Получен первый инженерный образец микропроцессора Эльбрус-16С

ну что сказать - круто!

ожидается

Кгхм.

Очень круто, что архитектура развивается и новые процессоры выходят, а не как Sparc’и, например.

Жаль лишь что:

Серийное производство ожидается в конце 2021 года.

Будет на Тайване, скорее всего TMSC. И если американский санкционный барин скажет тайванцам «фу», как уже неоднократно говорил: Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом

К кому на поклон пойдёт МЦСТ? К китайцам у которых 16 нм (неподконтрольных Западу) тоже нет?

Почему с 2014 года забросили развитие FAB’а в Зеленограде? Что, без иностранной помощи тех же французов из STMicroelectronics дело встало на мёртвую точку? А СССР-то мог в условиях санкций делать хоть и устаревшее, но делать на своей территории, не завися от хотелок западного барина. Почему Микрон так не может?

Пару лет назад было бы очень круто, а в 2022 будет музейным отстоем уже.

Где же это оборудование под 16нм взять-то? На пеньке выстрогать? У того же Микрона всё оборудование покупное, к бабке не ходи.

А потом окажется что это Zhaoxin или какой-нибудь Loongson

Я работаю с Эльбрус-8С прямо в эти дни, то что это китайский проц или шильдик - полнейший бред

Производят-то где?

Отлично! Наконец-то процессор уступает аналогам хотя бы не в 10-15 раз, а в 2-3.

в конце 2021 года.

А нет, всё нормально :(

У нас до сих пор есть полностью свое отечественное 250 нм, не музейное а рабочее и ремонтирующееся, но что такое 250 нм ты сам понимаешь

Хочется верить что StMicro оборудование брали для скорости, ведь там нет никакой супер пупер науки, всё же умеем и понимаем. Надеемся (?) на ростех

Прочитайте ещё раз сообщение, на которое отвечаете. Речь про место производства, а не разработки.

Эволюция кукаретиков:

Нет своих процов, стыдоба!

Проц есть только на бумаге, это распил!

Проц есть, но ты посмотри на его производительность, ахаха!

Проц есть, а софта нет!

Софт есть, но он кривой!

Проц есть, а где свое производство!? Кусок в рот не лезет из-за производства на TSMC! <<вы находитесь здесь

Где же это оборудование под 16нм взять-то?

А где совок оборудование под 16-битные клоны Intel 8086 брал?

Эволюция, клоунов-критиков кукаретиков: _

Как какурекали на кукаретиков так и кукарекают.

Смешно, мы уже к этому году победим америку. Только забыли написать где его производят. А потом окажется что это Zhaoxin или какой-нибудь Loongson

ты когда пишешь складывается такое впечатление что ты бредишь. Где по твоему делаются процессоры амд и гпу нвидия? эльюрус там же но ты про эльбрус пишешь весь этот бред и наверняка восхищаешь нвидией и амд. фу какая мерзость!

Кусок в рот не лезет из-за производства на TSMC!

Учитывая Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом последний пункт более чем разумное опасение. Завтра американский барин скажет TSMC не печатать Эльбрусы и… что?

Покажи этот свой пост про кукаретиков сотрудникам Huawei’а у которого их новые Kirin’ы пошли по узде, они посмеются вместе с тобой.

[США разгромили производство процессоров Huawei Kirin]

А почему Intel отказалась от дальнейшего развития и вообще производства Itanium2, у которого похожая VLIW архитектура?

https://en.wikipedia.org/wiki/IA-64

In January 2019, Intel announced that Kittson would be discontinued, with a last order date of January 2020, and a last ship date of July 2021.

There is no planned successor.

Не выдержали конкуренцию с Эльбрусом?

Не выдержали конкуренцию с Эльбрусом?

Не выдержали конкуренцию со своим же x86/x86_64.

Не выдержали конкуренцию со своим же x86/x86_64.

То есть VLIW - это никакой не прорыв?

То есть VLIW - это никакой не прорыв?

