Ну, то есть...

Подскажу, пожалуй.

Некий поток байт в кодировке UTF-8 раздаёт советы как тратить не его деньги? Милейший, да Вы фееричны нониче… =)))

Россия делает то, что считает нужным и по-фиг нравится кому-то это или нет. Чем больше скулежа, тем чётче ясно что всё верно делаем.

А мост нужен что бы я и такие как я могли съездить и отдохнуть без напряга. При этом что будете делать «вы», нас не волнует. Нет, ни как. Нет, совсем. =)))

Единственная причина существования - военная промышленность (потому что до розницы вряд ли доберётся, учитывая сложность в производстве (в том числе по политическим причинам)).

Для меня это создание инженерной школы, ну типа как fairchild semiconductor.
Я в начале 2000-х я учился на инженера-системотехника, по литературе 80-х изучал как проектировать устройства на наборах логики 70-х. Думаю за счет развития таких производств в вузах появится что-то интересное, приближенное к современности.

Думаю за счет развития таких производств в вузах появится что-то интересное, приближенное к современности

От сырости оно не заведется. Цитируя анонимусов, я такая «подлая кремляцкая мразь», что еще и в ВУЗе подрабатываю по велению души, внедряю современный взгляд на схемотехнику, пишу пособия и лабы. Опять же, не намерен говорить в каком ВУЗе, пусть считают я вру

Многие коллеги в универе молодые, внедряют современные подходы по тем или иным техническим предметам. Стараюсь не отставать. Никто не будет писать новые курсы по дисциплинам, если этого не хотят сами преподаватели

Если уж про процессоры, про цифровую схемотехнику. Есть ПЛИС (aka FPGA), их у нас их очень активно применяют в различных приборах, в основном зарубежные. Чтобы учиться делать сложные цифровые схемы не обязательно быть при микроэлектронном производстве, когда есть ПЛИС

Но ПЛИС эти американские, поэтому важно что развиваются во-первых китайские ПЛИС, отладочную плату с ними я уже юзал. Во-вторых, отечественные ПЛИС, какие то содраны с Altera

Сейчас Миландр разрабатывают полностью российскую ПЛИС начиная от архитектуры заканчивая своей САПР. Параметры скромные, цена высокая… Но это в их планах лишь первый шаг! Я уже тестировал их САПР. Только кретин будет утверждать что раз отечественные ПЛИС дорогие ввиду их малой серии, их не надо продолжать развивать из года в год, повышая серийность

Не знаю, что там на вашей окраине или метрополии, но сталь с хорошими магнитными свойствами в этой стране не льют.

На окраине?

Да. В России же, в отличие от СССР, где её и не лили, нет, льют и катают.

Собственно, про то и речь что современная РФ умудрилась таки нагнуть СССР.

Эммм...

Вы знаете, говоря о Вас лично я удивлён и рад изменениям в Вашем мировоззрении. Без тени иронии. Трезвым человеком больше. Спасибо.

Про ПЛИСины если, посмотрите на воронежские. Воронежское АО «ВЗПП-С» (Воронежский Завод Полупроводниковых Приборов-Сборка) выпустило 5576XC4T. Если чисто «на пока», чтобы не ждать Миландр. Да, содраны они с Altera, но там средства разработки подходят, что облегчит работу студням. И по качеству бывают вопросы. Не всегда на должной высоте. Но для студенческих лаб пойдёт.

Китайские можно тоже, но… Китай это Китай. Не всегда понятно где нарвёшься на тщательно прикопанные грабли.

Как-то так. А так-то да, сами Миландр ждём… =) Есть такое дело.

UPD. Но если студням, то я бы рекомендовал дешёвочки типа Spartan 6 в пластиковых корпусах… Там, скорее всего, нужно просто научиться. Понять смысл.

что облегчит работу студням. И по качеству бывают вопросы. Не всегда на должной высоте. Но для студенческих лаб пойдёт.

Эх, за годы учебы я ни одной железки в руках не держал, только на бумаге проектировал и делал минимизации покрытия. Вот так и превратился в жабокодера.

Бггг...

В те годы когда я учился, в самом начале перестройки, мы и не думали ни о чём таком в части железа. Что оно вообще будет. В те времена это вообще всё было на уровне фантастики. Армейские ВУЗы и так получали всё самое-самое. На тот момент. Но были вещи, о которых даже мы мечтали, реализаций не было.

Однако со временем жизнь заставила совладать и опять встать на гребень волны, научившись самостоятельно работать с теми же ПЛИСинами. =)

Современным студням откровенно везёт что есть реально интересующиеся процессом их подготовки преподы. А уж железа сейчас… Да хоть попой жуй.

Да вот взять хоть Эльбрус обсуждаемый. Технология 10-летней давности. Цена - космос.

В видеоблоге Эльбруса парень утверждает что если весь госсектор перейдет на отечественные процессоры то цена упадет на порядок. Не вижу причин не доверять этим обещаниям. Отличное соотношение цена-качество получится. Тем более Интел достиг 5 гигагерц в 2004 и после этого кратный рост прекратился. Соответственно отставание 15 лет или 5 лет - это цифры одного порядка

Единственная причина существования - военная промышленность (потому что до розницы вряд ли доберётся, учитывая сложность в производстве (в том числе по политическим причинам)).

В том же блоге обещали открыть продажу для физиков в обозримой перспективе. Никаких сложностей в производстве нет - TSMC печатает Эльбрусы по той же тарифной сетке как и у других. Большие объемы - дешево, малые - дорого

Но ПЛИС эти американские, поэтому важно что развиваются во-первых китайские ПЛИС,

Спрошу в терминах патриотов. Сменить американского хозяина на китайского важно? А китайский лучше?

В видеоблоге Эльбруса парень утверждает что если весь госсектор перейдет на отечественные процессоры то цена упадет на порядок. Не вижу причин не доверять этим обещаниям.

