Анонс платы IcepeakITX ELBRUS-8CB

Без трансляции десяточка не взлетает. Линукс на Эльбрусе - технодемо того, что оно вообще работает. Как уже неоднократно замечали, без нормального компилятора жизни на Эльбрусе не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=SKHhaihALh4

Нет, речь не о сетевых USB картах, а о чем-то вроде Reverse Tethering когда по USB проводу можно использовать смартфон/планшет/другой компьютер с USB портом/роутер с USB портом. Собственно наиболее распространены роутеры с USB3.0 и в OpenWRT точно можно настроить такой вид подключения. Таким образом нет нужды покупать 5гбит USB адаптер если от системного блока до роутера не более 5 метров. Если больше, то нужен оптический кабель чтобы можно было передавать данные на расстояние до 100 метров. Так как на плате не заметно наличия обычного RJ-45 порта можно использовать USB3.0 для доступа к сети на скорости до 5 гбит/с. Очень хорошо, что будет райзер. А то неизвестно как будет работать международная доставка. PCIE2 вполне достаточно. Можно даже найти плюс в виде меньшего энергопотребления. Видеокарты наверное совместимы только с драйверами radeon, AMDGPU и другие открытые. Nvidia с блобом, а nouveau только базовые возможности имеет. Этот райзер для PCIE звуковой как раз подойдет. Asus Strix Soar прекрасно работает в линуксе через USB контроллер. Думаю ASUS все карты так делает.

отвлекать ресурсы от основного проекта

именно потому что ресурсов исчезающе мало по сравнению с миром, совместимость с x86 очень важна

и препятствовать развитию собственной экосистемы.

какое «препятствовать»?

Ведь если допустить, что x86 архитектура вообще в скором времени сойдёт со сцены

лет пятнадцать, думаю, продержится. А там будет видно.

эльбрусовцы бросятся писать транслятор уже для арма?

пусть сначала ARM вытеснит x86

Ну да я серьезно. Навскидку в США около миллиона человек имеет отношение к наркоторговле, проституции, киберпреступности, сомнительные для финмониторинга операции, компромату личного характера и коммерческой тайне.

Всем этим людям нужны простые устройства без бэкдора от внутренних специальных служб США.

Ну лично я думаю как бы со временем крышка ЦПУ не покрылась плёнкой окислов.

На видео, похоже, не настоящий процессор, а «золотой» муляж.

В реальности Эльбрусовские процы имеют серебристый кожух.

Фиг знает, откуда они эти муляжи Эльбруса и КПИ2 взяли.

А может быть, непонятно для какой цели, сами золотили отбраковку?

В любом случае, краудфандщикам нужно еще откуда-то взять специфичный Эльбрусовый BIOS, и еще стартовый комплект для загрузки в режиме бинарной трансляции.

Откуда он это дело брать собрались? Сами писать?

Со своей стороны мы сделали все что смогли.

И это прекрасно, но объясните мне пожалуйста, в чем тогда ориентация на безопасность?

В 3x heatsink detectors?

Возможно «препятствовать» – слишком громко сказано, но как минимум такая ситуация будет способствовать тому, что в случае когда есть возможность запуска программ без перекомпиляции, то у разработчиков появляется соблазн не торопиться с портированием своих продуктов под эльбрус (а тем более с написанием), что сегодня можно наблюдать на примере 1С. Особенно когда режим трансляции показывает более высокую эффективность по сравнению с выполнением нативного кода.

Непонятно откуда вы медный IHS стали называть золотым, но дело конечно ваше.

В реальности Эльбрусы не обязательно имеют серебристый кожух, как минимум по той причине что он никелевый, а не серебряный. А некоторые модели и вовсе могут их не иметь.

Если вы не знаете - то производитель Эльбрусов это компания МЦСТ, они же и поставляют чипы нашей головной компании, а она в свою очередь нам.

У Эльбрусов нету BIOS/UEFI в отличие от x86. Единственное что есть у Эльбрусов - это только начальный загрузчик (который достаточно прост), после которого управление передается операционной системе. Никаких hidden firmware, UEFI interrupts или чего подобного там нету и быть не может.

Стартовый комплект который вы назвали называется - MCST lintel.