ну может и прорыв но древний поросший мхом.

Не выдержали конкуренцию со своим же x86/x86_64.

c amd’шным x86_64

«Вы находитесь здесь -->» (с)

а какой у него размер в реале, к фото бы линеечку приложить

Ну прорыв, он без разницы какой прорыв. Если бы VLIW процессоры давали существенный выигрыш в производительности, то ими бы давно заменили большую часть x86. Однако этого не происходит и я не думаю, что дело в совместимости.

Эм? А кто-то когда-то говорил о том что VLIW нибацца какой прорыв?

Дядь, так-то Linus Torvalds в Transmeta работал, которые эти VLIW’ы направо и налево в начале нулевых производил. И куча всяких коммерческих устройств была на всяких там 128-битных VLIW процессорах Transmeta Crusoe, даже портативных, например: https://en.wikipedia.org/wiki/OQO#OQO_Model_01

И они точно так же крутили аппаратно-программный эмулятор x86 внутри себя, прямо как Эльбрус.

Ну и плюс всякие там AMD Radeon из начала 2010 на VLIW. Как и куча DSP.

Технология давно обкатанная, а не прорывная. А то что VLIW ушёл с рынка, так это вина рынка в основном. Ему это не интересно. Зачем какие-то VLIW’ы, когда костыли называнные x86 и x86_64 удовлетворяют его полностью и ещё тучу лет будут удовлетворять? Переход может лишь случится при «киллер-фиче» вот, например, ARM – энергопотребление. Apple заинтересовался и в 2020 году представил порт macOS на ARM и новые макбуки на этой архитектуре. А что может VLIW предложить современному рынку?

[США разгромили производство процессоров Huawei Kirin]

Китайские компании переманили более 100 инженеров TSMC

там было не 16нм

А почему, собственно, их не переманил российский Микрон? Что, зарплату им платить западную пожмотились?

Китай вот не пожмотился и может быть как-нибудь скрипя «совком» наладит через 3-4 года производство этих чудо Kirin процессоров на своей территории не завися от чьих-то там интересов.

А МЦСТ с протянутой лапой по миру пойдёт, если американский барин пальчиком TSMC пригрозит и «ай-ай-ай» скажет.

А что может VLIW предложить современному рынку?

даже если не учитывать технические особенность - достаточно почитать новости про процессоры интел с 5 дырами в неделю и становится ясно - всё что угодно другое и не сильно худшее по ттх - очень нужная вещь.

фига манявры. оборонка стран нато производит свои процессоры у себя

эта страна свой аналоговнет производить не способна

нужная вещь бы производилась, и её бы покупали отрывая с руками. да вот что-то такого не наблюдается

А почему, собственно, их не переманил российский Микрон? Что, зарплату им платить западную пожмотились?

вопросы задаёшь наивные до смешного. Во первых - переманили те у кого буди возможности, во вторых зачем они нужны? инженер что может на коленке завод собрать на 5 нанометров? не может? зачем тогда эти инженеры? проблема не в нехватке инженеров. а в нехватке заводов и других частях этой отрасли промышленности, которые парой инженеров не заменить.

Трансмета разрабатывала не просто VLIW, а процессор с низким энергопотреблением. То есть они пытались экономить ещё и на частоте и компенсировать снижение производительности за счёт прорывных качеств VLIW.

Технология давно обкатанная, а не прорывная. А то что VLIW ушёл с рынка, так это вина рынка в основном. Ему это не интересно. Зачем какие-то VLIW’ы, когда костыли называнные x86 и x86_64 удовлетворяют его полностью и ещё тучу лет будут удовлетворять?

Ну да конечно. А зачем тогда архитектура VLIW вообще появилась? Неужели ради примерно такой же производительности, как у x86_64?

инженер что может на коленке завод собрать на 5 нанометров? не может? зачем тогда эти инженеры

Человек, ссылку эту оставивший, видимо предполагает что может и верит в «китайское чудо». А раз может, то вопрос почему «они», а не «мы» – я думаю вполне уместен.