Трушкин тут вещал и говорил, что всего (за все двадцать лет) они выпустили порядка двадцати тысяч процессоров. При этом часто в прессе мелькала цифра, что выпустив хотя бы 30к процессоров, цена бы упала.

Вот сейчас был тендер на поставку машин в МВД. Надо было поставить 7700 системников. Цена - 35к за системник. Больше у государства денег нет. Кое-как в тендер пролезал новый байкал, хотя там все плакали от цены. Эльбрус не сможет ни по цене влезть, ни по готовности поставить столько машин. Весной был тендер РЖД. Да, его там отменяли дважды, но на третий раз Эльбрус тоже не смог бы, потому что поставить надо было к осени, а у МЦСТ, как выяснилось, нет мощностей (и вообще ничего нет), чтобы склепать нужное количество машин. Они хотели начать поставлять осенью свой устаревший одноядерник и справиться с поставкой за год.

Я рядом замечу, что старый мипсовый байкал сразу выпустили партией 100к. Потому что цена делится на создание маски и производство. И почему-то мне кажется, что новый восьмиядерный арм байкаловский и планируемый 48 ядерник будут выпущены большими партиями. Да, не «новая отечественная интересная» архитектура. Просто добротный проц. По производительности не в синтетике, а в реальных приложениях он сделает любой эльбрус 8С и 8СВ (тесты ищите на форуме ibxt - их там дофига за несколько лет и больше, чем у бачилы).

МЦСТ вещал, что они типа не могут выпустить сразу много процессоров. Но в реале они делают маску за счет заказов минобороны и печатают малую партию. Ничто не мешало вместо прибыли в 220 миллионов рублей напечатать партию процессоров и выпустить их.

У нас тут закон яровой с яхонтом на пару - процессоры в теории нужны и туда, и на всякие государственные недоСХД Аэродиск (скоро будет, кстати, конференция их), в Алмаз-Антеи, Су-57.

Но бизнесмодель у МЦСТ не такая. Она не расчитана на изготовление дешевых процессоров и их широкое распространение. Они хотят сидеть на военных контрактах, не выпускать никуда проц, потому что сразу выяснится, что он «не очень», а стоит «очень-очень». Поэтому никакого снижения цен даже с увеличением выпуска не ждите.

Ну вот например. У нас типа 25% живёт в домах без центральной канализации. Зачем она мне в частном доме в Подмосковье? Септика хватает.

Валентина Матвиенко как-то сообщила, что 30% школ не имеет теплых туалетов. С канализацией то же самое. Эти 25% живут без септика. Вообще без канализации. Нет денег. И нет, нельзя просто пойти и работать - нет работ. Для того, чтобы это понять, надо просто посмотреть на медианную зарплату в Германии (что-то там в районе 2200 евро) и в РФ (49 тысяч рублей по Росстату). Потом сравнить цены на еду и одежду (хинт: они примерно одинаковые и там и там) и сообразить, что если такое в стране, то что-то не то со страной, а не с теми людьми, которые работают и работают а) много б) тяжело.

Можно делать ставки. 8СВ доступен части компаний, но только «на потрогать». Горшенин говорит, в конце 20, начале 21 будет сделана нормальная партия и все, кто заказывали проц, таки его получат.

Я замечу, что 8СВ объявили в 2018 году. Типа готов, сейчас будет. Но в 2018 поставляли нормально 4С, а 8С только-только начинали расходиться.

Теперь представили 16С. И говорят, что в 21-м году они его начнут отгружать. Не начнут. Сначала будут упорно печатать 8СВ.

Они хотят сидеть на военных контрактах, не выпускать никуда проц

Ну да так и есть. Только вы слова подобрали самые не подходящие. Должно быть так: Инвестируют в R&D удваивая производительность каждые три года, а не в маркетинг, большую серийность и складские запасы.

потому что сразу выяснится, что он «не очень», а стоит «очень-очень» Поэтому никакого снижения цен даже с увеличением выпуска не ждите

Не думаю что деньги так работают. Никто не отказывается от них просто из принципа «подумают что продукт не очень». Просто МЦСТ как и все понимают свою «эластичность спроса» - снижение цены при текущей производительности принесет больше убытков чем прибыли за счет расширения доли рынка. А вот через 1, 2, 3 поколения всё кардинально изменится

не воруй риторику у симоньян, сильно палишься

почему в комментах полный нацпол, но никто ничего не чистит?

Прошу прощения.

не воруй риторику у симоньян, сильно палишься

Я не в курсе кто это. И что там у него с риторикой тем более. А гуглить кто это лень.

Госпожа Матвиенко? Это из Совфеда кто-то?

Валентина Матвиенко как-то сообщила, что 30% школ не имеет теплых туалетов.

Она может сообщать всё что ей угодно. Росстат и Роспотребнадзор несколько против. Не скрою, т.к. я сам «сельский житель» (живу в частном доме) и в Подмосковье, меня заинтересовала эта тема.

По данным Роспотребнадзора, на 1 января 2019 года 2,5 тыс. школ в России работали без централизованной системы канализации, что составляет 5,2% от общего числа школ в стране.

30% и 5.2% как-то несколько не сходится, нет? И без «централизованной» означает не то, что туалетов нет, это означает что они есть, но что-то типа септика.

Эти 25% живут без септика. Вообще без канализации. Нет денег.

Ну как бы Вам помягче-то сказать… Вообще без канализации жить в сельской местности, это за гранью добра и зла. Вообще-то, даже простейшая выгребная яма делается за день-два (если по правилам и с глиняным замком, а не как городские роют по своей безмозглости) и это по сути простейшая система автономной канализации, aka «септик» (станции биоочистки не рассматриваем, это уже для вас сложно). Так что, если сами безрукие, то не нужно деревенских такими же считать. Ну «свистёж» же это. Явный.

Денег на ту же выгребную яму нужно только на трубы (меньше 120ки класть не рекомендовал бы) и чтобы уложили с уклоном 4-6см. на метр длины. В общем, извините, звиздёж. Высокохудожественный.

