Анонс платы IcepeakITX ELBRUS-8CB

Весь 20 век существовал запрет на поставку в СССР технологий.

Протекционизм не работает, не работал, и не будет работать ©

неинтересный уровень дискуссии.

Я понял, ниже потом уточнение увидел

Протекционизм не работает, не работал, и не будет работать ©

До определенного предела. Вы же не будете выпускать на ринг подростка против тяжеловеса? Как минимум, подкормите и подростите

Ты это Шоме объясни, он у нас верующий в вашингтонский консенсус.

К тому же зависимость между общим и необходимым для работы транслятора числом ядер скорее всего не линейная…

1 из 2, 2 из 4, 2 из 8. Пока похоже на линейную. Посмотрим на 16 и 32.

А почему частным лицам?

А кто кроме частных лиц будет за границей покупать эту плату?
Какя нормальная организация купит себе для хранения особо важной информации произведённый в РФ компьютер?

2 из 4 – 50%; 2 из 8 – 25%. Я что-то слабо представляю себе транслятор, требующий для своей работы, скажем, 32 ядра, и кому будет нужен такой транслятор, сжирающий половину полезной вычислительной мощности процессора…

А, так это был камушек в огород Шамана? Я просто не догнал ))

Если я правильно понял ситуацию, компилятор ещё не до конца рабочий, чтобы вот прямо любой код собирался и нормально работал.

Он вполне рабочий, только отстаёт по поддержке стандарта C/C++. Грубо говоря, если кто начинает писать под свежий gcc, начинаются проблемы. Но это и в относительно старых дистрибутивах со старым gcc такие же проблемы.

Гораздо важнее совместимость с софтом. Ведь закладки в железе - это предположения, и не факт, что их получится использовать. А простой экономики из-за неработающей инфрастуктуры (потому что какие-то чинуши в приказном порядке обязали всех портировать софт на эльбрус) - это проблема реальная и вполне осязаемая.

Вообще-то это сделано правильно. Почему? Потому, что означает, по факту, портирование под Linux с уходом от Windows. А вот это уже важно, так как вовсе от архитектуры отвязывает.

2 из 4 – 50%

Опечатка, 1 из 4. Хотя пруфлинки пока ищу.

Одно ядро – это минимум, необходимый для работы транслятора, а дальше – чем больше, тем лучше. Просто должен же быть какой-то разумный предел…

meltdown еще надо заставить заработать под линуксом. под виртуалкой не работает, там скорее l1tf, который борется только контейнеризацией. но всё таки так или иначе защититься можно.

а вот Intel ME и сетевуха, которая ловит packet of death, зачем-то анализируя содержимое пакетов - это прямо вопиёт о бекдоре.

а точно нужна именно виртуализация? если загнать ведро оси на первое ядро, а все процессы - на остальные ядра и работать через шареную память + futex + небольшой монитор. 90% времени ведь всё равно в юзерспейсе работаешь, одно ядро под «ведро» - ну не 10 а 16% будет на восьмиядернике. Невелика потеря.

если что - задача подъемная вполне.

я не думаю, что им нужен именно эльбрус. китайский проц с бэкдором от полковника ляо их вполне устроит.

и сетевуха, которая ловит packet of death, зачем-то анализируя содержимое пакетов

Вообще Intel про разгрузку CPU утверждает за счёт этой предварительной обработки, и это похоже на правду. Что, впрочем, не говорит о том, что бэктора нет.

а помоему они звездят.

потому что разгружаются в линуксе tcp checksum offload, сегментация-фрагментация и прочие «банальности», а всё остальное делает сам линукс.

и да, интел МЕ в компах для госучреждений США отключают. с чего бы это такую полезнейшую фичу да вырубают-то?

А кто кроме частных лиц будет за границей покупать эту плату?

Как раз частные лица тут вряд ли заинтересуются. Если твоя фамилия не Сноуден. Наркокартели и прочие серьёзные люди как-то справлялись и без эльбрусов.

Какя нормальная организация купит себе для хранения особо важной информации произведённый в РФ компьютер?

А вот организациям нужны. Тут длинная история.

