Представлены ПК на базе Эльбрус-8С

В ряде технологий отставали, на 3-5 лет, в основном в железе. В ряде технологий опережали на пару-тройку лет, в основном в софте.

примеры опережения - в студию.

а в железе даже в оборонке и связанных отставание было лет на 5-10 минимум, на закате совка. в бытовой технике - куда больше.

повторюсь, ламповые телевизоры, выпускаемые даже пару лет после развала совка (да-да, в то время как во всем мире вовсю шли телевизоры с процессорами сигнала - весь аналоговый тракт, кроме собссно тюнера и разверток, + управление с телетекстом упиханы в одну микросхему), прекрасно характеризует уровень отсталости технологий. а точность обработки деталей тех же автомобилей (эллиптичность посадочного места вкладыша шатуна в 50 микрон, или опять же изгиб/несоосность отверстий пальца и вкладыша, когда разница между краями отверстий с одной и с другой стороны шатуна доходит до 50 микрон) - прекрасно характеризуют и состояние станков, и общий уровень культуры производства.

Если верить Вики, то мы с вами гоним оба =)

Я гоню, потому что я злой неудачник =)

Во-вторых, это всё такие мелочи, что даже странно всерьёз обсуждать - ошибки реализации, конкретная ширина слова...

это - не мелочи, а, как вы выражаетесь, «архитектура процессора».

Хватит выдумывать термины

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_набора_команд просвещайтесь. то, что вы называете «архитектурой процессора», на деле ею не является.

Ну это уже в перестройку, тогда талоны были почти на всё. До этого мяса тоже не особо было, только что на рынке. Но и там сметали мигом - нужно было успевать, а за мякоть доплачивать (прилично, и она была не всегда).

не, в риге в начале 90х уже по талонам ножки буша давали, они напоминали уже мясо. при ссср по талонам выдавали «собачий набор», сейчас в риге такое на базаре еще продают, 0.35 центов за кг. для сравнения куриные ножки уже с 2 евро начинаются, свинья от 2.5 евро.

что бы вывести гниду на чистую воду

Гнида у тебя в зеркале живёт!

ты лжешь. нам в риге выдавали талоны на 2 кг костей в месяц на человека

Ага, так на талонах и писали «На кости»! Талоны ввели только в середине 80-х, и первые талоны отнюдь не в Риге, а в Свердловске, кажется. Талоны покрывали только самые дефицитные позиции, и в 80-х это были мясо и масло. В отдельные года туда добавлялись и оттуда убирались, соль и сахар, сигареты и водка, мыло и крупы. А самый большой список «лимитированных» продуктов был в 88-90 годах. А, например, рыба никогда не попадала в талоны, я такого не помню. Хлеб и молочка всегда были без талонов. Овощи и фрукты тоже. А «мясо», «курица» и «колбаса» покрывались разными талонами. Соль в талоны попадала, но продавалась в избытке и талоны не использовались. И даже те товары, что лимитировались талонами, всегда можно было купить без талонов на рынках и в магазинах кооперативной торговли (кто помнит, что это такое), только дороже. Т.е. вся талонная система существовала лет 7-8 (где-то больше, где-то меньше) из них только 2-3 года жёсткого дефицита. Мне жаль, что ваше карапузное детство попало на эти 3 года, но свои детские страхи преувеличивать и распространять как истину не стоит!

именно. человек, практически ни за что не отвечающий, закончивший в лучшем случае 4 года техникума, в худшем - год училища, с ходу получал денег намного больше, чем человек, отучившийся 5 лет в институте/универе, с приличным стажем работы, отвечающий (в т.ч. и уголовно) за разрабатываемые проекты, под которыми он ставил подписи, и ошибки в них.

потому собссно и было отставание во всем.

а еще можно вспомнить практику «помощи колхозам», когда инженеров/сотрудников НИИ выгоняли на прополку буряка. по эффективности это сравнимо с забиванием гвоздей микроскопом.