Про «нет денег»… Это где? Если мы таки о школах, то есть проблема – как говорится в пояснительной записке к законопроекту о бюджете на 2020 год и 2021-2022 гг., увеличение бюджетных ассигнований на цели оборудования санузлов российских школ водоснабжением и канализацией, предусматривается в рамках подпрограммы «Развитие дошкольного и общего образования». В 2020 году на эти цели будет направлено 5.874 млрд рублей, в 2021 году - на 6.317 млрд рублей (в сумме 12.191 млрд руб.).

Теперь осталось что? Проследить чтобы Темнейший лично выкопал септики или сами всё-таки займётесь?

И нет, нельзя просто пойти и работать - нет работ.

Открываем пылесос-агрегатор сайтов заятости. trud.com. Вакансий 6 322 996 вакансий. 6 млн. округлённо. По данным Росстата в РФ сейчас работает 79 млн., тоже округлённо. Запоминаем цифирь в 6 мил. предложений работы. Вакансий. Сравниваем их с тем. что сейчас по данным Росстата в России 4.73 млн. безработных. Т.е., разница между предложениями и безработными аж 1.3 млн. примерно.

Говорите, «нет работы»? А искали? Или, если это не должность топ-менеджера с окладом в пару лямов в месяц, со служебной квартирой с видом на Кремль и служебным же Майбахом с водилой, это нещитово? Ну, тогда, учиться надо было, а не фигнёй маяться. Тут уже то на что учился, на то и претендовать может.

а не с теми людьми, которые работают и работают а) много б) тяжело.

А вот это отдельный советско-социалистический бред SJW-обиженок. Ответ простой – не работайте. Не нравится работа? На фиг, за ворота. Ищите где лучше. А, пока вы работаете за те деньги, за которые подписались, значит вы признаёте что ваш труд стоит ровно столько, сколько вам платят и не более. Цена ваша такая – «мелкий прайс» называется. Заставить человека подписать невыгодный ему контракт нельзя. Ни кто не заставляет подписываться под такими контрактами. Подписали, ну так вперёд. На что жалобы-то?

И да. Вы путаете два глагола – «работать» и «зарабатывать». Работать можете хоть до опупения. А вот если не зарабатываете, то значит, сами без башки. Кто же вам в этом виноват, я прямо даже и не знаю.

Спасибо. Посмешили. =)))

В особенности Вам удались шутки про бизнес-модели. =))) На основе «инженерного образца» сделать такие далеко идущие выводы, это конечно… сильно. Преклоняюсь перед мастером. =))) Интересно, МЦСТ в курсе своих бизнес-моделей? Или по обыкновению Вы им похрен? =)))

А ещё смешнее оказалось то, что Вы даже не понимаете зачем на тех же Байкалах сетевые адаптеры парные. Понимаю что Вы спец по бизнес-моделям, как делятся контуры на защищённые и общего пользования, Вы не в курсе. Были бы в курсе, такой ахинеи не писали бы. Но это уже мелочи. Ну и кто именно заказчик, под чьи требования делалось исходя из Вашего непонимания, Вы не вкуриваете просто на месте.

Продолжайте, умоляю… =)))

так вот, патриот ты наш. Германия делит с японией 2-3 места по выпуску металлообрабатывающих станков (на первом месте китай). Чтобы их производить ничего плавить не надо, как тут некоторые сверху пишут. А металл используется готовый, который поставляется как прокат или как литейные чушки. А вот что пишут про россию в станкостроении на 2020 год:

На сегодняшний день место России в мировом станкостроении - мягко говоря, скромное. В прошлом году России не было и в двадцатке. Впереди не только промышленные гиганты мира вроде Китая и США, но и такие страны как Австрия, Испания, Бразилия. Российская позиция в общем списке обычно укладывается в долю процента с обозначением «и другие страны».

А чтобы производить военную продукцию надо именно металообрабатывающие станки. А как работают военные заводы, не имея своего станкостроения? Покупают все станки за границей, бОльшую часть в китае, весьма посредственного качества, маленький ручеек идет из южной кореи и европы, из той же германии (насчет германии могу рассказать интересный случай, как была сделана попытка при покупке станка указать гражданскую сферу применения, в то время как станок должен был пойти на военное предприятие и немцы это дело присекли, вся такая продукция идет из германии через отдел по экспортному контролю). Поэтому если Китай откажется продавать России станки, то остановятся все предприятия, работающие на оборонку, не сразу конечно.

Советский Союз не выпускал всю номенклатуру станков, но стремился к этому, а когда СССР распался, то примерно половина станкостроения оказлась за рубежом - Украина (одесса, кроматорск, киев), беларусь (орша, витебск, гомель), литва (каунас), а из тех заводов, что остались в россии добрая половина была так же закрыта. Не будем далеко ходить, в москве были закрыты:

• Станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе
• Московский завод координатно-расточных станков
• Московский завод Красный Пролетарий (сейчас он опять открылся после полного закрытия и бездействия в течении нескольких лет, на самом деле сейчас это мелкая фирма, не имеющая к тому заводу, что был, никакого отношения, кроме названия)
• Егорьевский станкостроительный завод в подмосковье

А чтобы это все возродить, хотя бы на такой уровень, как был при СССР, то наверное надо штук 20 заводов построить, взростить как то специалистов, которых уже нет. В Москве 12 миллионной специалистов по станкам нет, а те, которые сейчас в Москве называются специалистами по станкам, это продажники или сервисники иностранных компаний и знания у них не годятся для производства. И лет 50 времени на это надо, про деньги я вообще не говорю.

И ты тут заливаешь, про то, что Россия на передовых позициях в производстве оборудования и вот вот, год остался, Германию обойдет?

Огггадааа... =)))

Для начала:

И ты тут заливаешь, про то, что Россия на передовых позициях в производстве оборудования и вот вот, год остался, Германию обойдет?