В 2018-м году прекратила существование одна малоизвестная широкому кругу компания, под названием Crypto AG. В 80-е и 90-е годы она была лидером про производству шифровальных устройств и оборудования. Швейцарская фирма, с историей, солидным имиджем, кучей не менее солидных клиентов.

А потом выяснилось, что ЦРУ тайно купили доли в этой конторе и через её оборудование прослушивали высокопоставленных чиновников и даже президентов 120 стран, включая фрау Меркель.

Но проблема в том, что маленьким странам не под силу самостоятельно разрабатывать надёжные методы шифрования. А из иностранных поставщиков всего три - США, Китай, Россия.

И тут дело не в том, что потенциальных покупателей 100% можно найти в Иране, Кубе, Венесуэле, Сирии и теперь ещё в Боливии. США свои компании уже скомпрометировала, а значит, рынок куда шире - взять те же офшоры, которые после скандала с публикацией панамских бумаг очень сильно задумываются, не утекут ли их документы тоже. Да тот же Кипр не особо горит любовью к США.

Так что круг потенциальных покупателей, если мы говорим именно о безопасности, совсем не так узок, как кажется.

Не знаю, впрочем, что ты имел в виду под нормальными компаниями, финансовые тресты достаточно нормальные?

Едем дальше - нефтная промышленность. Вся современная нефтянка - это высокотехнологическая отрасль, потому что легкодоступных месторождений в мире не осталось и надо выдавливать последние капли. Вот тут в тему пойдут и GPS, и температурные сенсоры, и датчики открытия корпусов.

Ещё дальше - помнишь, когда началась заварушка имени Гуайдо в Венесуэле, там как-то случайно совпало, что система управления, поставленная американской компанией, вдруг сломалась. Как думаешь, крупный бизнес в странах, которые в не очень хороших отношениях с США, не захочет ли подстраховаться и перенести систему управления на другую платформу? Не то, чтобы это было совсем невероятно, но на всякий случай. А это не так сложно как кажется, тем более под Linux уже давно есть промышленные SCADA, в том числе российские, не так давно видел новость о сертификации Trace Mode для Astra Linux. Умеет ли она при этом e2k, не сообщалось.

В общем, частных лиц как потребителей этой платформы я как раз не вижу, а организациям оно вполне себе может быть очень надо.

Ты не мог бы сначала читать контекст, а потом уже отвечать невпопад? :-)

Речь шла про Rust.

LXC на эльбрусе работает вот прямо сейчас. И ядра можно делить самым любым способом.

Но заказчики хотят пускать ещё и унаследованные x86 приложения, включая Windows, через x86 транслятор внутри доверенного окружения и я их понимаю.

Российская правящая элита хочет иметь по три гражданства и держать накопления в зарубежных банках, и я их понимаю ©.

У китайцев свои проблемы. Все более-менее успешные технологии Китая прямо базируются на американских. И тут уже надо как-то доказывать, что там один зонд от дядюшки Ляо, а не два зонда от разных дядюшек.

Впрочем, китайцы тут сильные конкуренты, да.

взять те же офшоры, которые после скандала с публикацией панамских бумаг очень сильно задумываются, не утекут ли их документы тоже. Да тот же Кипр не особо горит любовью к США.

1. Значит чтобы документы не утекали в США они купят оборудование с которого документы будут утекать в Россию? А потом из России и в США? Особенно это понравится Российским вкладчикам офшоров.

Едем дальше - нефтная промышленность. Вся современная нефтянка - это высокотехнологическая отрасль, потому что легкодоступных месторождений в мире не осталось и надо выдавливать последние капли.

1. И почему они должны проявлять интерес к этой плате, а не к более дешёвым и функциональным аналогам?
2. Вы точно уверены что спецслужбы допустят перевод критической инфраструктуры на комплектующие вероятного противника?
   Не забывайте как антивирус Касперского был ограничен в США, а ведь он намного более исключителен чем один из многих процессоров на архитектуре vliv?

Вот тут в тему пойдут и GPS, и температурные сенсоры, и датчики открытия корпусов.