Такова была политика партии. Рабочий получал больше ИТР.

Ублажали гегемон. А гегемон возьми, да и наплюй на всё с пробором.

Не читайте на ночь либеральных блогов! К началу 90-х технологический разрыв был 3-5 лет и только в железе.

докладная записка Б.И.Романова государственному комитетату Совета Министров СССР по науке, на 1989 год. не блог:

Таким образом, структура парка ЭВМ на базе процессоров общего назначения по техническому уровню характеризуется так: 50% парка состоит из ЭВМ, которые по техническому уровню отстают на 20-25 лет; 49% - более чем на 10-15 лет. Технический уровень парка, выраженный в годах, как будто ни о чем не говорит, но за этим скрывается огромная разница в технико-экономических показателях и эффективности машин парка. По мере развития научно-технического прогресса, совершенствования технологии и появления новых технических решений в условиях конкуренции постоянно происходит улучшение показателя «характеристика/стоимость» средств вычислительной техники и информатики, отражающего высшие достигнутые к этому времени технические, технологические, эксплуатационные и экономические характеристики.

Процессоры AMD гораздо производительнее Эльбрусов

Для обычных людей процессоры AMD это низкокачественная и низкопробная (ну и более дешевая соотв.) подделка интел x86, не важно насколько она производительней того или иного вот оно так. Когда даже про эльбрус начинают разговор его всегда сравнивают с интел, i7/i5 новых поколений, старых поколений но с интел потому что с неудачниками никто никогда не сравнивает. Первые мечтают когда нибудь (в туманном и далеком будущем) конкурировать на этом рынке с мировыми лидерами, другие мечтают когда нибудь да повторить внезапный успех выкатив удачную k6 а интел неудачный пень4. Причем у AMD в порядке вещей бегать в поисках палки выручалки они то по 3-6 ядер пихают, то GDDR4 память напаяют то DisplayPort-ов навыводят то еще что нибудь. Помойму так они подходят друг для друга идеально - одни получают очередную порцию революции на лопате на которую могут как обычно напирать, другие получают то о чем мечтали - распространение своей архитектуры и конкурирование с интел (не на уровне маркетинга и всяких продаж, а на уровне разработок). И я не имел в виду что AMD надо будет свой x86 немедленно закапывать, нет, параллельно вместо например арм серверов (которые никому не нужны), потом уже в видно будет может не имеет смысла по пять лет свой x86 тянуть что бы только оставаться на одну ступеньку ниже интел, у мцст опять же разработка пойдет по веселей.

И даже те товары, что лимитировались талонами, всегда можно было купить без талонов на рынках и в магазинах кооперативной торговли

Меня так радует, когда идеологические враги рынка в своих тёплых воспоминаниях об СССР говорят, что «если чего-то в магазинах не было, это можно было на рынке купить». И ничего смешного в этом не видят))

Это я не конкретно про вас, а так, навеяло.

Когда государство тратит деньги на оборону, судебную систему и школьное образование это как правило чудовищно неэффективно но неизбежно.

таки да. по большому счету - государство это набор набор законов/подзаконных актов с дубинкой, гарантирующей их исполнение всеми (ну или не совсем всеми - в зависимости от качества той самой дубинки) и второй дубинкой - уже для длинного носа соседей. все остальные функции (типа перераспределения материальных благ, образования/медицины и т.п.) - вторичны.

«средний уровень еды, которая была в наличии и достатке, доступная для всех слоёв населения, был не очень высок, не верно сбалансирован и не слишком разнообразен»

угу, классический оруэлловский «неголод»...

вопрос: нахрена AMD завязываться с ущербным эльбрусом, у которого производительность как у атома в типичных для **центрального процессора** задачах?

Ты осуждал государство, как вкладыватель денег. А «деньги государства» - это налоги, акцизы и пошлины, которое оно насобирало. Простые логические цепочки в голове не простраиваются?