На материнской плате есть 3 порта RJ45 что напрямую подключены к КПИ-2 и 1 порт SFP что подключен к КПИ-2 через PCI шину.

1. Распаянный процессор и оперативная память для защиты от физических атак в процессе работы скрытые за общим радиатором
2. Дизайн печаной платы со скрытыми верхними слоями
3. Высококачественный материал печатной платы для защиты от внешних воздействий и вибраций
4. Датчики снятия крышки радиатора
5. Dual-boot (у обычных плат от МЦСТ такой опции изначально нету)
6. Возможность подключения модуля TPM или его аналога по SPI
7. Возможность подключения АПМДЗ
8. Встроенные датчики - GPS/GLONASS, акселерометр, гироскоп, датчик влажности
9. Возможность запуска x86_64 при помощи безопасного эмулятора
10. Отсутствие скрытых недоступных и неаудируемых со стороны вычислительных модулей (вроде Intel ME или AMD PSP)
11. Защита от PCIe DMA атак

И это только часть более длинного списка!

Если бы Эльбрусы не были безопасны - то тогда бы их не использовали на объектах критической инфраструктуры.

У Эльбрусов нету BIOS/UEFI в отличие от x86. […]

А что на счет цифровой подписи загружаемых образов, TPM, chain of trust и всей этой безопаснической лабуды, обязательной в современном мире?

Такой возможности нету, также как нету Secure Boot и аналогичных недокументированных или малодокументированных возможностей. Подключаемые по SPI модули TPM которые возможно подключить к системе - могут выполнять лишь функционал по хранению пользовательских ключей, если используются из пользовательного программного обеспечения.

если допустить, что x86 архитектура вообще в скором времени сойдёт со сцены, то что, эльбрусовцы бросятся писать транслятор уже для арма?

Если VLIW облегчает трансляцию чужих машинных кодов, почему этим не следует пользоваться?

По-моему это глупо и не логично, и обрекает нас на вечную зависимость от лидеров индустрии, вынуждая вечно плестись у них в хвосте.

Эльбрус и есть догоняющий. Трансляция — страховка на случай, если на нём не окажется нужного покупателю ПО. Без неё он тоже будет догоняющим, но с гораздо худшими перспективами.

Как писал старина Кнут:

Подход VLIW казался таким великолепным — пока не выяснилось, что желанные компиляторы по сути невозможно написать

Он и Великую теорему Ферма приводил как пример нерешаемой задачи в первых изданиях. «Почти невозможно» не всегда «совсем».

Тогда и ябловский Мэ1 догоняющий. А на деле транслятор нужен лишь на первое время пока программы не переписали на е2к. Нельзя быть догоняющим среди представителей VLIW архитектуры будучи самым лучшим ее представителем доступным на рынке. А то идет сравнение производительности без учета архитектуры. Сколько эмуляторов есть е2к под х86? Нет совсем. Либо они закрыты и используются в МЦСТ.

Никто ничего переписывать никогда под e2k не будет. В том числе и потому что нет компиляторов созданных людьми, есть только компилятор который генерит код с бэкдорами и который закрыт по самое небалуйся.

Уже переписывают. Кроме того, то, что уже написано будет переписано на ассемблере для увеличения производительности многих базовых компонентов. Есть компилятор, который создает код и ни одного бэкдора найдено не было. Да и важно ли это когда ты можешь проверить есть ли бэкдор на своей программе декомпилировав ее? Впрочем ты можешь только бред нести полагаю.

Если VLIW облегчает трансляцию чужих машинных кодов, почему этим не следует пользоваться?

В таком случае может быть имеет смысл сосредоточиться на написании трансляторов под разные архитектуры и ну его к чёрту тот компилятор?

В таком случае может быть имеет смысл сосредоточиться на написании трансляторов под разные архитектуры и ну его к чёрту тот компилятор?

Это проверяется на раз: один и тот же код компилируем gcc под x86_64 и запускаем через двоичную трансляцию, а потом то же родным компилятором и сравниваем время исполнения.

Местные эксперты по всему, несомненно, это измерение проведут методически правильно.

В таком случае может быть имеет смысл сосредоточиться на написании трансляторов под разные архитектуры и ну его к чёрту тот компилятор?

И постоянно тратить четверть ядер на трансляцию?

