при наличии 5 разряда.

В СССР курс доллара печатался в газете Известия, раз в месяц или раз в неделю, не помню уже, и ни редколлегии, ни читателям ни какого срока за эту информацию не светило.

да-да, и статьи не было за покупку/хранение валюты, и купит ее можнобыло вот прям в любом отделении сбербанка :D

Джинсы, обыкновенные, какой-нибудь местной фабрики

ну да, коряво сшитый мешок.

а «матёрый» инженер, со всеми категориями, надбавками и т.п. получал под тысячу, и это ещё без «халтурки».

инженер первой категории со стажем 15 лет на закате совка получал 120 рэ. не, в нерезиновой, да на оборонке, может оно и было под тысячу - но в провинции таких окладов не было в принципе.

инженер первой категории со стажем 15 лет на закате совка получал 120 рэ

Такова была политика партии. Рабочий получал больше ИТР. Поэтому кстати, многие рабочие не горели желанием идти в мастера/начальники участка - теряешь в зарплате, а головняков прибавляется.