Эти цепочки не логические, они по-детски примитивные. «Не вкладывать туда где эффективнее частный бизнес» обобщить до «не вкладывать вообще» и приплести сюда же налоги - это не логика, это диагноз.

ibm/370 был полностью на микросхемах, советский клон лишь частично, большая часть на лампах

Смешная шутка. Смешнее, чем талоны на кости. Все машины серии ЕС ЭВМ выпускались на микросхемах, но часть на TTL-логике (серия микросхем К155 и новее), а часть на ECL-логике (серия микросхем К500 и новее). Даже БЭСМ-6, разработанная в начале 60-х, уже была изначально на транзисторах, а позже перешла на ECL-микросхемы.

потому собссно и было отставание во всем

Всё на самом деле сложнее. Вот, скажем, ещё одна из причин состояла в низком состоянии эрудиции, морали и этики людей, которые отвечали за воспитание других людей, идеологи и прочие. Провозглашали с трибун бог знает что, а на деле жили двойной-тройной жизнью. Простые люди всё это отлично видели. А умные поступали так, чтобы обезопасить свой участок ответственности. В мою бытность одного такого сознательно отсылали куда подальше, только бы не мешался и не путался под ногами. Поскольку он имел право присутствовать на совещаниях и владеть информацией ДСП. Так я тогда приобрёл такой фантастический опыт ограждения себя и своего участка от дураков, нигде больше я бы такого опыта не получил.

В общем, всё не так просто.

коряво сшитый мешок

А сейчас мешок, коряво сшитый из говна, конечно лучше в разы!

инженер первой категории со стажем 15 лет на закате совка получал 120 рэ

Моя жена в 91 году, без стажа, т.е. натурально после института, получала «120 рэ», в Новосибирске, не оборонка (КБ при станкостроительном заводе). У меня в тот момент не было высшего образования, только техникум, я получал 110 рэ.

Он просто никогда не видел «кишки» советских ЭВМ.

сделанный по заказу спецслужб под нужды спецслужб

Ты можешь просто взять и перечислить нужды спецслужб, без всяких мемуаров? И потом я невнимательно читал, или это просто ПК, без всяких спецслужб?

Классической Win32/Win64?

С каких пор винда стала ограничиваться только этим?

В ближайшие 3 года фокус разработки настольных программ окончательно уйдёт в UWP

И что, это будет одинаково хорошо работать как в винде так и в линуксе? У мелкософта(и не только у них) периодически случается переоценка ценностей и они меняют технологии. Но не все и далеко не сразу.

В этом и есть ваша беда - оценивать мир по роликам с Ютуба.

Предлагаешь читать модерируемые и переписываемые в любую сторону газеты и им подобные новосные сайты? В ютубе хотя бы очевидцы снимают, порой на тапок. А в новостях сразу преподносят так как это выгодно власти.

В СССР курс доллара печатался в газете Известия, раз в месяц или раз в неделю, не помню уже, и ни редколлегии, ни читателям ни какого срока за эту информацию не светило.

Читать о курсе в газете и иметь в руках бумажки - разные вещи. Вон, по пробадали у людей деньги на сберегательных книжках.

В СССР его хотя бы тупо не хватало, а когда хватало, то оно было по-средствам.

Если вовремя занял очередь.

Два принципиально разных явления. Одно состоит в том, что продукт физически отсутствует. Другое в том, что продукт физически наличествует, но отсутствует возможность потребить его.

Чем это отличается для потребителя?

примеры опережения - в студию

Хороший пример вспомнил - гибридные микросхемы, неважно тонкоплёночные или толстоплёночные, у нас были качественнее. Хотя, да, это в основном к оборонке имело отношение, в бытовой технике практически не применялось.