Нет. Это враньё. Я этого не писал. А вот по ВВП (косвенно, в т.ч. и по станкам, т.к. ВВП это совокупный объём произведённых товаров и услуг на душу населения, т.е., «сколько всего на всех произведено»), Германии уже можно начинать беспокоиться. У Германии – 4444 млрд. USD (5-е место в мире), у России – 4390 млрд. USD (6-е место), у Франции – 3062 млрд. USD (10-е место). Так что, вопрос «уровня жизни», который есть производная от ВВП, можно считать закрытым. Данные вот – https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1) Понимаю что %username% с ЛОРа это не авторитет, но источник данных здесь МВФ и Всемирный банк. Серьёзные люди, профи.

Кстати, Окраина закрывает первую полста лидеров, со своми 410 млрд. USD, на 49-м месте. Т.е., если Вы хотите сказать она в жжжж… ээээ… ну да, где-то там.

Вопрос станкостроения и не поднимался мною. Как сталь или чугун варят, я в общем в курсе. А вот как станки производят, могу сказать только примерно. Но, видимо, как-то там справляются и без нас, экспертов с ЛОРа. Думаю, и дальше справляться будут.

P.S. Знаете такое выражение «рыночек порешал»? Ну вот, оно и есть. В условиях рынка ни кто не будет производить устаревшую шнягу, на которую нет просто спроса и покупают только из-за металла (читай – на переплав).

А вот про СССР, уровень жизни там и в особенности экономику СССР, мне в уши гадить даже не надо пытаться. Я, в отличие от Вас, там жил. И могу сразу сказать что ну его на… (ну, далеко, в общем, отсюда не видно). Тогда государство гарантировало всяким уродам жизнь. За чей счёт? Да за счёт тех, кто исправно фигачил. Была такая прокладка между колхозным крестьянством и пролетариатом. Называлась «савеццкая интиллигенция». На деле – вчерашние колхозаны с верхним образованием. Именно поэтому могли запустить спутник, но вот туалетной бумагой обеспечить не могли. Их в 90-е «рыночек порешал» резво.

Ну и экономика Союза ССР это отдельная тема. Группы «А» и «Б» в экономике, это изобретение идиотов от науки в СССР. В общем, туда им и дорога. Мне и сейчас нормально. Хватает, в общем.

Сменить американского хозяина на китайского важно?

Да.

А китайский лучше?

Да.

2,5 тыс. школ в России работали без централизованной системы канализации, что составляет 5,2% от общего числа школ в стране.

30% и 5.2% как-то несколько не сходится, нет?

30% школ не имеет теплых туалетов.

Таки извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но что-то мне подсказывает, что ключевое слово здесь «тёплых». Тепло в помещении и наличие канализации/септика не взаимосвязаны.

Дык. В том-то и дело.

Тут не ясно о чём речь, собственно. Россия получила инженерный образец «конечно же никому ненужного процессора», но при этом заявляется что 30% туалетов в школах сделаны по принципу «взяли в руки лопатки и девочки налево, за кустики, мальчики направо за деревца».

А оказывается не 30 процентов, а 5.2. Но «выводы сделаны», «всем всё ясно».

Что входит в понятие «тёплый», вообще не ясно, но деньги на приведение санузлов в порядок выделили.

Хотя, деревенский сортир может быть и утеплён от души, а может быть вообще пристроем к зданию выполнен. Например, вот так – https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSN_d65DsgMvU-T-ix_1b32k9x4scIDkbzL9g&usqp=CAU

И где в условиях той же вечной мерзлоты искать централизованную канализацию, я даже опасаюсь спрашивать.

Но да… В теме про проц мы это обсуждаем… Сам уже не знаю что делать – плакать, смеяться или же застыть в немом ох… офигении, простите. =))) Милота, в общем.

Я, в отличие от Вас, там жил.

вы глубоко ошиблись, что я там не жил

Ты просто удалённые не видишь. Там ещё столько же

Китай инвестирует $1.5 трлн в свои фабрики, может чего и выйдет. Ну и Kirin не совсем труп, SMIC готовится к производству кристаллов 7-нм в 2021 https://overclockers.ru/s/blog/TEXHAPb/show/40148/kitajskaya-kompaniya-smic-gotova-pristupit-k-proizvodstvu-7-nm-processorov-uzhe-v-2021-godu.

Ну, тогда...

К чему про «уровень СССР» было, я и не понял.

Сейчас, кстати, в Ульяновске немцы DMG MORI, один из крупнейших производителей поставили свой завод. Хермле – конструкторско-техрологический центр для разработок в области станкостроения. Легко же гуглится.

Кто хочет работать-тот работает.

а про уровень СССР было ясно сказано, что того уровня, что был в СССР в станкостроении достичь уже не удастся никогда, не смотря на приход DMG на один из немногих уцелевших до сих пор заводов.

Может быть в металлургии, более-менее обстоят дела, как и во всех отраслях первичной переработки природных ресурсов, а в тех отраслях, которые выпускают сложную техническую продукцию дела, мягко говоря, не так хороши. И производство собственной процессоров тоже в этом ряду (это к теме данного топика). Разработать процессор могут и я только приветствую данное дело, но как некоторые тут говорят, что и производство организуем свое. Как организуете? Купите у тайваня готовую линию? С моей точки зрения это не организация производства, а организация это выпуск такого оборудования, которое будет производить микропроцессорную технику.

Как организуете? Купите у тайваня готовую линию? С моей точки зрения это не организация производства, а организация это выпуск такого оборудования, которое будет производить микропроцессорную технику

Такое оборудование не продадут не только в РФ. Бразилия и Индонезия также не смогут купить его. Импорт станков - путь в никуда. Импортные товары - путь отставания. Отсутствие своих R&D - путь деградации

Импорт станков - путь в никуда. Импортные товары - путь отставания. Отсутствие своих R&D - путь деградации

То есть Вы предлагаете сосредоточиться на R&D, производстве товаров и производстве средств производства во всех отраслях одновременно.

Гениальненько. Можно было просто написать «Я за всё хорошее - против всего плохого».

