SMR: новая технология записи делает HDD непригодными для работы в RAID

Что вы имеете возразить по сути? Какой смысл в SSD, если туда не класть своп?

Существует мнение, что линуксовый своп страницами по 4К чуть ли не идеальнейший сценарий для ssd. Выравнивание соответствует стандартномуу блоку ntfs, под которую их все оптимизируют. И ещё страницы в свопе особо не залёживаются и можно абсолютно равномерно балансировать запись по всему физическому пространству раздела. И многие уложеные в своп страницы будут дёрнуты до того, как контроллер ssd решит физически записать их из кеша, а кеши растут… Плюс говорят что своп сам по себе для современных ssd не особо страшен. Работа с образами и базами данных куда хуже.

SSD must die!

Вот не надо. ssd может превратить третью малину в полноценный десктоп, а устаревший ноут во вполне бодрую машинку. Не считая того, что ленивые задницы разработчиков уже давно не оптимизируют софт на число операций i/o и без ssd приходится страдать.

А HDD они сейчас просто для другого, не для скорости.

до того, как контроллер ssd решит физически записать их из кеша, а кеши растут

если называть вещи своими словами, вы на пару решили упороться и подключать оперативку через sata

ждём подключение процессора через rs232 и видеокарты через IRDA

Вероятно всед за проблемами zfs подтянутся тестеры и найдут косяки в работе с btrfs, f2fs, CoW-режимами работы с образами, в базах данных и ещё где нибудь.

К сожалению оперативки всегда мало, а те кто предлагают её расширить наверное не знают, что на платах с SoC это просто невозможно. Так что сата ещё не худший способ её подключения. К тому же ему уже 30+ лет и он неплохо оттестирован.

Ну и скатертью дорога. На серверах без налёта нафталина рейды в последний раз видел в конце 2000-х.

на платах с SoC

не используй «платы с soc», ты к ней уже подключаешь десктопные комплектующие, так что следует прекратить обманывать себя и собрать десктоп

не худший способ

ну есть ещё голубиная почта, да

30+ лет и он неплохо оттестирован

а прямому подключению памяти к контроллеру памяти уже сто+ лет, если не быть слишком консервативным в оценках

Привет вам от анонимуса, у которого намертво полетел ssd вот прямо сегодня, причём во время онлайн презентации (которую он проводил, а не слушал).

Ну ничего себе ! такого точно не могло произойти с hdd !

и тебе привет с ржавого вращающегося железа

187 reported-uncorrect           96    96     0   4 sectors   0x040000000000 old-age online  n/a  n/a 
197 current-pending-sector      100   100     0   1 sectors   0x010000000000 old-age online  n/a  n/a 
198 offline-uncorrectable       100   100     0   1 sectors   0x010000000000 old-age offline n/a  n/a 

На серверах без налёта нафталина рейды в последний раз видел в конце 2000-х.

Что-то какая-то упоротость.

Ну ты сравнил конечно потерю 6 (?) секторов с потерей всего диска.

У меня тоже улетал ssd. И ведь меня предупреждали, что они жутко не любят внезапного обрубания питания, но винда намертво встала и мне пришлось. С другой стороны, мёртвых хародв у меня больше даже если посчитать все флешки и *SD-карты. Может потому что харды более хрупкие, а может потому что копились дольше. Мне пофигу, я из тех, кто уже делает бэкапы.

не используй «платы с soc»

30Вт десктоп размером с кирпич в студию, пожалуйста. Со съёмным цпу, дискреткой и 4 планками оперативки, чтобы я наверняка удавился от зависти.

мощно, видимо 64гиг озу с двух планок мало, после 2гб или соколько там на говноплатниках

https://www.asrock.com/mb/Intel/X299E-ITXac/index.us.asp

в биосе какой хошь лимит на тдп выставляешь, всё равно будет быстрее говноплатника

Ага, а теперь четверть от этого пожалуйста.

А вообще плата была бы очень хороша, если бы не интел.

Мне пофигу, я из тех, кто уже делает бэкапы.

Да хоть каждый день бекапы делать, слушатели твоей речи не будут тебя час ждать, пока ты поднимаешь новую систему и даже не можешь им никак дать понять, что случилось.