отставание было лет на 5-10 минимум, на закате совка. в бытовой технике - куда больше

Опять же, «на закате совка», в 86-88 годах, на производственной практике довелось поработать на Новосибирском заводе точного машиностроения (для «бытовухи» - магнитофоны, кассетные и катушечные) и заводе Электросигнал (телевизоры, ламповые чёрно-белые, и транзисторные цветные). Отставания не было не только «10 минимум», вообще в упор подобрались к западным образцам. По крайней мере архитектурно, конструкционно. Реализация только хромала. (я имею ввиду высокий процент брака) А потом наступили 90-е...

В армии не служил. По сериалу Солдаты про армию знаешь, ну-ну.

Оффтоп: вот, идём мы с одним мужиком по вечернему городу, провожаем покойного уже гегемона. У гегемона всё пучком, дочка замужем за спекулем, сын работает на этого спекуля. Гегемон, надо честно сказать, мастер своего дела. Не то, чтобы я не мог так же... Но что есть, то есть.

И тут он вдруг говорит: «я знаю, в армии все воры». Вот так просто и сказал. Я аж подпрыгнул. Но держу себя в рамках приличий. И дальше: «Я, вот, фильм „Таёжный роман“ смотрел, там такое...»
Будь гегемон моим сверстником, замутил бы подзатыльник. Да так, чтобы челюсти повыскакивали. Ибо я точно знаю, как было в тайге - в большинстве случаев всерьёз и до гробовой доски.
А мужик тот сказал просто: «Я вот тебя возьму сейчас и вытряхну из штанов.»
И надо было.
А я бы подержал.

А ещё один, такая же жертва аборта «волшебной силы искусства», сын гегемона, любит рассказывать, какой он есть «настоящий полковник». Мне и смешно, и обидно, и хочется замутить подзатыльник. Потому как слов человече не понимает.

гарантирующей их исполнение всеми (ну или не совсем всеми - в зависимости от качества той самой дубинки)

Только вот если государство не поймать за руку, то ничего они делать не будут. Про ЧАЭС вспомни.

все остальные функции (типа перераспределения материальных благ, образования/медицины и т.п.) - вторичны.

По качеству сразу видно - второй сорт.

Хотя, да, это в основном к оборонке имело отношение, в бытовой технике практически не применялось.

А что у вас применялось в бытовой технике? Или поставим вопрос так: а что было из бытовой техники?

Один мужик из Новосиба, в прошлом ИТРовец одного из «электронных» ПО, в частной переписке рассказывал, что основной проблемой в производственном браке была квалификация рабочей силы на конвейере.

Чем это отличается для потребителя?

В первом случае отсутствуют некоторые продукты, а не все, отсутствуют иногда, а не перманентно, и когда отсутствуют есть аналогичные по «калорийности» заменители.

Во втором, все продукты стоят запредельно дорого, что не позволяет полноценно питаться, несмотря на то, на какие бы «компромиссы» по «калорийности» ты не шёл.

Первые мечтают когда нибудь (в туманном и далеком будущем) конкурировать на этом рынке с мировыми лидерами, другие уже конкурируют.

Во все вселенных, где это не так, AMD либо разорилась, либо свернула разработки своих процессоров и занимается исключительно видеокартами.

может не имеет смысла по пять лет свой x86 тянуть что бы только оставаться на одну ступеньку ниже интел, у мцст опять же разработка пойдет по веселей.

Да. Имеет смысл пилить VLIW, забив при этом на совместимость со всей грудой уже написанного и разрабатываемого сегодня (не завтра, через месяцгодникогда) софта. Ради чего спрашивается? Эльбрус медленнее кукурузы, не говоря уж о Райзене.

К тому же, учитывая соотношение бюджетов организаций, это «слияние» больше походит на «поглощение компании МЦСТ компанией AMD». А при таком раскладе полезность Эльбрусов для работы с гос тайной в РФ обнулится.

Но зерно правды в ваших словах всё же есть. За те бабки, которые были потрачены из бюджета и кармана энтузиастов из МЦСТ, гораздо лучше было бы купить AMD. Со всеми её амбициями и технологиями.