На форумах посвящённых станкам ЧПУ переодически появляются люди которые хотят купть или самостоятельно собрать станок который будет хорош для всего, некоторе экземпляры хотят даже подружить фрезер для древообработки и лазер.
Кто специалист, знает что фрезеровка и лазерная резка это технологии - антагонисты, причём антагонисты во всём, от характеристик механики станка до того лазерный станок просто нельзя ставить в сильнозапылённые помещения.

Так вот, ваша плата в проекте это вот такой станок.

Условным "картелям" не нужно точное время, им надо гарантию того, что нельзя определить физическое положение компа.
По этой же причине им не нужен и датчик перемещения, а то в свете передачи информации через модулирование частоты вращения вентилятора всякие такие возможности и датчики лучше убирать по принципу кабы чего не вышло.
Им нужен один контакт "Тревога" реакция на который будет зависеть от настроек ОС.

Ну а про то, как ваша плата нужна машиностроителям и как вам позволят её внедрять в инфраструктуру я уже написал.

Что им те технологии, тем более что finfet интел украл у китайцев. Да и на права им всегда было немного плевать. Китайцы ВОТПРЯМЩА дико хохоча ссут в лицо ARMу с его лицензией. Местный директор ARM China просто показал лаоваям болт, и стал жить своей жизнью, и выгнать его вообще нельзя.

https://rtvi.com/topics/kitayskiy-ofis-arm/

скажу по секрету - наркокартелям вообще сервера не нужны. Всё на словах, даже на бумаге не ведут логи ибо это доказуха.

Спасибо за подробные ответы и удачи с реализацией этого проекта!

Лично я большой фанат всяких нестандартных ISA и уже побаивался, что e2k тихо помрёт и будет просто заменён на условный riscv64 местного разлива.

Ранее появление подобных плат сдерживало NDA, в том числе и на саму ISA. В результате, отсутствие железа и документации в руках «независимых» энтузиастов делало невозможной реализацию и публикацию открытых компиляторов. А без открытого компилятора не будет официального порта ядра и дистрибутивов.

Насколько я понимаю, данного ограничения больше нет и плата будет доступна к заказу физлицами, включая зарубежных, для любых целей и без NDA. Это правда?

Речь шла про Rust.

тьфу блин. :-) Но разве ж всё прочитаешь...

Все с точностью до наоборот. Работал, работает и будет работать. За открытые рынки обычно борется лидер уже придавивший конкурентов и мечтающий добить принадлежащие им остатки промышленности. Историю вы явно изучали по газетным статьям Чубайса, Гайдара и Горбачева.

Как же ты задолбал со своей тупой, безграмотной болтовней. Да никто и не рассматривал никогда никаких «зарубежных заказчиков» в качестве серьезного рынка. Неинтересны они. Сверни своих «энтузиастов», оберни их в «наркокартели», обработай до цилиндрической формы на деревообрабатывающем станке с ЧПУ, хотя нет, на деревообрабатывающем голову свою деревянную обточи, и в итоге засунь этот сверток себе в задницу. Клоун питерский. Ты здесь несешь примерно такую же ахинею, как те идиоты, которые пытаются у вас на форумах скрестить фрезер и лазер. Всю тему загадил своей бессмысленной болтовней.

скрестить фрезер и лазер

Как будто что-то плохое.

Друже, я не фанат Торвна, но здесь странных и, хуже того, очень плохих людей хватает и без него.

Я это все к чему… Не нужно «избирательного правосудия».

Друже, он чуть выше объясняет как это глупо. Я просто прокомментировал его дичь его же собственными словами. Ну и кстати, это действительно глупо - по первому, полученному в советские еще времена образованию я имею некоторое отношение к машиностороению, тут он прав.

Добавлю еще. Сорвался я потому, что торвн с бараньим упорством делает вид что плата предназначена зарубежным заказчикам и критикует ее именно с этой позиции: дорого, несовместимо, ненужные функции. Кроме того и в области в которой разбирается (похоже довольно шапочно) чушь несет, если прижмет - и в машиностроение плата пойдет, никуда не денутся. Насчет «никто не пустит» - ерунда. Назначение платы - критически важные для безопасности функции государства и корпораций, не понимать он этого не может - хоть и туповат, но не настолько. Отсюда возникают некоторые подозрения в ангажированности, тем более что Питер - тот еще рассадник демократически мыслящих индивидуумов во всех науках познавших высший толк.