не любят внезапного обрубания питания, но винда намертво встала

Ты уверен, что намертво вставшая в*нда - это причина, а не следствие вылета ssd?

Я вполне могу дать понять что этот ноут сдох. Бывает. Как раз на такой случай на важных презентациях рекомендовано держать резервного старичка и флешку с копией материалов в кармане. Например на защите диплома (1 на троих) у нас было 3 флешки, 2 CD и 2 ноута, и лучше бы нам позволили ими воспользоваться, потому что выданный и подключенный к проектору был кошмарен.

У меня тоже улетал ssd. И ведь меня предупреждали, что они жутко не любят внезапного обрубания питания, но винда намертво встала и мне пришлось.

Это глюки в ранних прошивках были. В основном все вендоры поправили в обновлениях прошивок.

Я не в чём не уверен, я просто играл, а потом синий экран и 0 реакции, потом ребут питанием и модный пластиковый кирпичик. Могу только предположить, что при вылете диска винда должна вести себя по другому.

тогда всякие мини-пк для тебя https://en.wikipedia.org/wiki/Small_form_factor

Судя по статье на Tom’s Hardware, технология - жесть полная. При записи одной дорожки перезаписываются соседние. Это же какая каша будет при power failure? Такие диски надо однозначно избегать, их изобретателей вешать!

Потому что топовые жесткие диски не уступают простеньким SSD и записывают со скоростью более 10 мегабайт в секунду блоки по 4 килобайта. Это искуственное продвижение убогости в массы, потому что прошивку могли сделать такую же как в старшей модели и для SMR, чтобы повысить скорость записи.

Видимо, было ужасно тяжело сразу написать новость нормально, а не постить тупняк и теории заговора с наездами на модераторов в течение двух недель (или сколько там).

Коллеги, а это относится только к аппаратным raid массивам? Или к программным (mdadm) тоже?

записывают

в ram-кэш, ага. а что насчёт чтения, которое преобладает?

физику не обойдёшь, дальше по мере увеличения плотности ещё не такое увидите

Ну так обсуждают уменьшение скорости записи. Читает то все равно посредственно с SMR. Что не отменяет того, что могли бы сделать и получше. И дело не в плотности записи. Ничто не мешало поставить две головки рядом. Там размеры куда больше микро линз какой-нибудь матрицы фотоаппарата.

ssd может превратить третью малину в полноценный десктоп

А расскажи, через что ты подсовываешь SSD в третью малину?

Вот это новость… Правда, она уже несколько лет как обсасывается везде где только можно. Но лучше поздно чем никогда.

Это относится к записям больших массивов случайных данных => относится к любым RAID или ФС, которые поддерживают функциональность RAID.

Не очень понятно, как «две головки рядом» помогут.
Как мне кажется, плотность записи здесь действительно имеет значение. Не удаётся сделать ширину намагничиваемой области ещё уже. Точнее говоря, намагничиваем одну дорожку - частично размагничивается соседняя, так как расположена близко.

Привет вам от анонимуса, у которого намертво полетел ssd вот прямо сегодня, причём во время онлайн презентации (которую он проводил, а не слушал).

Превед ему от ZFS zmirror. Под такие ответственные задачи надо брать старый ноут с Libreboot и пару-тройку SSD разных производителей 5 летней давности в зеркало ZFS.

Нынче даже диктофоны имеют свойство ломаться по радиосигналу от американского КГБ, о чем можно нагуглить отзывы журналистов, например, про последние соньки, причем несчастье обычно случается как раз перед интервью, потом они там что-то пытаются записывать на свой телефон.

Поэтому барахолка вам в помощь, только там еще пока продается надежное оборудование.

Вот, да, но только я не понимаю, какие могут быть паузы - я свой ноутбучный черепичный HGST специально тестировал и насиловал случайной записью. 8 ГБ рандомных по 4 КБ он стойко записал на скорости 2000 иопс (8 МБ/с), потом скорость спокойно упала до 30 иопс без каких-либо пауз.

Ну да, если в ZFS ребилд через рандомную запись, то это жестоко, конечно.