Опять же, «на закате совка», в 86-88 годах, на производственной практике довелось поработать на Новосибирском заводе точного машиностроения (для «бытовухи» - магнитофоны, кассетные и катушечные) и заводе Электросигнал (телевизоры, ламповые чёрно-белые, и транзисторные цветные). Отставания не было не только «10 минимум», вообще в упор подобрались к западным образцам. По крайней мере архитектурно, конструкционно. Реализация только хромала. (я имею ввиду высокий процент брака) А потом наступили 90-е...

ну конечно. в реальности прежде, чем дать касету переписать все выясняли не совковый ли мафон, потому что совковые мафоны жевали касеты пострашному. и то что унас были местные ВЭФ, одни из лучших в союзе, дело не меняло. жували страшно.

А что у вас применялось в бытовой технике? Или поставим вопрос так: а что было из бытовой техники?

В смысле в СССР? Да к концу 80-х всё уже было, персональные компьютеры только ещё были редкостью, особенно не самодельный Радио-86РК или Спектрум, а какой-нибудь заводской Atari или хотя бы Электроника БК.

А ничего что сегодня большая часть реального мирового продукта производится именно в Китае?

Для производства чего то реального, нужны знания о том как оно устроено и как его производить. Именно знания составляют большую часть мирового продукта. И какую из них производит Китай ? То что это большая (я бы сказал всемирная) фабрика, лишь говорит о том, что рабочая сила там дешева.

Ну не ври. У меня были во владении советские магнитофоны. Разного качества. Был и шлак, который мне обычно отдавали на детальки, а я их стоически приводил в работоспособное состояние. А те, которые покупались, были хорошего качества. Некоторые даже отличного. Стоили недёшево, это да, не 120 рублей. Качество звука было не хуже, чем у ниппонов. Единственно - масса аппарата. Наши были потяжелее.

ну и насколько при этом увеличится % использования портов исполнения у эльбруса?... с 5% до 7%?...

Не надо скакать с темы на тему. Я отвечал по вполне конкретному высказыванию:

ни один мифический компилятор не сможет развернуть условно-ветвящийся код в линейный

Мне кажется, доказательство вполне себе годное. Глядишь, так расскажу введение в курс архитектуры микропроцессоров и компиляторов, хотя бы примерно будешь знать как процессоры работают и перестанешь писать чушь про слияние ветвей и работу конвейера.

Вообще у меня была идея что если всем местным хейтерам хотя бы основы объяснить, то они станут писать меньше ахинеи и станут больше головой думать. Но глядя на то как тут судят про реальность на основе роликов с ютуба, мой энтузиазм начинает заметно убывать.

потому что совковые мафоны жевали касеты пострашному

И забугорные Грюндики жевали кассеты только в путь.

А своими руками собранная Комета-225 ничего не жевала, умничка!

опережали в лазерной технике и вирусологии. емнип, в рассекреченом докладе цру пять направлений перечислялось. искать лень. все направления само собой военные.

но уровень технической культуры был да. атас.

отсутствуют иногда, а не перманентно

Я уже говорил про место в очереди? Пришёл позже одного человека, и уже не тебе достался последний кусок. Даже в фильмах перекупщиков показывали.

и когда отсутствуют есть аналогичные по «калорийности» заменители.

^^«»" Разницу между куском мяса, куском кости с мясом и колбасой хлебец объяснять надо?

несмотря на то, на какие бы «компромиссы» по «калорийности» ты не шёл.

Калории(да хоть мегаджоули) - далеко не единственный показатель. Клетчатка, белки, 100500 других умных слов. Или ты сможешь буть здоровым сидя на макаронах и хлебе?

условно-ветвящийся код в ряде случаев вполне можно развернуть в линейный. conditional move вообще этот процесс очень облегчают.

Хотя - не так и плохи эти китайцы - http://www.naturalspublishing.com/files/published/1mshk1mf1638x5.pdf трое студентов осилили же VLIW который эмулирует MIPS32

^^«»"

Дурацкая замена кавычек.