Реальность конечно другая. Окупить весь цикл сложного производства практически невозможно. Просто заканчиваются ресурсы если браться за всё одновременно.

что того уровня, что был в СССР в станкостроении достичь уже не удастся никогда

И не надо. В совке была куча дублирующих станкостроительных заводов. Гнали они ручные станки. Сейчас нужны станки с ЧПУ. А ЧПУ в совке не могло нормально развиваться. Иначе пришлось всю алкошню выгонять на улицу. Ибо производительность труда увеличивается многократно и столько людей-токарей не нужно. А это противоречит идеологии. Поэтому 15 тыщ человек на одном заводе будут в ручную на универсальных станках точить болты, которых можно было бы заменить парой станков с ЧПУ.

Простите что спрашиваю, но Вы сосиску откусываете или целиком пихаете в рот?

Ноль. Как и положено в С.

на один из немногих уцелевших до сих пор заводов.

Он не уцелел. В смысле завод. За годы, пока стоял без заказов, там что и было, в труху рассыпалось.

Однако, по теме. Во-первых, как отметил ранее высказавшийся оратор, вовсе не факт что продадут. И не факт что не захотим купить и не факт что нам просто продадут. Туземцам проще поставлять продукцию глубокой переработки. Вот только мы, знаете ли, не туземцы.

Во-вторых, ни один производитель электронщины в мире, ни Intel, ни AMD, ни Samsung ни кто, не живёт без госзаказов и господдержки через эти самые заказы. Производство процов это штука крайне дорогая и просто на коммерческом секторе не выживешь. Т.е., предлагаете этот рынок отдать на откуп внешним поставщикам? И подождать пока мы не осилим сделать свою линию? А ни чего что за это время технологии шагнут ещё дальше и мы со своей линией будем в положении вечно догоняющих? И на какие же деньги предлагаете сделать свою линию? На те, которые отдали внешним поставщикам?

В третьих, а где Вы возьмёте кадры? Ну вот вчера не было такой линии. Сегодня хоп и появилась. И… что? И внезапно так ниоткуда появилась толпа инженеров-техников, которые сразу же, с пол-пинка, начали выпекать процы мирового уровня? Нет. Не будет этого, сразу скажу. Нет опыта – нет ничего. И мы будем сидеть и ждать когда же наши кадры наработают опыт.

В четвёртых. Так что, хорошо бы конечно чтобы линия была своя, но для этой своей линии так же нужны контроллеры и, как следствие, процессоры. Откуда их взять? Подождать пока на линии сделают? На какой? Мы же её как раз и сделать должны… Бесконечный цикл это называется. А пока сидели-ждали, могли бы и простеньких процов наклепать, «руку набить» и заодно для контроллеров понаделать. Чтоб было из чего контуры управления строить самим, а не закупать у «супостатов».

Понимаете, к цели лучше приближаться пусть мелкими, но шагами, чем сидеть у моря и ждать пока нужная комета на Юпитер ё… «упадёт», короче. Лучше, как говорится, сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз.

Так что, делают? Пусть делают. Всё лучше чем от безделья страдать.

В видеоблоге Эльбруса парень утверждает что если весь госсектор перейдет на отечественные процессоры то цена упадет на порядок. Не вижу причин не доверять этим обещаниям. Отличное соотношение цена-качество получится.

Сколько не выпускай сыра из пальмового масла, отличного соотношения цена-качество никогда не получить.

Не знаю где здесь...

поставить плюсик, но просто неистово плюсую. В СССР был термин «скрытая безработица». Это когда создавались всякие НИИ «ХренПоймиЧё», ни чего, кроме бумажек не выпускавшие. Когда ручной труд «пролетария-гегемона» был ого-го, и на фиг все эти научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в области автоматизации не были нужны. Да плюс, сами по себе эти НИИ на 2/3 ни к чему созидательному способны не были.

Так что, «бери больше, кидай дальше, пока летит – отдыхай». Идеологическая установка биороботов обр. СССР.

Про сыр где-то в соседней ветке было.

Уже разобрались что слухи о пальмовом масле несколько преувеличены. Но Вы можете в них верить. =)))

За Эльбрусом и деятельностью МЦСТ слежу уже 20 лет, а вы, похоже, только начали. Я знаю и их баланс, благо они его публикуют, и акционеров, и заказчиков сейчас и как все начиналось. Читал и отчеты про их трудности, и работы по интеграции чужих ip-блоков. И тесты смотрел не раз и не два. И не ту фигню, как у Димы Бачило, а нормальные и подробные в т.ч. в сравнении с разными прекрасными машинками, включая raspberry pi 4.

А еще у меня хорошая память, подкрепленная слайдами с их презентаций, которые они теперь стыдливо трут. И там прямо они очень много обещают и никогда не выполняют своих обещаний и сроков. Поэтому да, я делаю нормальные предсказания на основе их предыдущих работ.

Весь этот плачь про маленькие партии, бравурные утверждения, что они сейчас прямо засыпят всю страну техникой, заявления Трушкина, а потом и Горшенина о том, что надо запретить сюда ставить технику на западных процессорах (вот прямо смотрите последние видео) - все это понятно, все это помнят люди, которые следят за судьбой многострадального влива. Помню, была отличная новость, как на заводе за год собрали аж сорок машин с Эльбрусом. Такие молодцы. Или вот про производительность Шигорин - большой патриот и разработчик альта - как-то в комментах на сделано у нас написал, что Горыныч на 8С позволяет открыть целых 3 полноэкранных youtube d 1080p. Больше производительности не хватает.

И про сохранение школы понятно. Их же рассказы есть в инете о том, что молодые специалисты уходят спустя 2-3 года. Американцам и корейцам кадры готовим.

И про бодрые поставки наслышан - общаюсь с людьми, компании которых заказали машинки более полугода назад, проплатили и вот только начали их получать. На 8С.

Что касается контуров, защищенных или нет - воткните себе, как военные, отдельную сеть без инета (или как на микроне или покойном ангстреме) и сидите спокойно.