что за «прорывные качества», если vliw поделие нигде не используется, кроме каких-то мифических dsp где-то?

Когда появился VLIW никаких x86_64 (а возможно и x86/CISC) вообще не было.

Более эффективное распарралеливание. Гонка за гигагерцами давно прекратилась, теперь гнать можно лишь параллельность.

Круто что можно сказать ещё бы остальную элементную базу подтягивали бы потихоньку….

Когда появился VLIW никаких x86_64 (а возможно и x86/CISC) вообще не было.

Все x86 CISC начиная с 8086. x86_64 всего лишь расширила разрядность. VLIW про другое - про параллельное исполнение независящих друг от друга инструкций. x86 тоже может параллелить, но вынужден угадывать, а с VLIW это можно задавать во время компиляции, что более эффективно.

Человек, ссылку эту оставивший, видимо предполагает что может и верит в «китайское чудо». А раз может, то вопрос почему «они», а не «мы» – я думаю вполне уместен.

Человек, эту ссылку оставивший, полагает, что у Китая есть необходимый ресурс, который можно предоставить этим инженерам.

сейчас все более-менее производительные процессоры распараллелены на разных уровнях

Более эффективное

что-то сомнительно, раз его не используют

У нас до сих пор есть полностью свое отечественное 250 нм, не музейное а рабочее и ремонтирующееся, но что такое 250 нм ты сам понимаешь

Вроде как у нас есть полностью своё отечественное 90 нм, но это не точно.

По-крайней мере у Микрона висит такое:

https://mikron.ru/capabilities/technology/

HCMOS10_LP CMOS 90 nm

А вот

HCMOS065_LP 65 nm*

*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве

Висит там уже 6 лет, с 2014 года, после всем известных событий, которые повлияли на сотрудничество со STMicroelectronics.

Человек, ссылку эту оставивший, видимо предполагает что может. А раз может, то вопрос почему «они», а не «мы» – я думаю уместен.

ну такое думать - всё равно что верить в чудеса. Ситуации разные - у китайцев нету своей школы процессоростроения в отличии от россиию В россии не только процессор эльбрус разработан. У китайцев нет ни одной своей архитектуры, но есть электроная промышленность в отличии от россии. В таких условиях инженеры им порлезны, хоть и не гарантируют ничего, а для россии как они вообще ничего определяющего сделать не смогут, если конечно в карманах не пронесут несколько единиц передового оборудования для засветки фоторезиста.

Не могут, потому что воровать надо бабло, а не херней заниматься

У азиатов вообще проблемы с инновациями. Они умеют либо хорошо копировать, либо доводить существующие технологии до совершенства. Достаточно посмотреть на Японию.

Будем посмотреть. Пока про все успехи КНР в микроэлектронике говорят исключительно в будущем времени.

Отлично! Наконец-то процессор уступает аналогам хотя бы не в 10-15 раз, а в 2-3.

В 9-14 ты хотел сказать. И не уступает, а будет уступать. Когда выйдет. Если выйдет.

Слушай. вот прям сейчас у меня тоже будет проц. Хоть такой, хоть эдакий. Только плати

Ну у Японии-то с инновациями вроде норм всё. По-крайней мере у них собственная архитектура CPU была: https://en.wikipedia.org/wiki/SuperH, в отличие от китайцев.

Сейчас, правда, что-то они инновациями не особо впечатляют, это да. Зато вот лучшая Корея и Samsung могут нас удивить всякими там 3D NAND и FAB’ами как у TSMC.

Уу, ну 16 нм уже прям прилично. Открыли бы ещё конпелятор под GPL, вообще была бы годнота, можно было бы тестить!

Откройте уже конпелятор под GPL, можно будет тестить

Вопросы к ним: https://www.edg.com/c

Они же писали, что у них фронтенд покупной от EDG, и свой бекэнд. Как ты себе представляешь открывать что-то под GPL, когда у них нет на это прав?