А то что что-то при линейной записи плохо это вообще мифология. В общем все что-то пишут, а в теме разобраться и сделать нормальные тесты никто не удосуживается)

В серьезных «big-data» базах данных «рейды» реализуются распределенные между узлами. Локально еще держать рейды слишком дорого. Правда я не уверен, что эти диски будут нормально работать в таких БД. Скорее всего тоже проблемы будут.

Так что сата ещё не худший способ её подключения. К тому же ему уже 30+ лет и он неплохо оттестирован.

SATA появился в 2000 году внезапно.

В серьезных «big-data» базах данных «рейды» реализуются распределенные между узлами.

Я в курсе. Но с начала 2000 таким занимался только google (да и то позже несколько)

Как же вы все любите боготврить эти ссд, заявляя, что они ускорят работу в десятки раз. Да с какого перепугу? Если софт ЗАГРУЖАЕТСЯ быстрее, это не значит, что он РАБОТАЕТ быстрее. Вот скажи, если у меня в ноуте дохлый атом, то после установки ссд он чё, сможет мне воспроизвести видео в 4к 60фпс? Или может быть на нём ядро станет собираться за 30 секунд, как на топовом райзене? Или что ещё?

ssd может превратить третью малину в полноценный десктоп

Это 4.2 в чистом виде! Любой атом уделает тот арм. О каком десктопе из малины ты вообще говоришь?

Вас всех Марк Церни покусал что всех?

Кроме собсно работы программ в компьютере есть ещё ощущения юзера от работы на компьютере. С нынешними процессорами почти весь софт работает быстро и не раздражает тормозами. Раздражает его загрузка. И вот тут быстрый ssd полностью меняет ощущения. Естественно программа быстрее работать не будет. Она будет быстрее грузиться. И органолептическое ощущение от работы меняется в лучшую сторону. Когда у тебя все программы запускаются практически мгновенно, кажется что компьютер в целом стал намного быстрее.

Видимо, было ужасно тяжело сразу написать новость нормально

Видимо, было ужастно тяжело сравнить ip и useragent, прежде чем писать «мне приснилось, что ты мне изменил, и я на тебя обиделась»

З.Ы. если интересно, дело было так. Написал новость про видео с конференции, а в списке неподтверждённых отражаются недавно удалённые. Меня заинтересовало и решил оформить нормально

А то что что-то при линейной записи плохо это вообще мифология.

А ты бы попробовал записать диск до заполнения, потом стереть файлы и тут же начать записывать линейно опять до заполнения. SMR диск не успеет «собрать мусор» и должен тупить. В этом смысле SMR диски аналогичны SSD, не зря же многие из них TRIM поддерживают. Но это теория, а ты проверь на практике.

Это же какая каша будет при power failure?

Думаешь, об этом не позаботились? На этих дисках есть область без SMR, где накапливаются данные перед записью (так же как на TLC SSD есть SLC область), несомненно, есть журналирование и прочий контроль транзакций.

Кстати, один из признаков SMR — большой заявленный кеш. Если у обычных дисков он 64-128МБ, то у SMR — от 256МБ.

usb2 разумеется, у неё одна шина на всё. И, нет, свопинг упирается не в шину, а в одно ядро цпу.

А предыдущий ему PATA не так уж сильно отличается если не смотреть на форму провода.

SSD разумеется ни на процент не может ускорить цпу, но какова его реальная загрузка в реальных задачах? Даже при компиляции всяких там генту до 10% времени уходит на ожидание диска, а уж при работе браузера или не дай бог свопинге… ssd всего лишь проглатывает все эти ожидания диска и в каких то пределах компенсирует недостаток оперативки. В неплохих пределах я бы сказал, фйерфокс вполне может уложить полгига в своп за 1-2 минуты не начав тормозить и не снизив загрузку цпу до 0.

Хм. А как же меняют диски ?

Это еще зачем ? А если бы электричество вырубили ?

Судя по статье на Tom’s Hardware, технология - жесть полная.

Там почему то технология не полностью раскрыта. Ведь при перезаписи соседних их до этого еще нужно и считать, а чтобы не потерять в скорости соседние считают всегда (буфер каш в 3 раза больше, одна часть для данных соседние для соседних дорожек). И тогда по сути это будет работать как обычные диски. А раз идут сбои то реальное положение вещей умалчивают.