А на деле транслятор нужен лишь на первое время пока программы не переписали на е2к.

Если претендовать на универсальность, нужно поддерживать легаси, от которого не осталось ни исходников, ни разработчиков, одни бинарники win32 в лучшем случае. https://bash.im/quote/463359

Для промоборудования вполне норм. Ты знаешь где у тебя устройство не стырили и не нассали ли в него.

Почему бы и нет? )) Тем более что для Эльбруса иного пути развития судя по всему и не предполагается. Через 5-7 лет выйдет 32С, ещё через 7 лет – 64С и т.д. К тому же зависимость между общим и необходимым для работы транслятора числом ядер скорее всего не линейная…

Кстати говоря, при всей моей любви к компактным системам мне кажется, что для системы, ориентированной на безопасность, данная плата слишком сложная. Выйдет из строя один элемент – и всю систему ждёт либо длительный и дорогостоящий ремонт, либо списание. В любом случае – выход из строя на неопределённый срок. Лично я уже давно мечтаю о компактной плате с полноценным процессором, но при этом с минимумом выводов – чтобы на ней даже аудиовыхода не было…

Для промоборудования вполне норм. Ты знаешь где у тебя устройство не стырили и не нассали ли в него.

Для промоборудования есть множество более дшёвых и отработанных решений.

С моей точки зрения единственная ниша, которую может занять эта плата это защищённые комуникации, например для анонимайзеров или криптовалют, всякие p2p сети, а так же защищённые финансовые транзакции, когда надо быть уверенным в том, что утёкший зонд от мировых разведок не станет причиной подделки документации или несанкционированных транзакций.

В общем это компьютер для журналистов ведущих опасные расследования и прочих подобных им людей.

И к стати для них наличие системы геопозиционирования является существенной уязвимостью.

Какие же вы все дети. Даже если причиндалы поседели. Половину темы как мухи обсидели профессиональные бойцы со всем русским. Вторую - клоуны придумывающие для чего нужна эта плата. Эта плата нужна ровно для того чего и заявлено - защищенные компьютеры госучреждений, спецслужб, армии и госкорпораций. А тебе, клоун торвин, я как сын журналистки (правда научного издания, но все равно это одного поля ягоды) скажу, независимой журналистики нет уже больше тридцати лет. Она сдохла еще до смерти СССР. ВСЕ нынешние «журналисты» - просто говорящие головы озвучивающие то что говорят им хозяева. Хозяева могут быть разными, но они есть у всех. Именно поэтому «независимых» расследований не существует. И в своих «независимых» расследованиях они сами ничего не расследуют. Это я тебе про свободную, независимую и демократичную журналистику стран светлого пресветлого Валинора, если ты не понял. Что творится с журналистикой в России не знаю, но сильно подозреваю что дела примерно так же обстоят.

Однако, цена!

Поехавшие от безнаказанности за распил денег граждан разрабы: «цена не важна, важны особенности» (c)

Безопасность слишком дорогой не бывает.

Вот чудило, а. Тебя на этом форуме разве что в бочку с навозом головой не макали за твою безграмотность. Прекрати уже чудить, пожалуйста.

По сабжу: крутобл! … Только кто им процы продавать будет?

Ох лол, иди почитай как фирма-производитель норм лекарства в нашей стране проигрывают по цене рогам и капытам. Рога и копыта отжали 10% от всего рынка дорогостоящих лекарств, в гугле будут и пруфы и стати и остальное.

Очень даже секси плата.

Я и не сомневался в твоей «нормальности».

И какая там цена? Не нашел

Цена не важна… (с)

Видимо, вагоны гружённые слитками, только какими именно пока ещё не ясно.

Мысль-продолжение: мне кажется на всю планету накинули экономическую сетку, в которой каждый выполняет свою роль.\

Да неужели? Это до тебя только сейчас допёрло, про мировое разделение труда?

Закладки от тщ мйра из РФ вместо закладок от АНБ - так себе безопасность.

А кто вообще говорил о какой-то безопасности? Сам продавец? И что, ему надо верить? Рили?)