Никто не будет вам делать автоматику на прототипы плат, на демонстрационных платах всегде идет ручное или полуручное монтирование и небольшие дефекты допустимы.

Чтобы показать весь уровень твоей некомпетентеости я просто прокомментирую твоё бахвальство про захват западного рынка ЧПУ.

и в машиностроение плата пойдет, никуда не денутся.

России сначала на внутреннем рынке надо рыночными способами победить Xelix и STM, и только после этого можно говорить что-то про отягивание на себя на западном рынке машиностроения.

Так вот, повторю ещё раз, при так ом качестве и ценах единственные кто потенциально может рассмотреть покупку этой платы это секюро и крипто энтузиасты и то при условии что плата будет максимально открыта и сможет победить своего конкурента RISK-V.

ПОКАЖИ МНЕ ГДЕ Я ПИСАЛ О ЗАПАДНОМ РЫНКЕ, чудо, ты споришь сам с собой. Не надо прикидываться дураком и изображать что эта плата для западного рынка - она не для этого. Она для внутреннего в первую очередь. Купят на западе - маловероятно, но если купят, неплохо. Плата создана для того чтобы хоть немного снизить зависимость от «заклятых друзей». Кроме того, кроме России и «запада» есть немало стран. И это не только Китай, который вполне справится сам.

Она для внутреннего в первую очередь.

Чем для госкорпораций эта плата лучше плат МЦСТ?

И честно говоря применительно к внутренеему рынку она мне больше видится как подготовка платформы со встроенной системой слежки за гражданами, это к стати и странную опцию распайки ОЗУ вполне объясняет.

Ты бы хоть безграмотностью своей не бравировал так. Распайка озу довольно сильно повышает безопасность платформы, как лишая возможности всякое интересное в разъемы втыкать, так и переть ключи банальным замораживанием (об этом и разрабы писали).

Чем для госкорпораций эта плата лучше плат МЦСТ?

А что, наличие выбора хуже чем его отсутствие? И функции безопасности ты здесь не видишь?

видится как подготовка платформы со встроенной системой слежки за гражданами

То у тебя она дорогая даже для гиков, то готовится к массовому внедрению как средство слежки… За кем, за тремя гиками?

как лишая возможности

А кого лишая, удалённого взломщика или владельца материнской платы?
В чьих вообще интересах затруднения взлома через ОЗУ?
По моему только в интересах всяких копирастов которые боятся что их ключи от контента сопрут.
Так какое дело до них потенциальным потребителям этой материнки?

А вот про возможность физически отключить USB порты отключить нельзя, хотя они как раз являются типовым уязвимым местом через которые заносят в систему средства взлома, выводят воруемые данные или устанавливают кейлогеры и контролируемые взломщиком скрытые клавиатуры.

Проблема не в том, что у китайцев можно отобрать лицензию, проблема в том, что надо доказывать, что в китайском ARM нет закладок от дяди Сэма. Вне зависимости от того, есть они там реально или нет — в e2k их гарантировано нет.

Местный директор ARM China просто показал лаоваям болт, и стал жить своей жизнью, и выгнать его вообще нельзя.

Ещё одна причина, по которой Китай пока что не поставляет большое количество своих процессоров за пределы Китая.

Вне зависимости от того, есть они там реально или нет — в e2k их гарантировано нет.

1. Эльбрусы делаются на подконтрольных дяде Сэму фабриках и значит потенциально он может внедрить в процессор уязвимость или зонд.
2. разведка дяди Сэма может и скорее всего выкрадет у наших спецслужб информацию о сделанных ими бекдорах.
3. Дядя Сэм и ФСБ по некоторым вопросам могут сотрудничать.