И нет, я не знаю, на кой черт байкалу два адаптера. Потому как мипс полную производительность не вытягивает даже у одного. Не знаю как там ARM - может, вытянет.

Вот молодцы ребята, кстати. Вошли в ритм, тормозят всего на год, выпускают сразу много. И коммерческие партии, открытые на продажу для всех. Вот это здравая бизнес модель. Где не грабят государство.

Но вы можете себе рассказывать, что Эльбрус - это изначально (ура-патриоты любят это слово) военная разработка. Что он не для массового применения, что это узкоспециализированный проц (нет, он даже у них на сайте универсальный), что военным и такой производительности хватит. Для понимания производительности узнайте, какую систему «Восход» сделал на Эльбрусах вместо предыдущей. Погуглите - узнаете сколько места она занимает, сколько жрет и сколько пришлось всего перелопатить, чтобы хотя бы в таком виде Эльбрус где-то пригодился. Потом приходите.

По факту новый отечественный ARM практически в любой программе порвет Эльбрус, как четвертая малинка рвет его или наравне практически во всех тестах (стоит с платой 35 долларов). И будет он наверное в защищенных системах тоже. А пока в текущих тендерах военные и менты покупают машинки на интелах. Даже ноутбуки, несмотря на наличие аквариусов. Жду, что Т-платформы выпрямят руки в плане поддержки видеокарт и запилят таки свой 48-ядерник с нормальной матерью. Выйдет дешевле. А печь их все равно на TSMC (и если его обрежут для РФ, то будем мы сидеть без процессоров).

Во-вторых, ни один производитель электронщины в мире, ни Intel, ни AMD, ни Samsung ни кто, не живёт без госзаказов и господдержки через эти самые заказы. Производство процов это штука крайне дорогая и просто на коммерческом секторе не выживешь.

Зачем вы фантазируете? Есть же Intel Annual Report. Там написано какая доля дохода от какой сферы деятельности. Они, конечно, поставляют военным процессоры, но это те же процессоры, что стоят в датацентрах по всему миру. Они не волшебные. Вы можете посмотреть на защищенные ноутбуки - там будет тот же проц, что и в игровом. И цена будет та же. Американская армия не дурная - если не можешь использовать стандартные компоненты, тогда если потеряешь склад или возможность производить - тебе конец. Потому что придется что-то колхозить. Будет дорого, медленно и глупо. И т.п. А война выигрывается экономикой.

Есть и кастомные чипы.

В F-22 стоит 35 процессоров i960MX. Всего выпущено 195 самолетов. Итого, положим, они сделали их не 6825 процессоров, а десять тысяч. Но этот проц не делался специально для военных. Это вариация существующего коммерческого процессора.

Наверное, это был хороший контракт. Не хуже контракта Microsoft или Red Hat (а речь и миллиардах долларов). Но эти контракты не лучше коммерческих. Американские военные славятся скупостью. И берут такие контракты за то, что они обычно многолетние и надежные.

Что не отменяет тот факт, что военные вкладывались в 40-50-х в разработку. Только вот IP оставляли компаниям, а не забирали себе, как это делает наш минпромторго.

пока сидели-ждали, могли бы и простеньких процов наклепать, «руку набить» и заодно для контроллеров понаделать.

R2000 - наклепали. Еще один спарк на 300 МГц делают в воронеже, он прямо весь защищенный и радостойкий.

Тут задается простой вопрос - на кой нужна своя кривая архитектура, построенная на принципах VLIW, на которых проц общего назначения больше никто не строит, когда можно взять другую, нормальную, с ОоО и делать быстрые процессоры, быстрее и дешевле?

Зачем выпускать мегадорогой проц с мегаубогой производительностью? Чтобы что?

Линию нам свою не сделать. Почитайте, кто работает с ASML, кто вкладывает в нее деньги, сколько этих денег туда вбухано и сколько времени. Разработкой, кстати, управляет русский ученый. Мозги-то есть. Нет процессов и денег на нашей земле.

Можете почитать, что пытаются сделать китайцы. Какие у них институты работают, сколько денег и сколько людей. Потом посмотрите на Ангстрем, Сколково и цену обычных автомобильных дорог в РФ по цене выше аналогичной длины адронного коллайдера. Задайте себе вопрос - кто будет тут что-то делать с нормальным качеством и сроками? Откуда возьмутся эти компетенции? У нас что, обмен молодыми специалистами с американскими институтами? Разработчики процессоров поработали в AMD, Intel, MTK на худой конец и вернулись сюда, в МЦСТ делать процессоры?

Фантазия - штука хорошая, конечно. Но в данном случае бесполезная.

Справедливости ради стоит заметить что в этой стране не существуют никаких «IP», люди ими владеют на бумажке, как только бизнес начинает приносить весомый доход - приходят очень не хорошие люди за чьими плечами суды власть, ну а дальше… " раскулачивание по путински".

Вот они и лезут в госсектор с самого начала, за рубежом эти эльбруски никому не сдались по сути (тупо цена/качество + заплатки товарища майора хуже если есть дешевый аналог с заплатками NSA, тем паче если ты член НАТО).

надо запретить сюда ставить технику на западных процессорах

В оригинале там речь о запрете госзакупок, а не запрете поставок.

написал, что Горыныч на 8С позволяет открыть целых 3 полноэкранных youtube d 1080p. Больше производительности не хватает.

В оригинале там речь о том что нужен патч для ванильного ffmpeg которого в дефолтном дистрибутиве пока нет. Все современные процессоры загибаются без аппаратной видеоакселерации

Где не грабят государство. Американские военные славятся скупостью. Только вот IP оставляли компаниям, а не забирали себе, как это делает наш минпромторго

Получается США через бюджет пентагона прокачивает частные американские процессоры - молодцы, хозяйственники, любят стандарты. Россия через оборонный бюджет прокачивает частные российские процессоры - воры, не чтут стандарты.