1 500 $ => 113 539 рублей

Топ цена из местного — 44к (больше НЕТУ).

https://www.dns-shop.ru/catalog/17aa955316404e77/servernye-materinskie-platy/?order=2&groupBy=none&stock=2

Ъ:

[LGA 3647, 12xDDR4-2666 МГц, 5xPCI-Ex16, 10xSATA, LAN 2x1000 Мбит/с, SSI CEB]

И остаётся 113 000 - 44 000 = 69 000 рублей на топ-5 процессор из доступных на местном рынке.

https://www.dns-shop.ru/search/?q=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80&order=price-desc&stock=all

Ъ:

[LGA 2011-3, 10 x 2400 МГц, L2 - 2.5 МБ, L3 - 25 МБ, 4хDDR4-2133 МГц, TDP 90 Вт]

Анализируй.

И толку с этого анально-огороженного поделия? Какой вообще смысл выкладывать новость про очередную проприетарщину?

А никакого толку и нету. Они закрылись в своей комнатке aka форуме и переговариваются под пристальным надзором aka http товарища майора на деньги налогоплательщиков.

А сейчас они подумали, что их закрытое авно нужно кому-то по ту сторону океана. Закрытое левое авно, и это на фоне недавнего слива Швейцарии. При этом Швейцария себе зарабатывала имидж не один десяток лет, а эти решили выехать на чём? Непонятно.

Виной всему то, на мой взгляд, что они не одубляют в зависимость от денег. Просто не видят берегов. И к сообществу у них схожее отношение (огораживаются на форумах). Напомню, что сообщество было до них.

я бы подумал если они выпускали «barebone» типа блоки тыщ так за 39 максимум.

Нормальный врыв адеквата. Подписываюсь.

Кукарекание вида «сделаноунас» просьба не тащить.

Ты что ни патриот? А ну, запевай: https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

Это пять.

Санкции хлопчик, санкции. Если у тебя нет абсолютно ничего своего - тебе гораздо легче выкрутить руки.

Однако, у нас есть… Например, автомобили ВАЗ. Но, я не уверен, что мы все сильно сейчас проиграли, если бы их не было.

расскажи, что в этом такого ужасного.

опасения использовать российские технологии имеет под собой значительно более серьезные основания. учитывая то, какую репутацию россия себе за эти примерно 15 лет создала.

Как официальный представитель проекта, сразу внесу ясность по ряду вопросов что тут уже были озвучены или задавались по другим каналам тоже:

1. Чё по деньгам, в рублях?

2. Какие анализы нужно (если нужно) сдавать для покупки?

ну ты чего, тут как миниум пара таких, кто все обещает)) и обещает))

Поглядеть, вдруг у конкурентов какие-то интересные решения, которые у себя просмотрели.

Поглядеть, вдруг у конкурентов какие-то интересные решения, которые у тебя подсмотрели.

Материнка + проц не будет работать без памяти. Да и с памятью не будет работать, сокеты разные. Не мне учить этому анонимуса.

Если ты в России, то почему использование российских технологий тебя пугает, если не в России, то кто тебя заставляет этим пользоваться?

Непонятно откуда вы медный IHS стали называть золотым, но дело конечно ваше.

А мог бы назвать, например желтым, какая разница.

В реальности Эльбрусы не обязательно имеют серебристый кожух, как минимум по той причине что он никелевый, а не серебряный. А некоторые модели и вовсе могут их не иметь.

Но вы так и не сказали, есть ли партии с кожухом медного цвета.

Если вы не знаете - то производитель Эльбрусов это компания МЦСТ, они же и поставляют чипы нашей головной компании, а она в свою очередь нам.

Сказал пользователь, зарегистрированный один день назад. Вы - это кто? Откуда нам знать, какая головная компания на работе у некоего персонажа cxqdev?

Стартовый комплект который вы назвали называется - MCST lintel.

На сайте МЦСТ написано, что он входит в комплект поставки Эльбрус Linux. Но в других источниках упоминается, что его надо доставать (докупать?) отдельно. Как на самом деле?

Санкции хлопчик, санкции. Если у тебя нет абсолютно ничего своего - тебе гораздо легче выкрутить руки.

Однако, у нас есть… Например, автомобили ВАЗ. Но, я не уверен, что мы все сильно сейчас проиграли, если бы их не было.

ВАЗ уже не у нас. Рено-Ниссан, все дела. КАМАЗ, кстати, тоже. И это очень плохо для нас.