Да к концу 80-х всё уже было, персональные компьютеры только ещё были редкостью

Кроме компов ещё есть куча техники. Всякие там магнитофоны, стиральные машины(я видел советскую реализацию. отжим руками, слив воды руками, и прочее уг), телефоны, всякие там миксеры, видеокамеры...

условно-ветвящийся код в ряде случаев вполне можно развернуть в линейный. conditional move вообще этот процесс очень облегчают.

Я именно это и написал. Даже пример привёл, на котором предполагалось что такое невозможно. Если вверх по треду пройти, можно контекст фразы увидеть.

Даже больше сакажу - в Эльбрусе под предикатом могут не только mov'ы стоять, а вообще большинство инструкций что позволяет делать очень агрессивный if-conversion, и потом reordering.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектура_набора_команд просвещайтесь

Тебя прямо носом натыкать чтоли? Ок.

Архитектура набора команд (англ. instruction set architecture, ISA) — часть архитектуры компьютера

Смотрим дальше.

Архитекту́ра компью́тера — набор типов данных, операций и характеристик каждого отдельно взятого уровня. Архитектура связана с программными аспектами. Аспекты реализации (например, технология, применяемая при реализации памяти) не являются частью архитектуры

x86 (англ. Intel 80x86) — архитектура процессора c одноимённым набором команд

А сейчас мешок, коряво сшитый из говна, конечно лучше в разы!

сейчас такого уродства, как совкоодежда, даже подвальный китай не шьет. не говоря уже о той же Турции. и да, цены в разы ниже - турецике джинсы (нормальные, с нормальным покроем, и не из мешковины) стоят никак не треть зарплаты, а lewis какие-нить - не две зарплаты.

Хороший пример вспомнил - гибридные микросхемы, неважно тонкоплёночные или толстоплёночные, у нас были качественнее.

в каких годах?

(телевизоры, ламповые чёрно-белые, и транзисторные цветные). Отставания не было не только «10 минимум», вообще в упор подобрались к западным образцам

ну-ну, назовите же передовые западные образцы ламповых телевизоров в 80-е...

Только вот если государство не поймать за руку, то ничего они делать не будут. Про ЧАЭС вспомни.

ну это само собой. устойчивых систем без обратной связи в принципе не существует :)

дык не развернулся же код в линейный. максимальная/средняя длина линейного участка (ну того самого, который хорошо ложится на конвейер vliw) какой была, такой и осталась - 2-3 операции.

Тебя прямо носом натыкать чтоли?

чукча не читатель?

Архитектура набора команд (англ. instruction set architecture, ISA) — часть архитектуры компьютера

да-да, такая же часть как и архитектура ядра (ну та, которую вы называете микроархитектурой). о чем и написано в вики, которую вы цитировали.

и да, если на вашу любимую БЭСМ-6 натянуть какое-то подмножество команд х86, поменяв опкоды (а это делается довольно легко) - то что, БЭСМ-6 сразу же превратится из «передовой и уникальной» в «отсталую и негодную»?

вопрос: нахрена AMD завязываться с ущербным эльбрусом

Ну зачем то же они ставили GDDR4 в графику который больше дураков не нашлось ставить, и зачем то же поддержали DirectX 10.1 в GPU который больше никто не стал поддерживать.
Что бы не как у всех, чтоб все удивились и стали обсуждать. Раз уж в других вещах всех рвать не получается то рвут хотя бы в плане внедрений вского.

Мне и смешно, и обидно, и хочется замутить подзатыльник. Потому как слов человече не понимает.

Так и дай подзатыльник, пусть знает реалии жизни от тебя, а не от неё самой по экстремальному курсу и объясни ему, что за «полковник». С другой стороны ты и сам ты сможешь прямо смотреть в глаза людям, а не как сейчас уныло сутулясь на форуме.