дорог в РФ по цене выше аналогичной длины адронного коллайдера

Табличка Высшей Школы Экономики https://dorinfo.ru/upload/medialibrary/044/stoimost-stroitelstva-dorog-v-rossii.jpg

Зачем выпускать мегадорогой проц с мегаубогой производительностью? Чтобы что?

Затем что государственная машина не должна платить «интеллектуальную ренту» транснациональным корпорациям за своё функционирование. Навести ракеты, поменять паспорт, заплатить налоги - всё это должно делаться без внешнего контроля, внешних транзакций и внешнего вмешательства.

Табличка Высшей Школы Экономики

58р/км? Чегооо? Сдаётся мне, что ВШЭ 3,14здит. Тысяч рублей — ещё более-менее правдоподобно.

Не помню сколько лет...

Со времён господина Бабаяна примерно (плюс-минус год). То, что у них есть трудности, это понятно. Но они выкатывают инженерную версию, потом они же выкатывают партию для оборонки, которая ставится и работает. Понимаете? Рассуждать о трудностях и о том, «как надо-как не надо» можно долго.

А можно просто делать. Кто чем занимается, это очевидно. Они делают, а мы рассуждаем.

По факту новый отечественный ARM

По факту любой отечественный ARM кончится как только ARM Ltd. отзовёт свою лицензию. Поэтому сейчас народ активно заинтересовался RISC-V. Т.е., если напечь процов можно у тех же китайцев (во всяком случае, пока), то забить на лицензии не получится.

Что касается контуров, защищенных или нет - воткните себе, как военные, отдельную сеть без инета (или как на микроне или покойном ангстреме) и сидите спокойно.

Тащщемта, я сам из «вояк» (в прошлом). Мне сказать куда Вам пойти вместе с Вашими советами или и сами догадаетесь? И да, деление на контуры это не только военные применяют. Там, где есть информация, которую стоит защищать, везде сходные методы и средства. Не сильно удивил? Почему? Да потому что других нет. =)))

И нет, я не знаю, на кой черт байкалу два адаптера. Потому как мипс полную производительность не вытягивает даже у одного. Не знаю как там ARM - может, вытянет.

Да, для этого. Даже на новейшем Baikal-M. Есть контур обмена данными и есть контур управления. И это физически разные контуры по своей инфраструктуре. Теперь знаете. =))) Можно ещё про два контура расписать. Но думаю что и сами догадаетесь.

Остальное в данном комменте не интересно комментировать. Насчёт Таволги, я вообще не понял нахрен её на мипсе делали. Но, видимо, от большой нужды. Припекло.

Ваша? Да. Точно бесполезная.

А бред, так и ещё хуже. Я вот о чём:

Фантазия - штука хорошая, конечно. Но в данном случае бесполезная.

Во-первых.

Есть же Intel Annual Report. Там написано какая доля дохода от какой сферы деятельности.

Есть. И можете им подтереться. На бо́льшее он не годен.

Просто потому, что он не учитывает всех расходов государства на разведку и оборону. То же АНБ не публикует достоверных отчётов по бюджету. Они не идиоты. Тем более, не публикуется совокупных отчётов по всему ВПК (читай, по всем госструктурам) просто потому, что энная часть компаний работает на две стороны.

Во-вторых, ВПК в любой более-менее нормально развитой стране это основной потребитель высоких технологий. Так было, есть и будет.

В третьих, этот рынок всегда отличался высокой стабильностью доходов. Государство (не важно через компанию ВПК-сеатора или напрямую) платит. Всегда. Это коммерс Вася может передумать и купить что-то другое. Государству же не выгодно иметь одного поставщика. Оно не складывает все яйца в одну корзину, так что подкармливает и AMD и Intel и остальных-прочих типа TI.

В четвёртых. Производство ИС не ограничивается только процами. Если откроете разделы в TI, то там микрухи для военки прям как мы любим. И сапфировые подложки и золото контактов и металло-керамика на корпусе. И цена как чугунный мост. Это везде, во всём мире так. Другого не бывает.

Так что, сказки про Васин ноутбук, который «намана пахает под gta», это сказки. На деле, всем насрать как там пойдут «танки». Всем не насрать на чём будут построено управление реальными танками.

Ну и да. Я лично принимал участие в сделке, когда комм. фирма купила 100+ серверов. Это теперь… надолго. Государство покупает в разы больше и постоянно.

Так что, я даже удивлён тому, что приходится сравнивать коммерческий рынок и поставки для гос-ва. Это априорно несравнимые вещи.

Это вариация существующего коммерческого процессора.

Все процессора это вариации существующих коммерческих. Других просто нет. В случае с Эльбрусом это устройство, которое очень хорошо считает матрицы. Для того и делался. Остальное на нём работает с приемлемым качеством. И что дальше?

Американские военные славятся скупостью.

ЛОЛ, простите, ШТО? =)))

Только вот IP оставляли компаниям, а не забирали себе, как это делает наш минпромторго.

Всё верно делают. Сегодня вылетит в трубу производитель (да, умудряются), останутся наработки. Найдётся другой.

R2000 - наклепали. Еще один спарк на 300 МГц делают в воронеже, он прямо весь защищенный и радостойкий.

И что? История с тремя автозаводами в СССР ни чему не научила? Область применения и тех. требования ни о чём не говорят? А зачем же им тогда радиационная стойкость. И производительность ли тут во главу угла положена? И что будет с вашей производительностью в радиационной стойкой микросхеме при уменьшении техпроцесса, например? Подсказываю – при уменьшении техпроцесса у Вас уменьшится энергопотребление, но в условиях радиации она сгорит. И быстро. Зачем Вы притянули одно к другому мне не ясно, но очевидно что Вы не понимаете о чём идёт речь и зачем эта микросхема в таком исполнении в принципе.

Тут задается простой вопрос -

Я Вам уже ответил. Вы не понимаете зачем эти процы вообще. И что их гражданское применение это так… приятный бонус и не более.

Зачем выпускать мегадорогой проц с мегаубогой производительностью? Чтобы что?