По этому реальная гарантия отсутствия закладок это открытые исходники процессора и чипсета, возможность по ним верифицированно рассчитать структуру для чипа и сняв кристалл с основы провести сверку структуры с рассчитанной маской(хотя бы только внешний слой).
Ну и пожалуй топология чипа должна быть рассчитана так, чтобы затруднить её изменение без изменения внешнего слоя.

Ну и естественно всё это должно быть доступно не избранным, а всем, ну понятно что в меру знаний и умений каждого конкретно.

В случае если вдруг эту плату решат атаковать на живую, например атаковав владельца. Плата должна иметь защиту от такого использования.

DRM модулей для Эльбруса нету и в ближайшие несколько лет и не будет.

Все внешние порты на материнской плате отключаются за счет 3 DIP переключателей около КПИ-2. Отключаются блок группами:

1. 2 USB 3.0 (контроллер Renesas)
2. 1 GPU1 (SM768)
3. 1 GPU1 (SM768)
4. 1 SFP (Marvell)
5. 1 RJ45 2 USB 2.0
6. 1 RJ45 2 USB 2.0
7. 1 RJ45 2 USB 2.0

• 2 блоков DIP переключателей (один около КПИ-2, второй около контроллеров GPU)

Вот занимался бы ты своим делом - станками с чпу по дереву… Ты же равномерно деревянный. Почитал бы сначала хотя бы о плате. Отключаются. Кроме того, что ты, клоун, можешь знать о взломе через USB, кроме того что в интернете прочитал? Ты хоть раз в жизни спецификации его открывал? И что ты, великий знаток кейлоггеров о них знаешь? Особенно на этой платформе. А за тебя еще приличные люди заступаются. Ты ж типичный интернет всезнайка.

А получится Gentoo установить? Там ведь для загрузки можно любой дистрибутив использовать. Сменить компилятор на нужный и собрать все с нуля. Или там только особо пропатченные под e2k системы работают?

Я не вижу проблемы с Gentoo, однако там нужна будет команда кто будет этим заниматься. У нас техническая команда в основном состоит из инженеров по оборудованию и немного из программистов. Поэтому мы предлагаем использовать ЭльбрусОС что поставляется МЦСТ, или же предлагаем использовать готовые дистрибьютивы АстраЛинукс или АльтЛинукс что поддерживают E2K.

Но реализуется такое только на 404 без особого головняка. Так что не надо проецировать

Все с точностью до наоборот

Васянь, ну совсем уж инфантилом быть не стоит, да?..
Кое-какая протекция всегда полезна, но именно в том плане чтоб совсем с рынка не вынесли за здорово живешь, и делается она сильно не прямыми средствами, обычно. А когда ты начинаешь вытирать сопли на каждый чих своим родным убогим бизнесам, то они только в убыток и сумеют. Смотри БССР к примеру, как любителей такого вытирания.

Дуся, почитай как именно Великобритания вела себя во время промышленной революции и перед ней. Как начала вести себя после того как раздавила всех конкурентов. Почитай о подъеме послевоенной Японии. О Китае в конце концов почитай, желательно не журналистов, а приличных экономистов - там протекционизм был, есть и будет. И вряд ли тебе удастся найти пример подъема экономики хотя бы одного более-менее самостоятельного государства за последние двести - триста лет без свирепого протекционизма. А про Белоруссию - очень маленькое для современного мира государство, тесно связанное с рынком который в девяностые чуть не сдох, очень специфические условия и отнюдь не самый плохой результат. Посмотри на Украину - ну открыли они рынок, помогло это им?

В случае если вдруг эту плату решат атаковать на живую, например атаковав владельца.

Если смогли не просто атаковать владельца, но и принесли с собой другой компьютер с спецдевайсом для считывания ОЗУ и прямо тут же в месте атаки устроились поливать планки ОЗУ азотом и у них достаточно времени чтобы рыться в захваченном компе с помощью ключей то это точно секюрное помещение с информацией ради которой купили плату с 10 или 20 кратной переплатой?

Или вы предполагаете что комп увезли в лабалаторию?

Нет, комп с вашей платой должен быть в отдельном помещении с бронированной дверью и по этому распайка ОЗУ ничего к безопасности не добавляет.