Ну известно же! Что бы очередной малолетний долб… (ну, Вы поняли) мог бы сказать – азазазаза, у миня GTA на нём не пахает.

Очевидно же! =)))

Линию нам свою не сделать.

О да! Очередной иксперд с ЛОРа… Впрочем, я не против. Не сделать и не сделать. =)))

Мозги-то есть. Нет процессов и денег на нашей земле.

Как на Вашей, я не знаю, не до того, в общем и целом, но вот на нашей… Впрочем, не будем спешить. =)))

Откуда возьмутся эти компетенции?

Абзацем выше Вы что-то там про мозги говорили? Это были не Вы? =)))

Если Панчуля послушать… Впрочем, мне проще, я не Панчул. =)))

Потом посмотрите на Ангстрем, Сколково и цену обычных автомобильных дорог в РФ по цене выше аналогичной длины адронного коллайдера.

Да, мы все умрём. Всяк в своё время. Для Вас это сюрприз? Или предлагаете прямо сейчас лечь, накрыться простынкой и помереть? Вы уж там разберитесь – строить дороги или ну его на фиг? Строят дороги – плохо. Не стороят – тоже плохо. Ну показали бы что ли класс? Как надо строить дороги и делать процессора заодно?

В общем. Дальнейший диспут простите, но считаю бесполезным.

Лень. Честно. Точнее, дел полно. Но, боюсь, Вам не понять.

Однако, спасибо, посмешили. =))) Набор доводов не меняется, есть хотя бы в чём-то стабильность. =)))

ШТОВЫ!!!11

Сдаётся мне, что ВШЭ 3,14здит.

Да как Вы посмели?!? Это же Высшая! Школа!! Иканомиги!!! Самое рукопожатнейшее заведение! Это же непогрешимаяикона!!!

Навыпускали иканамиздов, хоть топи ими. А экономика как была, так и есть. Ни как с этими иканамиздами не связана. Нормального инженера днём с огнём искать надо. Всё больше какие-то недоинвесторы… с экономистами, впрочем, та же х-ня.

Да. Всё так.

Получается США через бюджет пентагона прокачивает частные американские процессоры - молодцы, хозяйственники, любят стандарты. Россия через оборонный бюджет прокачивает частные российские процессоры - воры, не чтут стандарты.

Но дурачкам этого не объяснить.

С тяжким вздохом...

за рубежом эти эльбруски никому не сдались по сути (тупо цена/качество + заплатки товарища майора хуже если есть дешевый аналог с заплатками NSA, тем паче если ты член НАТО).

Турция (член НАТО) посмотрела на применение комплексов ПВО в деле, почесала в репе и в полном восторге решила прикупить себе ещё партию комплексов ПВО, где этот Эльбрус и встречается.

Видимо, турки ни чего не знают о Вашем мнении? =)))

Вот они и лезут в госсектор с самого начала,

К моему величайшему сожалению ряд выпускников наших ВУЗов без намордника не стоит подпускать к фирмам, работающим на государство. Приходится справляться. Как-то. Самим.

как только бизнес начинает приносить весомый доход - приходят очень не хорошие люди за чьими плечами суды власть, ну а дальше… " раскулачивание по путински".

Простите что я спрашиваю… Но про раскулачивание это Вы про свой личный опыт? Или опять ОБС (одна баба сказала)?

Я почему интересуюсь-то. У меня вот бизнесок небольшой. Вроде, ничё так. Мне начинать волноваться или пока погодить?

На деле, нет. Ни кто не придёт. Если владельцы бизнеса не идиоты и не залетают на мелочах (тех же налогах).

58р/км? Чегооо?

Это миллионы рублей. В РФ километр новой асфальтированной дороги шириной 7,5 метра первой категории на усредненном рельефе стоит в среднем примерно 58 миллионов рублей (за 2014 год). В других странах цифры еще больше.

По паритету покупательной способности (ППС) это дороже чем в США (грубо говоря если перевести стоимость дороги в килограммы картошки). Но процессоры/степперы то мы тоже будем производить/изобретать по внутреннему ППС. Грубо говоря американские цифры нужно делить на 10 (ППС) и умножать на два (российская безответственность).

Более новые цифры.

Это миллионы рублей. В РФ километр новой асфальтированной дороги шириной 7,5 метра первой категории на усредненном рельефе стоит в среднем примерно 58 миллионов рублей (за 2014 год). В других странах цифры еще больше.

Согласно отчёта Минтранса, вроде, 39.1. По состоянию на 2017г. Взял из https://investinfra.ru/novosti/mintrans-rossii-poschital-stoimost-stroitelstva-i-rekonstrukcii-kilometra-avtomobilnyh-dorog-obschego-polzovaniya.html#:~:text=%D0%92%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,%E2%80%94%207%2C5%20%D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9.

По факту новый отечественный ARM практически в любой программе порвет Эльбрус

MIPS - Британия, ARM - nVidia США, RISC-V и открытый SPARC не очень шустры, а ждать от Эльбрус рекордов без оптимизации глупо

Жду, что Т-платформы выпрямят руки в плане поддержки видеокарт и запилят таки свой 48-ядерник с нормальной матерью

Речь про серверный 48?

Но процессоры/степперы то мы тоже будем производить/изобретать по внутреннему ППС

Какие компании являются наиболее реальными кандидатами на исполнение задачи создание российского оборудования для микроэлектроники?

Долгое время следил за Маппер, они оказывается не загнулись, может название сменили, делают много чего полезного типа MEMS, но только «не то что нужно», не оборудование для электронной литографии

Вижу есть некая московская фирма https://ostec-micro.ru/ с кучей всякого оборудования для литографии осаждения травления и прочего

Есть курчатовская фирма которая занимается рентгеновской оптикой и может формировать структуры в единицы нм на подложках

Столько всего, но пока что вся эта какафония не сфокусировалась в производство чипов, и это грустно, хотя технологические заделы для всего этого есть, но как правильно заявляют критики - произвести в РФ пока не на чем